Потому что только Свидетели Иеговы по примеру Христа и христиан 1-го века учат немалое число людей Библии.Попутчик пишет:Иосиф, скажи, с чего это ты решил, что СИ настоящие христиане? Ничего общего у СИ, с теми христианами, которые по праву были так названы. [Деян.11:26] Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.Иосиф пишет:
А почему бы и нет. Для Бога все возможно. Даже из leadingа сделать Свидетеля Иеговы!!! Т.е. сделать настоящего христианина!!!
+6
георг
Попутчик
элен
Иосиф
Иона
Attika23
Участников: 10
День суда: воскресение жизни и воскресение осуждения
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Попутчик- Сапфировый
- Религия : Христианин-гностик
Сообщения : 431
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-15
Откуда : Фиатирская церковь
ОК.Attika23 пишет:
Пусть сам leading конкретно пояснит во избежании неточностей в моей интерпритации. Когда освободится от дел. Ок?
_________________
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Попутчик- Сапфировый
- Религия : Христианин-гностик
Сообщения : 431
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-15
Откуда : Фиатирская церковь
Да и не только, из числа СИ, так же и из других, называющих себя христианами. Учат, но учат чему? Библии? Так, читать сейчас все могут, а вот какое понимание этой Библии они учат: плотское или духовное? Пусть даже, миллионы людей будут учить Библии в плотском понимании, то нет от этого никому никакой пользы, так как: [Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,Иосиф пишет:Потому что только Свидетели Иеговы по примеру Христа и христиан 1-го века учат немалое число людей Библии.
Так, если, так называемые учителя, учат Библии с плотским пониманием, то это не послужит к жизни, а только лишь к смерти. А если, человек, не несет в себе учение жизни, в духовном его понимании, то такого, Бог не посылал учить. Ведь такой, сам находится в заблуждении и идет к смерти, как все СИ с их плотским пониманием Писаний.
_________________
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
СИ учат на основе Библии.
Прежде чем стать СИ, они тоже приобрели знания из Библии и изменили свою жизнь в согласии с нормами Бога.
Прежде чем стать СИ, они тоже приобрели знания из Библии и изменили свою жизнь в согласии с нормами Бога.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Попутчик . Не нужно обсуждать СИ, ведь это не та тема.
Можете писать в этой теме: Верный раб, руководство, главенство (Только без хамства и оскорблений). https://1989.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t275.htm
Можете писать в этой теме: Верный раб, руководство, главенство (Только без хамства и оскорблений). https://1989.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t275.htm
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Хороший вопрос! Вот и ответьте, чему учить велел Христос?Попутчик пишет:Да и не только, из числа СИ, так же и из других, называющих себя христианами. Учат, но учат чему?Иосиф пишет:Потому что только Свидетели Иеговы по примеру Христа и христиан 1-го века учат немалое число людей Библии.
Что за голословное утверждение??? Где конкретика?Попутчик пишет: Ведь такой, сам находится в заблуждении и идет к смерти, как все СИ с их плотским пониманием Писаний.
И на каком основании вы судите? Вас Бог поставил судьей?
Попутчик- Сапфировый
- Религия : Христианин-гностик
Сообщения : 431
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-15
Откуда : Фиатирская церковь
Так и я об этом знаю, что СИ, носят с собой по улицам не только брошюры Сторожевая башня или Пробудись, но и Библии тоже, где так же приводят цитаты из Библии. Но дело в том друг, что они учат пониманию Библии, не с духовным его пониманием, а с плотским. Таких учителей, великое множество и не только СИ, от которых нет никакого спасения. [Рим.8:6] Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,Иона пишет:СИ учат на основе Библии.
Прежде чем стать СИ, они тоже приобрели знания из Библии и изменили свою жизнь в согласии с нормами Бога.
И если, какой-либо учитель, учит Библии, но не в духовном его понимании, а в плотском, то жизни и мира, от такого не жди, такой приведет лишь к смерти. Вот такие друг, есть учителя, которые сами не знают путь спасения идя в погибель, да и еще других в погибель за собой ведут.
_________________
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Попутчик- Сапфировый
- Религия : Христианин-гностик
Сообщения : 431
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-15
Откуда : Фиатирская церковь
Чему велел учить Христос? Во-первых, кому Он это велел? Не первому же встречному, который узнал о Боге, что Бог есть. А тем Он велел учить, кого Сам очистил словом Своим, кого обучал долгие годы и за кого жизнь Свою положил и в ком Сам и прибывал. Поэтому, Он и посылает тех, в ком Сам и прибывает.Иосиф пишет:Хороший вопрос! Вот и ответьте, чему учить велел Христос?
Ну как же голословно? Я с вами, с СИ, уже не один диалог виду и вижу, что ваше понимание Писаний не духовное, а плотское. Поэтому и сужу по тому, кто как понимает Писание, кто плотское, те по плоти, кто духовный, то те по духу. [1 Ин.4:5] Они от мира, потому и говорят по - мирски, и мир слушает их.Что за голословное утверждение??? Где конкретика?
И на каком основании вы судите? Вас Бог поставил судьей?
Вот и вся конкретика Иосиф, или ты духовное понимание несешь миру, для их спасения или плоское, для их погибели и своей же.
_________________
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Но дело в том друг, что они учат пониманию Библии, не с духовным его пониманием, а с плотским
Не верно, т.к. плотской человек не может судить о духовном.
СИ учат с духовным пониманием.
14 "Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно. 15 Духовный же человек способен судить обо всём, а о нём никто из людей судить не способен (1 Коринфянам 2).
?????- Гость
Духовный человек - это тот человек, который родился от Духа, то есть крещённый Духом Святым и он способен судить обо всём. Душевный человек не может понимать духовных дел, а тем более ходить и проповедовать то, в чём он не смыслит.Иона пишет:Но дело в том друг, что они учат пониманию Библии, не с духовным его пониманием, а с плотским
Не верно, т.к. плотской человек не может судить о духовном.
СИ учат с духовным пониманием.
14 "Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно. 15 Духовный же человек способен судить обо всём, а о нём никто из людей судить не способен (1 Коринфянам 2).
Вы крещены Духом Святым? Если нет, то вы не способны своим плотским умом доносить Божьи истины другим людям.
Попутчик- Сапфировый
- Религия : Христианин-гностик
Сообщения : 431
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-15
Откуда : Фиатирская церковь
Иона, друг, ты хочешь выступить за всех членов СИ и сказать о них, что у них духовное понимание Писаний, в том числе и ты, как член СИ? Так этого, за тобой друг не наблюдается, чтобы ты говорил о Писании с духовным его пониманием. Или я, по-твоему не прав?Иона пишет:
Не верно, т.к. плотской человек не может судить о духовном.
СИ учат с духовным пониманием.
14 "Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно. 15 Духовный же человек способен судить обо всём, а о нём никто из людей судить не способен (1 Коринфянам 2).
_________________
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Или я, по-твоему не прав?
Неправ.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Духовный человек - это тот человек, который родился от Духа, то есть крещённый Духом Святым и он способен судить обо всём. Душевный человек не может понимать духовных дел, а тем более ходить и проповедовать то, в чём он не смыслит.
Вы крещены Духом Святым?
Лидинг, изучите эту тему: Иоанна 3:8 https://1989.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t92.htm
Попутчик- Сапфировый
- Религия : Христианин-гностик
Сообщения : 431
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-15
Откуда : Фиатирская церковь
Иона, так ты можешь нам, учение Спасителя разъяснить по духу, а не по плоти?Иона пишет:Или я, по-твоему не прав?
Неправ.
_________________
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Попутчик, как вы понимаете выражение: духовный брат и брат по плоти?
?????- Гость
Вы же изучали эту тему? Вот и ответьте мне: Крещены вы Духом или нет? И кто давал вам не крещённому Духом Святым ходить и проповедовать?Иона пишет:Духовный человек - это тот человек, который родился от Духа, то есть крещённый Духом Святым и он способен судить обо всём. Душевный человек не может понимать духовных дел, а тем более ходить и проповедовать то, в чём он не смыслит.
Вы крещены Духом Святым?
Лидинг, изучите эту тему: Иоанна 3:8 https://1989.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t92.htm
Попутчик- Сапфировый
- Религия : Христианин-гностик
Сообщения : 431
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-15
Откуда : Фиатирская церковь
Элен, ровно таким же образом, как и Сам Спаситель:элен пишет:Попутчик, как вы понимаете выражение: духовный брат и брат по плоти?
Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Элен, а что, так трудно понять, чтобы разобраться, кто для человека является братом по плоти, а кто братом по духу?
_________________
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
попутчик
Есть понятия "духовные истины". Эти истины можно понять,если святой дух Иеговы откроет понимание.
Можно и на ушах стоять,а человек не понимает- ЗАКРЫТО для него это. (не хочет он этого понять-состояние его сердца).
ИОНА может сказать за всех СИ, потому что все СИ питаются с одного духовного стола Иеговы. Во всем мире- более 7 млн человек СИ и все говорят на "одном языке" духовной истины. Есть ВР,который готовит эту пищу-это помазанные святым духом христиане, которые получают эту пищу от Иисуса. (Глава собрания международного).Иона, друг, ты хочешь выступить за всех членов СИ и сказать о них, что у них духовное понимание Писаний, в том числе и ты, как член СИ?
Есть понятия "духовные истины". Эти истины можно понять,если святой дух Иеговы откроет понимание.
Можно и на ушах стоять,а человек не понимает- ЗАКРЫТО для него это. (не хочет он этого понять-состояние его сердца).
Попутчик- Сапфировый
- Религия : Христианин-гностик
Сообщения : 431
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-15
Откуда : Фиатирская церковь
Я так понимаю, что и Элен может мне, да и другим объяснить Писание по духу?элен пишет: ИОНА может сказать за всех СИ, потому что все СИ питаются с одного духовного стола Иеговы. Во всем мире- более 7 млн человек СИ и все говорят на "одном языке" духовной истины. Есть ВР,который готовит эту пищу-это помазанные святым духом христиане, которые получают эту пищу от Иисуса. (Глава собрания международного).
Есть понятия "духовные истины". Эти истины можно понять,если святой дух Иеговы откроет понимание.
Можно и на ушах стоять,а человек не понимает- ЗАКРЫТО для него это. (не хочет он этого понять-состояние его сердца).
[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Элен, как я или другой, должен поступить в этом случае?
_________________
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Попутчик, вы же понимаете,что слова ИИсуса нельзя воспринимать буквально в дан.стихе. Ведь Писание говорит[/quote]Если же кто не заботится о нуждах близких, и особенно своих домашних, то он отрёкся от веры и хуже неверующего.
[quote] более верный перевод. (НМ). Кто становится учеником Христа, тот на первое место в своей жизни ставит исполнение воли Бога (значит больше любит ИИсуса, даже больше,чем собственную жизнь)
Если родители будут препятствовать вам в исполнении воли Бога (запрещать). Ваши действия: кого будете слушать:родителей и оставите служение? Или будете продолжать служить Богу и по прежнему уважать родных?))) Это имел ввиду Иисус.
А я говорю вам, что всякий, кто продолжает гневаться на своего брата, ответит перед судом, всякий, кто словами унизит своего брата, ответит перед Верховным судом, а всякий, кто скажет: „Ты — жалкий глупец!“ — может оказаться в огненной геенне.1Тмим.5:8
И еще:
Дети, будьте послушны своим родителям в Господе, потому что это праведно. 2 «Чти отца и мать» — такова первая заповедь с обещаниемМф.5:22
26 «Если тот, кто приходит ко мне, не любит меня больше, чем отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр и саму свою душу, он не может быть моим учеником. 27Эф.6:1.2
[quote] более верный перевод. (НМ). Кто становится учеником Христа, тот на первое место в своей жизни ставит исполнение воли Бога (значит больше любит ИИсуса, даже больше,чем собственную жизнь)
Если родители будут препятствовать вам в исполнении воли Бога (запрещать). Ваши действия: кого будете слушать:родителей и оставите служение? Или будете продолжать служить Богу и по прежнему уважать родных?))) Это имел ввиду Иисус.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Попутчик .
Предлагаю вам изучение Библии.
Как вы на это смотрите?
Предлагаю вам изучение Библии.
Как вы на это смотрите?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Элен
Библия показывает, для чего приходили родственники к Иисусу когда он проповедовал. 21 "Когда его родственники услышали об этом, они пошли забрать его, говоря: «Он сошёл с ума"» (Марка 3:21).
Если родители будут препятствовать вам в исполнении воли Бога (запрещать). Ваши действия: кого будете слушать:родителей и оставите служение? Или будете продолжать служить Богу и по прежнему уважать родных?))) Это имел ввиду Иисус.
Библия показывает, для чего приходили родственники к Иисусу когда он проповедовал. 21 "Когда его родственники услышали об этом, они пошли забрать его, говоря: «Он сошёл с ума"» (Марка 3:21).
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Иона, спасибо, хорошее дополнение
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Пожалуйста.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
А вам-то что? Следите за собой, как сказал Иисус. Вы даже не можете сформулировать, почему вы противник проповеди. Я вижу 2 причины.leading пишет: И кто давал вам не крещённому Духом Святым ходить и проповедовать?
1. Хотите заставить замолчать Свидетелей, поскольку их ревностная проповедь мучает вашу совесть. Она ещё жива, а значит побуждает и вас проповедовать. Но святого духа у вас нет, значит и проповеди нет. Отсюда - кризис совести и кризис веры.
2. Сатана сильно ненавидит дело проповеди. А поскольку он в ярости, как никогда, видя успех Свидетелей, то он пользуется своими приспешниками, чтобы противодействовать делу свидетельства. Вот он и крестил вас своим духом ненависти к Иегове и его Свидетелям, который вы ошибочно приняли за святой дух.
Раз сами не проповедуете "всенародно и по домам", то научитесь хотя бы мудрости у Гамалиила: 38 И теперь говорю вам: не трогайте этих людей и оставьте их в покое, потому что если этот замысел или это дело от людей, то оно разрушится, 39 а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога» (Деян. 5).
Попутчик- Сапфировый
- Религия : Христианин-гностик
Сообщения : 431
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-15
Откуда : Фиатирская церковь
Если же кто не заботится о нуждах близких, и особенно своих домашних, то он отрёкся от веры и хуже неверующего.элен пишет:Попутчик, вы же понимаете,что слова ИИсуса нельзя воспринимать буквально в дан.стихе. Ведь Писание говорит
А я говорю вам, что всякий, кто продолжает гневаться на своего брата, ответит перед судом, всякий, кто словами унизит своего брата, ответит перед Верховным судом, а всякий, кто скажет: „Ты — жалкий глупец!“ — может оказаться в огненной геенне.1Тмим.5:8
И еще:
Дети, будьте послушны своим родителям в Господе, потому что это праведно. 2 «Чти отца и мать» — такова первая заповедь с обещаниемМф.5:22
26 «Если тот, кто приходит ко мне, не любит меня больше, чем отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр и саму свою душу, он не может быть моим учеником. 27Эф.6:1.2
Элен, я знал, что мне от тебя, не услышать эти слова Спасителя в духе, а что ты скажешь мне это по плоти. А плотские помышления, есть смерть. Скажи Элен, для чего человека, нужно учить плотским пониманием Писаний, если это не приведет человека к жизни вечной?более верный перевод. (НМ). Кто становится учеником Христа, тот на первое место в своей жизни ставит исполнение воли Бога (значит больше любит ИИсуса, даже больше,чем собственную жизнь)
Если родители будут препятствовать вам в исполнении воли Бога (запрещать). Ваши действия: кого будете слушать:родителей и оставите служение? Или будете продолжать служить Богу и по прежнему уважать родных?))) Это имел ввиду Иисус.
Вот еще Спаситель говорил такое об отце: [И.н.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи
Элен, а я тебе скажу, что этого отца должно возненавидеть человеку, чтобы он мог стать учеником Сына Божьего. Поэтому Он говорил: И враги человеку- домашние его.
[Лк.12:52] ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
Элен, что ты можешь сказать про пятерых, кто они в доме Его?[Евр.3:6] а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, Это как раз и есть духовное понимание Писаний, если Сын Божий внутри прибывает.
_________________
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Попутчик- Сапфировый
- Религия : Христианин-гностик
Сообщения : 431
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-15
Откуда : Фиатирская церковь
Конечно же друг Иона, если ты будешь не по плоти, а по духу Писание растолковывать.Иона пишет:Попутчик .
Предлагаю вам изучение Библии.
Как вы на это смотрите?
Иона, ты знаешь Писание по духу?
_________________
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
?????- Гость
Наоборот, я сторонник благовестия, но только чистого, не разбавленного примесями человеческого невежества по отношению к слову Божьему.Иосиф пишет:А вам-то что? Следите за собой, как сказал Иисус. Вы даже не можете сформулировать, почему вы противник проповеди.leading пишет: И кто давал вам не крещённому Духом Святым ходить и проповедовать?
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
Попутчик, а что неправильного написала Элен?Попутчик пишет:
Элен, я знал, что мне от тебя, не услышать эти слова Спасителя в духе, а что ты скажешь мне это по плоти. А плотские помышления, есть смерть. Скажи Элен, для чего человека, нужно учить плотским пониманием Писаний, если это не приведет человека к жизни вечной?Если родители будут препятствовать вам в исполнении воли Бога (запрещать). Ваши действия: кого будете слушать:родителей и оставите служение? Или будете продолжать служить Богу и по прежнему уважать родных?))) Это имел ввиду Иисус.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
ПОПУТЧИК
Луки 12 глава- 51,52,53 стих говорят о том, что учение Христа будет разделять людей.(не все будут принимать)
Евр.3:6- дом-это дом Бога- христиане. (Павел указал )
А плотские помышления, есть смертьСкажи Элен, для чего человека, нужно учить плотским пониманием Писаний, если это не приведет человека к жизни вечной? А как еще понимать Писание?
Понимать духом_значить святой дух Бога открывает понимание СВОЕГО СЛОВА. Ведь только Бог открывает .
И враги человеку- домашние его.Плотские помышления-это кто думает телом,а не головой. Дела плоти- это блуд, распри, зло и т.д.
о отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:Потому что, домашние не хотят слушать истину от своих близких. Не воспринимают серьезно.
Элен, что ты можешь сказать про пятерых, кто они в доме Его?[quote] Стих Луки и Евр. не связаны между собой. Смотрите в контекст.Истина может разделять людей : одни в семье живут по традиции и поклоняются иконам, а СИ-живут по Библии и не признают религиозные праздники-вот и разделение.
Луки 12 глава- 51,52,53 стих говорят о том, что учение Христа будет разделять людей.(не все будут принимать)
Евр.3:6- дом-это дом Бога- христиане. (Павел указал )
|
|