Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Имя Бога. (Продолжение 1)

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-04-02, 11:14

    Аллилуия!



    Синайский кодекс (4 в.)

    Есть распространенный аргумент: если бы Бог хотел, чтобы люди использовали его имя, он бы обязательно сделал так, чтобы оно сохранилось в Новом завете, но он этого не сделал. Это утверждение неверно чисто фактически. Почти в любом современном переводе, включая Синодальный, имя Бога используется как минимум четыре раза. Это четыре стиха в 19-й главе Откровения: 1, 3, 4 и 6. Мы находим в них еврейское слово «аллилуия», которое автор Откровения решил не переводить на греческий. Буквально оно означает «хвалите Иах (или Иаг)» – сокращенная форма имени Бога. Эти четыре стиха уже не позволяют утверждать, что в Новом Завете нет имени Бога.

    1 После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!

    3 И вторично сказали: аллилуия! И дым ее («великой любодейцы») восходил во веки веков.

    4 Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия!

    6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.


    Сокращенные формы имен были очень распространены у евреев. Многие известные нам имена библейских персонажей на самом деле сокращенные. Например, Иоанн на самом деле Иехоанан, Ионафан – Иехонафан, а Иешуа (Иисус) – Иехошуа. Имя Бога, которое произносилось как Иехуа или Иехоа, сокращалось до Иах – первой и последних букв плюс нечитаемая конечная Х.

    Сокращенная форма имени Бога использовалась и продолжает использоваться во многих еврейских именах. Практически все библейские имена, которые в русской традиции заканчиваются на гласную Я, содержат в конце сокращенное имя Бога. Например, имя Илия произносилось как Элияху (Эли-иах-у) и означало буквально «мой Бог Иах сам» (буква У на конце означает «сам» или «он» и в русской традиции не передается). Имя Захария (Зекар-иах-у) означает «помнит Иах сам». То же касается имени нынешнего премьер-министра Израиля (Нетан-иах-у), которое означает «дал Иах сам». Имя Бога не всегда сопровождалось конечной У, например в имени Анания (Анан-иах) ее не было: «покрыл Иах». (Данные из книги The Name of God Y.eH.oW.aH Which is Pronounced as it is Written I_Eh_oU_Ah, Gerard Gertoux, University Press of America, 2002, стр. 45–51).

    Да, Бог позаботился о том, чтобы его имя было во всех современных переводах Христианских Писаний. Иоанну ничто не мешало написать по-гречески что-нибудь вроде «хвалите Господа», но он решил использовать еврейский вариант. Случайно он это сделал или осознанно, но факт есть факт: сегодня имя Бога в Новом Завете есть. Этот факт совершенно железобетонный, и утверждение обратного равносильно обману. Увы, к этому обману прибегает немало очень уважаемых библеистов. И этого вполне достаточно, чтобы использовать это имя, тем более что в стихе 5, между двумя восхвалениями Бога по имени, мы читаем настойчивый призыв:

    И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.

    Пусть премьер-министр Израиля не хвалит Бога по имени, которое входит в его собственное имя, однако это прямая обязанность «рабов Бога», не только великих, но и малых. Кто же сегодня подчиняется «голосу от престола» и подражает Иоанну, прославляя имя Бога?
    http://chivchalov.blogspot.com/2012/04/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-04-08, 06:42

    Иосиф пишет:Кто же сегодня подчиняется «голосу от престола» и подражает Иоанну, прославляя имя Бога?
    Это очень хороший вопрос. Ведь одно из условий спасения, это призывать имя Иеговы.

    «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся» (Римлянам 10:13 ПНМ).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-04-17, 13:23

    Правильно ли это?



    Большинство людей обращаются к Богу, используя его титулы. Они произносят слова «Всемогущий», «Господь», «Бог», «Создатель». Правильно ли это?

    Чтобы понять это можно подумать вот о чем:
    В каждом государстве есть глава, президент, человек, уполномоченный представлять целую страну. Как принято обращаться к этому официальному должностному лицу? Когда мы наблюдаем официальные встречи президента с представителями других государств или с другими чиновниками, как они обращаются к нему? «Господин президент». Правильно ли это? Конечно правильно, потому что фразой «Господин президент» они подчеркивают какое место занимает данный человек в этой стране.

    Однако, когда «господин президент» закончил все официальные визиты и встречи, и возвращается домой, как дома к нему обращаются? Если у президента есть жена, дети, внуки, то, когда они встречают его дома, можно ли представить, что внук, например, встретит его с такими словами: «Господин президент, ты мне книжку сегодня на ночь почитаешь?», или жена: «Господин президент, как насчет жареной картошечки сегодня на ужин?». Такие слова звучат слишком официально, сухо. Мы уверены, что жена, дети, внуки президента находят очень любящие теплые слова, которые приемлемы в их семье.

    Тогда правильно ли, обращаясь к Богу, использовать такие слова, как «Всемогущий», «Господь» и т. д.? ПРАВИЛЬНО, но не стоит забывать, что это официальное обращение. Если же человек хочет обращаться к Богу от сердца, выразить ему свою привязанность, то без личного имени не обойтись. Почему?

    Титулы описывают какую-то одну грань личности данного лица. «Всевышний» - подчеркивает, что он по положению выше всех. «Создатель» - по сути указывает на его профессиональные навыки. «Господь» - он наш хозяин, мы ему принадлежим. Но когда мы говорим «Иегова» - перед нами предстает вся личность Бога. Употребляя имя, у нас есть возможность выразить чувства к Богу, как к другу.

    Кто-то воспринимает Бога, только как начальника, поэтому таких людей вполне устраивают официальные обращения к Отцу типа «Господь». И, это правда, что нам не нужно забывать свое место, свое положение в сравнении с Богом. Однако сам Бог не желает, чтобы мы довольствовались отношениями с ним с позиции «хозяин — слуга». Судя по примеру Авраама, Иегова желает называться не только Отцом своим служителям, но и Другом:

    Иакова 2:23: ...Так исполнилось место Писания, в котором говорится: «Авраам поверил Иегове и за это был признан праведным», и он был назван «другом Иеговы»...

    Поэтому, если мы хотим официальных отношений с Богом, то тогда достаточно обращаться к нему с официальными титулами, но если же мы хотим иметь теплые, личные отношения с ним, ,быть его другом, тогда лучше называть его по имени.
    http://reasoning-bible.blogspot.com/2012/04/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    apologet
    Каменный
    Каменный

    Религия : Принадлежу Церкви Иисуса Христа
    Сообщения : 19
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-19

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор apologet в 2012-05-12, 14:34

    Мы уверены, что жена, дети, внуки президента находят очень любящие теплые слова, которые приемлемы в их семье.

    Тогда
    правильно ли, обращаясь к Богу, использовать такие слова, как
    «Всемогущий», «Господь» и т. д.? ПРАВИЛЬНО, но не стоит забывать, что
    это официальное обращение. Если же человек хочет обращаться к Богу от
    сердца, выразить ему свою привязанность, то без личного имени не
    обойтись. Почему?

    Прекрасное сравнение, учитывая что ЙХВХ есть наш Отец! Так если мы дети Отца Небесного. то как лучше всего к нему обратиться, чтобы выразить свою привязанность? Любящие дети так и обращаются: "Отец!". Сам Иисус дал пример как обращаться, сказав в молитве:"Отче наш!"

    Иосиф, вы своего земного отца тоже по имени называете? И считаете что этим "выражаете свою привязанность"?
    Имя Бога, как Его произносят на русском Иегова ничего не говорит о личности Бога. А вот обращение Отец, о многом говорит. И Иисус как раз и открыл нам Бога как Отца Нашего!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-12, 15:55

    apologet пишет:Любящие дети так и обращаются: "Отец!". Сам Иисус дал пример как обращаться, сказав в молитве:"Отче наш!"

    Он сказал, чтобы мы святили ИМЯ Бога. Он сам указывал на имя Бога.

    apologet пишет:Иосиф, вы своего земного отца тоже по имени называете?

    Отвечу пока я.

    Если ребёнок в городе потерял отца, то, как можно будет найти его отца? Если ребёнок скажет ФИО своего отца.

    Также и с именем Бога. В Библии сказано, что есть много богов (т.е. ложных), чтобы отличить истинного Бога от ложных, нужна Бога называть по имени.

    avatar
    apologet
    Каменный
    Каменный

    Религия : Принадлежу Церкви Иисуса Христа
    Сообщения : 19
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-19

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор apologet в 2012-05-12, 19:58

    Возникает следующий вопрос, а что же значит фраза:"да святится Имя Твое"?

    Странно, я конечно мало еще прожил, но и за этот короткий период НИ разу не встречал, чтобы потерявшийся ребенок искал папу по имени.

    Да, в Писании сказано что есть много богов.... и какой там дается совет, как называется Истинный Бог?
    Вот эти стихи:
    "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
    но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
    (1-е Коринфянам 8:5,6)

    Как раз этот стих указывает на то что Истинный Бог есть Отец наш Небесный.
    Иона, и где вы здесь увидели что Бога нужно называть по имени?

    Еще раз повторю, этот стих никак НЕ поддерживает теорию ОСБ, что Истинного Бога от ложных отличает Имя а наоборот ОПРОВЕРГАЕТ!
    Павел говорит что Истинный Бог это Отец!!!
    Почему же Павел не сказал что, от ложных Богов, Истинного можно отличить по Имени?
    Ведь было очень уместно так это сказать....
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-12, 21:05

    apologet пишет:НИ разу не встречал, чтобы потерявшийся ребенок искал папу по имени.

    А как же может ребёнок найти папу, если люди будут помогать ему искать его отца?

    что же значит фраза:"да святится Имя Твое"?

    Молясь об освящении имени Иеговы, мы показываем, чью сторону занимаем в вопросе всеобъемлющего владычества, а именно, что мы полностью поддерживаем право Иеговы господствовать во Вселенной.
    Также мы хотим, чтобы имя Иеговы выделялось на фоне других имен, чтобы его почитали святым, священным

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-12, 21:10

    apologet пишет:"Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
    но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
    (1-е Коринфянам 8:5,6)

    Как раз этот стих указывает на то что Истинный Бог есть Отец наш Небесный.
    Иона, и где вы здесь увидели что Бога нужно называть по имени?

    Этим стихом я хотел вам показать, почему нужно называть Бога по имени. Другие стихи из Библии показывают, Истинный Бог есть Отец наш Небесный.

    Думайте и размышляйте, если вы конечно искренни, хотите узнать истину из Библии.

    Также есть ещё одна причина, почему мы должны Бога называть по имени. Имя Бога и спасение идут рука об руку.

    «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся» (Римлянам 10:13).
    avatar
    apologet
    Каменный
    Каменный

    Религия : Принадлежу Церкви Иисуса Христа
    Сообщения : 19
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-19

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор apologet в 2012-05-13, 10:05

    Иона пишет:
    apologet пишет:"Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
    но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
    (1-е Коринфянам 8:5,6)

    Как раз этот стих указывает на то что Истинный Бог есть Отец наш Небесный.
    Иона, и где вы здесь увидели что Бога нужно называть по имени?

    Этим стихом я хотел вам показать, почему нужно называть Бога по имени. Другие стихи из Библии показывают, Истинный Бог есть Отец наш Небесный.

    Я понял что вы мне хотели показать, но дело в том что ваше хотение и смысл этого стиха не совпадают.
    Покажите мне, где в 1-е Коринфянам 8:5,6 сказано, что нужно называть Бога по Имени?



    Думайте и размышляйте, если вы конечно искренни, хотите узнать истину из Библии.

    Как видите, я это и стараюсь делать.

    Также есть ещё одна причина, почему мы должны Бога называть по имени. Имя Бога и спасение идут рука об руку.

    «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся» (Римлянам 10:13).

    А вот с этим утверждение я тоже не согласен.
    Читая Греческие Писания не встречаю там вообще имени Бога Иегова.
    И если внимательно и не предвзято читать, то можно увидеть что наше спасение связано как раз с другим именем, а именно с именем Иисуса Христа.
    "ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;"
    (От Луки 2:11)

    "Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего."
    (К Титу 1:4)

    "... да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись."
    (Деяния 4:10-12)

    "и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
    Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой."
    (Деяния 16:30,31)

    Можно еще продолжать приводить стихи. Но мне и этих достаточно, чтобы увидеть что мой СПАСИТЕЛЬ это Иисус Христос.

    Иона, а кто ваш Спаситель и с чьим именем связано ВАШЕ спасение?

    По поводу стиха Римл. 10:13 хотелось бы провести анализ контекста. Вы не против? В этой теме можно?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-13, 11:18

    apologet пишет:Покажите мне, где в 1-е Коринфянам 8:5,6 сказано, что нужно называть Бога по Имени?

    Размышляйте.
    Неужели в Библии всё вам подробно быть разжевано?

    И как можно отличить ложных богов, от истинного?

    По имени. Вот почему важно называть Бога по имени.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-13, 11:24

    apologet пишет:Читая Греческие Писания не встречаю там вообще имени Бога Иегова.

    Имя Бога есть. Просто его удалили.


    Что означает слово которое встречается в Откровение 19:1 Аллилуйя СП?, ЯГ ПН?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-13, 11:25

    apologet пишет:"ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;"

    Бог даёт нам спасение через Иисуса.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-13, 11:26

    apologet пишет:По поводу стиха Римл. 10:13 хотелось бы провести анализ контекста. Вы не против? В этой теме можно?

    Если он связан с этой темой и не будет касаться религиозных взглядов.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-05-13, 11:48

    apologet пишет:А вот с этим утверждение я тоже не согласен.
    А зря. Павел (Рим.10:13)просто цитировал Иоиля 2:12-13.. А Петр в Деяниях 2:21- тоже самое говорил.
    apologet пишет:Читая Греческие Писания не встречаю там вообще имени Бога Иегова.
    Поскольку Христианские Греческие Писания были добавлены к священным Еврейским Писаниям и являются их боговдохновенным продолжением, такое неожиданное исчезновение Божьего имени в греческом тексте кажется непоследовательным.(напомню-в Евр.Писан.имя встречается около 7000 раз).Матфей цитировал боговдохновенные Еврейские Писания более ста раз. Поэтому там, где цитаты включали Божье имя, он был обязан верно следовать тексту и вносить тетраграмматон в своё евангельское повествование на еврейском языке.
    . Его повествование, вероятно, было очень схоже с еврейским переводом, который сделал в XIX в. Ф. Делич (F. Delitzsch); в этом переводе в Матфея имя «Иегова» встречается 18 раз. Хотя Матфей предпочитал цитировать непосредственно из Еврейских Писаний, а не из LXX, он мог последовать LXX и вставить Божье имя в греческий текст в те места, где оно должно быть. Все остальные, кто участвовал в написании Христианских Греческих Писаний, также цитировали из Еврейских Писаний или из LXX стихи, в которых встречалось Божье имя.

    А куда это имя делось в наших переводах, то вы лично для себя сделайте такое исследование.Почему заменили на титул "господь".



    apologet пишет:Деяния 4:10-12)
    apologet пишет:Деяния 16:30,31)
    Рассмотрев контекст книги Деяния 4 глава, видим,Павел обращается к тем,которые не приняли Иисуса. Именно Иисус пришел искупить человечество от греха и смерти. Кто верит в искупительную жертву Христа, тот спасется. Этот выкуп предоставил для людей Иегова. "16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. "Иоан.3:16

    apologet пишет: Но мне и этих достаточно, чтобы увидеть что мой СПАСИТЕЛЬ это Иисус Христос.
    Очень хорошо,что вы признаете роль Христа в нашем спасении.
    А какова роль Отца в нашем спасении??
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-05-13, 13:00

    apologet пишет:Прекрасное сравнение, учитывая что ЙХВХ есть наш Отец! Так если мы дети Отца Небесного. то как лучше всего к нему обратиться, чтобы выразить свою привязанность? Любящие дети так и обращаются: "Отец!". Сам Иисус дал пример как обращаться, сказав в молитве:"Отче наш!"

    apologet пишет:Да, в Писании сказано что есть много богов.... и какой там дается совет, как называется Истинный Бог?

    Я думаю что смысл не в том, что много богов и надо идентифицировать того к кому обращаешься, а в том, что на небе две личности, которые, в библии, названы отцом. Поэтому важно в молитве называть по имени того, к кому вы обращаетесь. В данном случае если в молитве вы Отца называете по имени Иегова, то тем самым показываете что именно его признаёте своим Отцом - создателем.

    Во времена Иисуса, Сатана, который в библии тоже назван отцом, ещё находился на небе и сброшен в пределы земли позже. Таким образом во времена Христа на небе было три личности, названные в библии отцом.

    Поэтому, молитва без имени - это как письмо без адреса.


    Малахия 3:16 В то время боящиеся Иегову говорили друг с другом, каждый со своим ближним, а Иегова внимательно слушал. И перед ним писалась памятная книга о тех, кто боится Иегову и размышляет о его имени.


    avatar
    apologet
    Каменный
    Каменный

    Религия : Принадлежу Церкви Иисуса Христа
    Сообщения : 19
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-19

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор apologet в 2012-05-13, 19:21

    Иона пишет:
    apologet пишет:Покажите мне, где в 1-е Коринфянам 8:5,6 сказано, что нужно называть Бога по Имени?

    Размышляйте.
    И как можно отличить ложных богов, от истинного?
    По имени. Вот почему важно называть Бога по имени.

    Что значит размышляйте? Я вам показываю белый листок, и говорю что он БЕЛЫЙ! А вы мне в ответ ЧЕРНЫЙ! И как можно с вами рассуждать-то?
    Вы снова задаете вопрос: "И как можно отличить ложных богов, от истинного?"
    И сами отвечаете : "по имени".

    Но в контексте рассматриваемого стиха, Павел так не считал как считаете вы. Он сказал, что Истинный Бог - это Отец Господа нашего Иисуса Христа!!!
    И где здесь упоминание имени?

    Иона пишет:
    apologet пишет:Читая Греческие Писания не встречаю там вообще имени Бога Иегова.

    Имя Бога есть. Просто его удалили.


    Что означает слово которое встречается в Откровение 19:1 Аллилуйя СП?, ЯГ ПН?

    Кто и когда удалил имя Бога с греческих Писаний? Хочу знать факты.
    Как вы себе представляете процесс удаления?
    Вы надеюсь в курсе, что до нас дошло более пяти тысяч рукописей и ни в одной из них нет имени ЙХВХ.

    Я осведомлен что означает слово Аллилуйя!
    Но зачем вы меня это спрашиваете? Это ведь аргумент не в пользу того что имя Бога удалили?
    А наоборот, если бы кто-то и пытался его удалить, удалили бы и Аллиуйя.
    Встречный вопрос: Если вы верите в предположение, что имя Бога удалили, почему тогда не удалили и Аллилуия?


    Иона пишет:
    apologet пишет:"ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;"

    Бог даёт нам спасение через Иисуса.

    Писание прямо говорит: "Спаситель, Который есть Христос Господь"

    Если Бог дает спасение через Иисуса, то что значит вот этот стих?
    " Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня".
    (Исаия 43:11)

    Если нет Спасителя кроме Иеговы, то почему Писание Христа называет Спасителем?


    Иона пишет:
    apologet пишет:По поводу стиха Римл. 10:13 хотелось бы провести анализ контекста. Вы не против? В этой теме можно?

    Если он связан с этой темой и не будет касаться религиозных взглядов.

    Анализ будет связан с тем что подразумевал Павел, когда написал слова: "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется"



    элен пишет:.
    apologet пишет:Читая Греческие Писания не встречаю там вообще имени Бога Иегова.
    Поскольку Христианские Греческие Писания были добавлены к священным Еврейским Писаниям и являются их боговдохновенным продолжением .....
    элен, не копируйте мне "простыни" из публикаций ОСБ. Я давно это все перечитал и осведомлен что там пишут.

    А куда это имя делось в наших переводах, то вы лично для себя сделайте такое исследование.Почему заменили на титул "господь".

    Я для себя этот вопрос исследовал. Рекомендую сделать это и вам. За вас ведь это исследование сделали в писательском отделе рук. совета осб и вы просто исследуете и цитируете их публикации.

    элен пишет:
    А какова роль Отца в нашем спасении??

    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    (От Иоанна 3:16-18)

    kirill1965 пишет:
    Я думаю что смысл не в том, что много богов и надо идентифицировать того к кому обращаешься, а в том, что на небе две личности, которые, в библии, названы отцом. Поэтому важно в молитве называть по имени того, к кому вы обращаетесь. В данном случае если в молитве вы Отца называете по имени Иегова, то тем самым показываете что именно его признаёте своим Отцом - создателем.

    Во времена Иисуса, Сатана, который в библии тоже назван отцом, ещё находился на небе и сброшен в пределы земли позже. Таким образом во времена Христа на небе было три личности, названные в библии отцом.

    Поэтому, молитва без имени - это как письмо без адреса.

    Я Отцом свои признаю Отца Господа Иисуса Христа, и в молитве обращаюсь именно к нему. Пример мне дал сам Господь Иисус.
    Вы молитву Отче Наш читали? Ваше утверждение: "молитва без имени - это как письмо без адреса" говорит что Христос молился в никуда....
    Но это ведь не так.
    Христос ведь не сказал: "молитесь же так, Отче Иегова, да святится Имя Твое".
    Лично я следую примеру Христа, Он обращался к Отцу НЕ ПО ИМЕНИ!!! Даже в скорбный час на кресте Христос сказал: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? "

    Где в Гречески Писаниях Иисус Христос хотя бы один раз обратился к Богу по имени?
    Не цитаты из Еврейских писаний приводите, а именно прямое обращение Христа.

    Малахия 3:16 В то время боящиеся Иегову говорили друг с другом, каждый со своим ближним, а Иегова внимательно слушал. И перед ним писалась памятная книга о тех, кто боится Иегову и размышляет о его имени.

    "Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его"."
    (Малахия 3:16)

    Что значит чтить Имя Господне,или как в ПНМ "размышлять о его имени" ?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-13, 19:35

    apologet пишет:Кто и когда удалил имя Бога с греческих Писаний?

    А почему вы думаете, что не удаляли?

    Элен вам писала
    Поскольку Христианские Греческие Писания были добавлены к священным Еврейским Писаниям и являются их боговдохновенным продолжением, такое неожиданное исчезновение Божьего имени в греческом тексте кажется непоследовательным.

    В так называемом Новом Завете ветхозаветные стихи цитируются из греческого перевода Септуагинта. Поскольку в более поздних копиях Септуагинты имя Бога не встречается, многие ученые считают, что его не следует употреблять и в Христианских Греческих Писаниях. Однако в самой ранней из дошедших до нас копий Септуагинты стоит имя Иегова, написанное еврейскими буквами. Это веский аргумент в пользу восстановления имени Бога в Греческих Писаниях.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-13, 19:36

    apologet пишет:Анализ будет связан с тем что подразумевал Павел, когда написал слова: "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется"

    Попробуйте.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-13, 19:39

    apologet пишет:Встречный вопрос: Если вы верите в предположение, что имя Бога удалили, почему тогда не удалили и Аллилуия?

    Само имя Бога удалили.

    А это краткое имя Бога. Кстати не все знают, что означает это слово. Я сам у людей спрашивал.

    apologet пишет:Он сказал, что Истинный Бог - это Отец Господа нашего Иисуса Христа!!!
    И где здесь упоминание имени?

    Вам Кирилл написал
    kirill1965 пишет:на небе две личности, которые, в библии, названы отцом. Поэтому важно в молитве называть по имени того, к кому вы обращаетесь. В данном случае если в молитве вы Отца называете по имени Иегова, то тем самым показываете что именно его признаёте своим Отцом - создателем.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-13, 19:41

    apologet пишет:Кто и когда удалил имя Бога с греческих Писаний? Хочу знать факты.

    Некоторые древнейшие части перевода Септуагинта, существовавшие во дни Иисуса, сохранились до наших дней, и важно отметить, что в них появляется личное имя Бога. Труд The New International Dictionary of New Testament Theology («Новый международный теологический словарь Нового завета», том 2, страница 512) говорит: «Недавние текстуальные открытия вызвали сомнения относительно идеи, что составители LXX [Септуагинты] перевели тетраграмматон ЙГВГ словом кириос. Древнейшие копии перевода LXX MSS (фрагменты), доступные нам сейчас, содержат тетраграмматон, написанный в греч[еском] тексте евр[ейскими] буквами. Позднее, в первых столетиях нашей эры, этой традиции придерживались еврейские переводчики В[етхого] з[авета]». Следовательно, читали ли Иисус и его ученики Писания на еврейском или на греческом языке, они в любом случае встречали Божье имя.
    Поэтому профессор Джордж Хауард из университета в Джорджии (США) сделал следующее замечание: «Там, где Септуагинта, которой пользовалась церковь Нового завета и которую она цитировала, содержала еврейскую форму Божьего имени, писатели Нового завета, несомненно, включали в свои цитаты Тетраграмматон» (Biblical Archaeology Review [«Обзор библейской археологии»], март 1978 года, страница 14). Какое же право они имели поступать иначе?
    Имя Бога сохранялось в греческих переводах «Ветхого завета» еще некоторое время. В первой половине второго века нашей эры иудейский прозелит Аквила сделал новый перевод Еврейских Писаний на греческий язык, и в нем он представил имя Бога Тетраграмматоном, написанным древнееврейскими буквами. В третьем веке Ориген писал: «И в самых точных рукописях ИМЯ встречается написанным еврейскими буквами, однако не сегодняшними еврейскими [буквами], но самыми древними».
    Даже в четвертом веке в своем прологе к книгам Царств Иероним пишет: «И мы находим имя Бога, Тетраграмматон [יהוה], в некоторых греческих книгах даже до сего дня написанным древними буквами».
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-13, 19:42

    Продолжение

    Удаление имени

    Однако к этому времени отступничество, предсказанное Иисусом, приняло определенные формы, и имя, хотя и появлялось в рукописях, но употреблялось все реже и реже (Матфея 13:24—30; Деяния 20:29, 30). В конце концов многие читатели даже не узнавали, что это было, и Иероним сообщает, что в его время «некие несведущие люди из-за сходства букв, когда в греческих книгах встречали [Тетраграмматон], обычно читали ΠΙΠΙ».
    В более поздних копиях Септуагинты имя Бога удалили, и взамен поставили такие слова, как «Бог» (Те·о́с) и «Господь» (Ки́·ри·ос). Мы знаем, что так и случилось, потому что у нас есть ранние фрагменты Септуагинты, где имя Бога содержалось, и поздние копии тех же самых частей Септуагинты, откуда оно было уже удалено.

    То же самое произошло в «Новом завете», или Христианских Греческих Писаниях. Профессор Джордж Хауард продолжает: «Когда в пользу греческих заменителей еврейскую форму Божьего имени устранили в Септуагинте, ее так же устранили из цитат Септуагинты в Новом завете... Вскоре Божье имя было утеряно для церкви язычников, за исключением тех случаев, когда оно изображалось сокращенными суррогатами или его помнили ученые».
    Поэтому, пока иудеи отказывались произносить имя Бога, отступническая христианская церковь сумела полностью удалить его из греческих рукописей обеих частей Библии, а также из переводов на другие языки.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-13, 19:42

    apologet пишет:Если Бог дает спасение через Иисуса, то что значит вот этот стих?
    " Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня".
    (Исаия 43:11)

    Если нет Спасителя кроме Иеговы, то почему Писание Христа называет Спасителем?

    Пишу вам ещё раз
    Бог даёт нам спасение через Иисуса.
    avatar
    apologet
    Каменный
    Каменный

    Религия : Принадлежу Церкви Иисуса Христа
    Сообщения : 19
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-19

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор apologet в 2012-05-13, 21:14

    Иона пишет:
    apologet пишет:Кто и когда удалил имя Бога с греческих Писаний?

    А почему вы думаете, что не удаляли?

    Элен
    вам писала
    Поскольку Христианские Греческие Писания были
    добавлены к священным Еврейским Писаниям и являются их боговдохновенным
    продолжением, такое неожиданное исчезновение Божьего имени в греческом
    тексте кажется непоследовательным.

    А зачем думать о том чего не было? Это предвзятое мнение осб. Божье Имя с Нового Завета никуда не исчезало.
    "Посему и Бог превознес Его [Иисуса] и дал Ему [Иисусу] имя выше всякого имени"
    (Фил.2:9).
    Иисус = Иегова Спасает

    Иона пишет:
    В так называемом Новом Завете ветхозаветные
    стихи цитируются из греческого перевода Септуагинта. Поскольку в более
    поздних копиях Септуагинты имя Бога не встречается, многие ученые
    считают, что его не следует употреблять и в Христианских Греческих
    Писаниях. Однако в самой ранней из дошедших до нас копий Септуагинты
    стоит имя Иегова, написанное еврейскими буквами. Это веский аргумент в
    пользу восстановления имени Бога в Греческих Писаниях.

    Это вопрос спорный. Насколько я знаю, был найден фрагмент папируса

    Где факты,нет имени "Иегова".

    Иона пишет:
    apologet пишет:Встречный
    вопрос: Если вы верите в предположение, что имя Бога удалили, почему
    тогда не удалили и Аллилуия?

    Само имя Бога удалили.
    Может еще что-то удалили? Как тогда можно доверять дошедшим рукописям?
    И самый главный вопрос:
    Если Имя Иегова так важно для нашего спасения, почему же Бог не позаботился чтобы оно сохранилось?

    Иона пишет:
    apologet пишет:Он сказал, что Истинный Бог - это Отец Господа нашего Иисуса Христа!!!
    И где здесь упоминание имени?

    Вам
    Кирилл написал
    kirill1965 пишет:на небе две личности, которые, в
    библии, названы отцом. Поэтому важно в молитве называть по имени того, к
    кому вы обращаетесь. В данном случае если в молитве вы Отца называете
    по имени Иегова, то тем самым показываете что именно его признаёте своим
    Отцом - создателем.

    Вы снова белое называете черным.
    Мы рассуждаем над стихами 1-е Коринфянам 8:5,6. Вы сами их привели, в поддержку того что к Богу нужно обращаться по имени.
    Но здесь ВООБЩЕ нет упоминания о имени Бога.
    3-й раз повторяю, в 1-е Коринфянам 8:5,6 чтобы отделить истинного Бога от языческих Павел не использовал тетраграмматон! ПОЧЕМУ?

    Истинного Бога Писание называет так: "Отец Господа нашего Иисуса Христа"
    (Рим. 15:6; 2Кор. 1:3; 11:31; Ефес. 1:3; Колос. 1:3; 1Петю 1:3; 1Иоан. 1:3; 2Иоан. 3)

    Еще по теме.
    Павел говорил с Афинянами (Деян. 17:16-36) и ясно определил Истинного Бога не используя имени "Иегова". ПОЧЕМУ?

    Иона пишет:
    apologet пишет:Если Бог дает спасение через Иисуса, то что значит вот этот стих?
    " Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня".
    (Исаия 43:11)

    Если нет Спасителя кроме Иеговы, то почему Писание Христа называет Спасителем?

    Пишу вам ещё раз
    Бог даёт нам спасение через Иисуса.

    Да и Аминь! Бог дает спасение через Иисуса. Но! Иисуса называет Спасителем.
    А спаситель только Один - Иегова! Так кто тогда Иисус?
    "ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.."
    (К Титу 2:13)
    "Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по
    Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни."
    (К Титу 3:4-7)

    Так кто наш Спаситель, Бог или Иисус?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-05-14, 04:39

    apologet пишет:элен, не копируйте мне "простыни" из публикаций ОСБ. Я давно это все перечитал и осведомлен что там пишут.
    Очень хорошо. Тогда вы сюда пришли,чтоб поспорить? Или переубедить СИ в обратном?
    apologet пишет:Кто и когда удалил имя Бога с греческих Писаний? Хочу знать факты.
    Сами исследуйте этот вопрос!!! Вам должны на блюдечке все приподносить? Когда вам представляют материалы исследования, вы пишите,что вам это известно. Тогда незачем задавать глупые вопросы.
    apologet пишет: За вас ведь это исследование сделали в писательском отделе рук. совета осб и вы просто исследуете и цитируете их публикации.
    Очень хорошо. А если вы нашли что-то неверное, представьте СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ. Пока что видно одно- ваша ненависть к имени Бога ИЕГОВА.
    apologet пишет:Лично я следую примеру Христа, Он обращался к Отцу НЕ ПО ИМЕНИ!!!
    Так вашу молитву не слышит Отец!!!! А Иисус знал и употреблял имя Бога. Он святил имя Отца и призывал это делать. "Пусть святится имя твое". Логично выплывает вопрос-какое имя мы должны святить?? И как мы должны святить ???)))) Почему вы не задаете себе эти вопросы??
    элен пишет: apologet пишет:А вот с этим утверждение я тоже не согласен.

    А зря. Павел (Рим.10:13)просто цитировал Иоиля 2:12-13.. А Петр в Деяниях 2:21- тоже самое говорил.
    А почему вас этот ответ не тронул? Ведь Павел цитировал Иоиля!!! А в Евр.Писаниях стояло имя Иегова. Почему в Рим.это имя заменили на слово "господь"???? Вас это не тревожит? Так вы сделали вид,что не заметили.
    kirill1965 пишет: а в том, что на небе две личности, которые, в библии, названы отцом.
    Кирилл, это вы о чем??
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-14, 06:24

    apologet пишет:не копируйте мне "простыни" из публикаций ОСБ.
    Это предвзятое мнение осб.
    Вы нарушили цель форума: На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий.

    За критику вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-14, 06:42

    apologet пишет:А спаситель только Один - Иегова!
    Оказывается вы признаете имя Бога ИЕГОВА! Как вы считаете, Бог может измениться? К чему тогда ваше недоумение:
    apologet пишет:Читая Греческие Писания не встречаю там вообще имени Бога Иегова.
    ???
    Если вы не встречаете, то это ваша проблема, а не Бога. Автор Библии во исполнении пророчества Соф. 3:9 позаботился, чтобы его святое имя было восстановлено в Библии, включая ХГП. Я, например, встречаю, чего и вам желаю. Могу из любви поделиться:
    Мф. 4:10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“».
    Какое место Писания цитировал Христос?
    Было ли в нем указано имя Иегова?
    Мог ли Христос заменить это святое имя на титул Господь?
    Мог ли так поступить Матфей, писавший первоначально евангелие на еврейском языке?
    Кому Иисус учил поклоняться: себе или Иегове?
    Исполнил ли Иисус свое обещание в Ин. 17:26?



    apologet пишет:А спаситель только Один - Иегова! Так кто тогда Иисус?
    Как организатор - ДА! Христос же является спасителем в роли исполнителя.

    «И всякая плоть узнает, что я, Иегова, – твой Спаситель, твой Выкупающий» (Исаия 49:26) – титул применяется к Отцу.

    «Сегодня в городе Давида родился ваш Спаситель – Христос Господь» (Луки 2:11) – титул применяется к Сыну.

    Как вы связываете эти два стиха?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-14, 08:32

    элен пишет:Кирилл, это вы о чем??
    Далее Кирилл пишет о трех отцах.
    Взможно, имеются в виду Иегова (Ис. 64:8 Но, Иегова, ты — наш Отец.), Иисус (Ис. 9:6 Вечный отец) и Сатана (Ин. 8:44 отец лжи)...



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-05-14, 10:13

    Иосиф, спасибо
    avatar
    apologet
    Каменный
    Каменный

    Религия : Принадлежу Церкви Иисуса Христа
    Сообщения : 19
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-19

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор apologet в 2012-05-14, 13:29

    элен пишет:Очень хорошо. Тогда вы сюда пришли,чтоб поспорить? Или переубедить СИ в обратном?
    Я в курсе что спорить бесполезно. Переубеждать тоже никого не собираюсь. Человек ищущий ИСТИНУ должен лично сам убедиться, что нашел именно то что искал.


    элен пишет:
    apologet пишет:Кто и когда удалил имя Бога с греческих Писаний? Хочу знать факты.
    Сами исследуйте этот вопрос!!! Вам должны на блюдечке все приподносить? Когда вам представляют материалы исследования, вы пишите,что вам это известно. Тогда незачем задавать глупые вопросы.
    apologet пишет: За вас ведь это исследование сделали в писательском отделе рук. совета осб и вы просто исследуете и цитируете их публикации.
    Очень хорошо. А если вы нашли что-то неверное, представьте СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ. .

    элен, ведите себя сдержанно, и проявляйте терпимость к инакомыслящим.
    Вам напомнить правила?
    Позволю и себе скопировать с ваших публикаций.
    *** w01 15.7. Умеешь ли ты проявлять терпимость? ***
    «С кротостью и благоговением»
    Но
    стоит ли проявлять терпимость к тем, чьи религиозные взгляды отличаются
    от наших? Плакат «Всеобщий урок», вывешенный во всех школах Ирландии в
    1831 году, гласил: «Иисус Христос не желал, чтобы его вероучения кому-то
    навязывали насильно. [...] Ссорясь с соседями и оскорбляя их, мы не
    убедим их в том, что мы правы, а они нет. Скорее всего, это убедит их в
    том, что в нас нет христианского духа».
    Иисус Христос учил и
    действовал так, что это привлекало людей к Слову Бога. Так же должны
    поступать и мы (Марка 6:34; Луки 4:22, 32; 1 Петра 2:21). Как
    совершенный человек, которому Бог даровал особую мудрость, он мог видеть
    сердца людей. Поэтому, когда было необходимо, Иисус мог открыто
    обличать и осуждать врагов Иеговы (Матфея 23:13—33). Это не было
    проявлением нетерпимости с его стороны.
    В отличие от Иисуса, мы не
    видим сердца людей. Поэтому нам нужно следовать совету апостола Петра:
    «Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому,
    требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и
    благоговением» (1 Петра 3:15). Как служители Иеговы, мы должны
    отстаивать свои верования, поскольку они прочно основаны на Слове Бога.
    Но, делая это, необходимо проявлять уважение к людям и к убеждениям,
    которых они искренне придерживаются. Павел писал: «Слово ваше да будет
    всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать
    каждому» (Колоссянам 4:6).
    В своей известной Нагорной проповеди Иисус
    Христос сказал: «Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так
    поступайте и вы с ними» (Матфея 7:12). Поэтому давайте «снисходить друг
    другу» с терпением и относиться с уважением к тем, кому мы проповедуем
    благую весть. Уравновешивая наше ревностное стремление к праведности
    терпимостью, основанной на библейских принципах, мы будем радовать
    Иегову и научимся быть по-настоящему терпимыми к другим.

    Не будь, подобно фарисеям, нетерпимым к взглядам других.

    Иисус Христос отражал качества своего Отца, проявляя терпимость. А ты?

    Пока что видно одно- ваша ненависть к имени Бога ИЕГОВА
    На чем построено это голословное утверждение?
    Вы видите мое сердце?

    элен, я исследовал вопрос удаления имени по публикациям ОСБ, ответа не нашел. Одни голословные фразы, типа "переписчики удалили" и все...
    Потому и спросил у вас, а вы говорите что это глупые вопросы...
    В той цитате, что вы привели нет ответа на мой вопрос.


    элен пишет:
    apologet пишет:Лично я следую примеру Христа, Он обращался к Отцу НЕ ПО ИМЕНИ!!!
    Так вашу молитву не слышит Отец!!!! А Иисус знал и употреблял имя Бога. Он святил имя Отца и призывал это делать. "Пусть святится имя твое". Логично выплывает вопрос-какое имя мы должны святить?? И как мы должны святить ???)))) Почему вы не задаете себе эти вопросы??

    Откуда вы знаете, слышит меня Отец или нет? Я просил вас привести пример молитвы где Иисус обратился к Отцу по имени. Почему вы не привели?
    "9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
    10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
    12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
    13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."
    (От Матфея 6:9-13)
    Я не вижу здесь имени. Иисус учит меня обращаться к Богу так: Отче Наш!

    Логично выплывает вопрос-какое имя мы должны святить??
    Разберитесь, какие значения имеет слово ИМЯ и все станет на свои места.
    Вам на блюдечке преподнести? :)

    элен пишет:
    apologet пишет:А вот с этим утверждение я тоже не согласен.
    А зря. Павел (Рим.10:13)просто цитировал Иоиля 2:12-13.. А Петр в Деяниях 2:21- тоже самое говорил.
    А почему вас этот ответ не тронул? Ведь Павел цитировал Иоиля!!! А в Евр.Писаниях стояло имя Иегова. Почему в Рим.это имя заменили на слово "господь"???? Вас это не тревожит? Так вы сделали вид,что не заметили.
    Почему же, меня это трогает. Дело в том что это пророчество исполнилось на Иисусе. И Господь есть Иисус Христос!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-14, 14:01

    apologet пишет:Почему же, меня это трогает. Дело в том что это пророчество исполнилось на Иисусе. И Господь есть Иисус Христос!
    Но ведь Иоиль писал не о Христе. Он писал об ИЕГОВЕ! Разве стали бы Павел и Петр искажать цитату пророка?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 17:38