Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    мысли о христианстве, религии и жизни

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-12, 20:19

    Почему Свидетели бывают "агрессивны"...

    У нас в родне случилась трагедия. Умер довольно молодой родственник. На похороны собралось человек сто или даже более. Ну и моя семья (все Свидетели Иеговы) тоже. Помогали чем могли. Жена и её родная сестра (Свидетельница Иеговы) накрывали на стол, варили и готовили до ночи, я своей грузовой машиной служил в роли катафалка и грузовика, ну и так далее, но, учитывая, что родня вся греко - католическая, в самих религиозных обрядах не принимали участие. Похорон был в глухом селе, где греко - католицизм рулит. Те из родни, которые нас знают лучше, ибо ближе общаемся - они на то что мы не поддержали их церковный обряд - ноль внимания, уже знают нас и нашу веру, по этому принимают нас такими как мы есть, хоть в душе, возможно, и осуждают. Но те, которые немного дальше живут!!! Осуждение было во всём. Во взглядах, в словах, в язвительных замечаниях, в недоуменных взглядах и явном пренебрежении, вплоть до отказа поздороваться (особо ярых "любителей" инакомыслия)
    К чему это я веду. Все лютые враги Свидетелей Иеговы, как аргумент, приводят «факты» того, что мол, вы сами агрессивны, потому и вас ненавидят. Ваша организация и такая и сякая и льёт грязь на все религии мира, и унижает всех не Свидетелей. Так вот. Из тех людей, которые были на этих похоронах, публикации организации Сторожевой башни читали лишь я, моя жена, её сестра, ну и еще 2 - 3 человека. Из тех людей, которые были на похоронах, только я хорошо изучил историю организации и в подробностях знаком со всеми её "косяками" только я, моя жена и её сестра читали буклеты организации типа "Вести царства №36". Кроме того. Никто из нас и на йоту не пытались никому проповедовать, ибо некогда было, и не та была обстановка. Женщины готовили целый день, не разгибаясь, а я катался то за гробом, то за венками, то в морг, потом со всем этим и с покойником на борту по разбитым в дребезги дорогам за сто километров на место похорон... никто никому ни пол слова - а ненависть так и пылала в глазах «правоверных» греко - католико - православных. Всё из за того, что мы не брали участие в их обряде, не накладывали на себя "крестных знамений" не падали ниц перед священником и вообще "сектанты", продали их истинную веру. Есть из за чего, не правда ли, «веская» причина ненависти?
    Жена с сестрой чуть не плакали - за что такое осуждение? Я уже привык. Мне уж давно "всё пофиг" Но вопрос всем "героям сектоборцам и правдолюбам" ненавидящим Свидетелей Иеговы:
    Как простым Свидетелям Иеговы, которые так же несовершенны и слабы как и остальные люди на планете, относиться к другим людям, где искать в себе силы быть не агрессивными, если всю жизнь, на каждом шагу, "любящие" "христиане" из других конфессий, только то и делают, что клюют, клюют, клюют. Не вникая в подробности, не разбирая по делу или нет, хороший человек или нет, просто за одно то, что человек не такой как они, что он Свидетель Иеговы. Этого достаточно для насмешек, преследования и издевательства... не вникая даже в доктрины организации, просто, на бытовом уровне, в родне, на работе, в семье, в школе, на улице. Просто по самому факту - он Свидетель Иеговы, а значит уже достойный всего самого худшего, ибо не такой, ибо сектант, ибо еретик, не патриот, продал веру, не ходит в нашу церковь, не празднует наших праздников и так далее.
    Господа "христиане". Не забывайте. Человек грешен. Человек не Христос. Человек может терпеть, но не бесконечно. А любая длительная агрессия и преследование вызывает в человеке ответную реакцию в виде "оборонительной позиции", позиции - "я защищаюсь" А потом эти "истинные христиане" возмущаются тому, что Свидетели Иеговы настороженны и подозрительны к ним, не хотят с ними дружить и близко общаться. А вы сами того хотите???!!! Быв два дня на похоронах, в глухих дебрях Запада Украины, где на все окрестные сёла ни одного Свидетеля Иеговы, и люди и близко не знают кто такие Свидетели, но при этом, азартно выказывая нам знаки "непочтения и недоброжелания", независимо от того, что мы искренне им помогали во всём, в чём только могли, я понял одну простую истину - Свидетелям есть за что становиться в оппозицию ко всему прочему миру, ибо этот мир их яро ненавидит, несмотря на то, что простые Свидетели - добрые и отзывчивые, бескорыстные люди (в большинстве), но исповедуют свою, отличительную от мира веру. Религиозные начальства начальствами, доктрины доктринами, ошибки ошибками, но простые "рядовые" Свидетели - тем не менее отличные люди. Таковых поискать днём с огнём. Но их ненавидят лишь за одно - за то что они не такие. А в человеке заложено подсознательно - защищаться если нападают. Если есть угроза, есть агрессия. Свидетели терпят. Но всякому терпению приходит конец, и Свидетели инстинктивно становятся в глухую защиту от агрессии мира. Так что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"
    И ещё один вывод. Нервничать по этому поводу, спорить и что то доказывать злым по определению людям, тем которые забыли что такое справедливость, совесть и человеколюбие, бесполезно и даже вредно. Для здоровья, которое иной раз, внезапно подводит. Как нашего родственника, почившего в 52 года от инфаркта, который был греко - католик, но при этом к нам, как к Свидетелям Иеговы, относился очень дружелюбно и доброжелательно, ибо религией вообще мало интересовался, хоть в церковь греко - католическую и ходил. Мир ему и милость божия.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-02-13, 17:12

    Православное нехристианство

    Социологи в очередной раз удивили: к православию положительно относится 80–90% россиян, а к христианству – только 20–25%. Отрицательно к православию не относится почти никто (1–2%), зато христианство не любит почти половина – 35–50%.

    Подумать только: почти половина россиян не любит христианство, Христа, Евангелие, и это после двух тысячелетий христианизации! Как отмечают социологи, православие в российском менталитете ближе к суеверию, оккультизму, магии, а также национализму. Христианство, видимо, ассоциируется больше с протестантизмом (а значит, прогнившим Западом) и Библией, о которой современный россиянин слышит только от всяких сектантов и экстремистов.

    Что еще примечательно: половина россиян считает, что православие и христианство – не одно и то же. И в этом я с ними охотно соглашусь.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-13, 21:57

    Иона пишет:Отрицательно к православию не относится почти никто (1–2%)
    Я понял почему. Они умеют заставить относиться к себе положительно.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-13, 22:21

    Вот она ЭЛИТА православия.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Верной ли дорогой идете, "батюшки"? Считаете, что жизнь удалась?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-14, 20:12

    Церковь присоединяет к себе государство


    В руководстве РПЦ МП появился человек, роль которого — провоцировать общественные скандалы и острые дискуссии. Запомнить этого человека легко — благодаря «говорящей» фамилии.

    Кадры решают все

    Патриарх Кирилл уделяет большое внимание «подбору и расстановке кадров». Первой церковной реформой, которую он провел через месяц после того, как возглавил Русскую православную церковь Московского патриархата (РПЦ МП), стала реформа административная. Теперь патриархия — это причудливая комбинация массы секретариатов, служб и синодальных отделов. Там есть свое «министерство правды», которое возглавляет преподаватель МГИМО Владимир Легойда, своя «инквизиция», которая поручена приехавшему из Парижа игумену Савве, есть подручный «провокатор» Кирилл Фролов и «патриарший блогер» Игорь Гаслов. Совершенно особую роль играет «протодиакон всея Руси» Андрей Кураев, который выезжает в «горячие точки» церковной политики, где выводит на чистую воду врагов Его Святейшества.

    На этом звездном патриаршем небосклоне выделяется особо яркая звезда — протоиерей Всеволод Чаплин, глава Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества (ОВЦО МП). Ему предстоятель отвел роль трибуна, будоражащего общественное мнение по болезненным вопросам. Только за последние месяцы о. Всеволод предложил: запретить прослушивание громкой музыки дома и в машине; организовать народные дружины по национальному признаку; не прививать русской молодежи западную толерантность; заменить «российскую элиту»; ликвидировать капитализм во всем мире; запретить «нелегальную иммиграцию» и обязать инородцев соблюдать обычаи русской культуры. Он обвинил россиянок в том, что своим нескромным видом и поведением они провоцируют мужчин на сексуальное насилие, и отслужил торжественную панихиду по «невинно убиенному» футбольному фанату Егору Свиридову. Ранее протоиерей выдвигал предложения составить «черный список» врагов РПЦ МП и выделить «клевету на Церковь» в отдельное уголовное преступление. Квинтэссенцией нравственного богословия о. Всеволода стала знаменитая фраза из его дневниковых записей «Лоскутки» о том, что существуют такие ценности, ради которых можно пожертвовать не только жизнью отдельного человека, но и всего человечества. В конце января он торжественно объявил, что возглавляемый им ОВЦО разработал проект «Свода российских ценностей», которые претендуют на роль национальной идеи и морального базиса России, причем уже поверх конфессиональных, религиозно-культурных перегородок.

    Подробнее [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-15, 06:58

    Затеял Лев реформы у зверей,
    Медведь приватизировал ручей,
    Волкам достались выпас, луг и поле,
    А овцы очутились вдруг в неволе.
    Казалось бы, течет себе ручей,
    Он раньше, вроде, был совсем ничей.
    Все дружно шли к нему на водопой.
    Теперь порядок стал совсем другой:
    Пусть воду пили, как бы, и ничью,
    Медведь охрану выставил к ручью
    И, знай, вздувает плату за питье.
    Без водопоя овцам не житье.
    А волки по своей лихой натуре
    За выпасы дерут с овцы по-шкуре.
    И слышатся кругом со всех сторон
    Голодный рев и безнадежный стон.
    Чтоб ропот и волненье прекратить,
    Лиса закон берется сочинить:
    "Зверям копытно-жвачного подобия
    Присущи экстремизм и ксенофобия.
    А их рога, как части организма,
    Свидетельство врожденного фашизма.
    Коль станут против церкви бунтовать-
    Бунтовщиков на месте убивать.
    Их шкуры подлежат приватизации,
    Копыта и рога утилизации,
    А церковь при такой организации
    Пойдет прямым путем к цивилизации".

    (Аграмон, я заменил только 2 слова на "церковь")

    Ничего не напоминает? Тогда читайте следующий пост.


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-02-15, 07:16), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-15, 07:09

    Василий Калин


    Сегодня – беседа с председателем руководящего комитета управленческого центра «Свидетелей Иеговы» в России Василием Калиным.

    «Свидетели Иеговы» - международная религиозная организация. По подсчётам самой организации, на август 2009 года число ее членов во всем мире достигало 7 313 173 человека, в России число последователей этой конфессии достигает 160 тысяч человек. Активными членами считаются те свидетели, которые проповедуют хотя бы 1 час в месяц.


    - Я обратился к вам, чтобы понять, кто вы такие. Часто информация о вашей организации подается в негативном контексте. Моя цель – понять, есть ли для этого какие-то основания. Какими основными правилами, принципами руководствуются свидетели Иеговы?

    - В Библии есть 10 основных заповедей - это правила морального поведения, и мы их придерживаемся. Из них можно выделить две главные заповеди: возлюби господа Бога в сердце своем и возлюби ближнего своего как самого себя. Это те законы, которые помогают людям существовать мирно и помогать друг другу.

    - У вас есть приближенные и члены организации. Что отличает приближенных от свидетелей Иеговы?

    - Свидетелем Иеговы человек становится тогда, когда он построил свою жизнь в соответствии с нормами Бога. Приближенный может приходить на собрания, может изучать Библию, но проповедовать не может. Крещение – это своего рода присяга. Не может солдат принять присягу, если он не знает устава. Человек не может креститься, если он не согласен выполнять нормы, заложенные в Библии. В среднем, приходящие к нам люди изучают Библию от года до трех лет. Все зависит от желания и силы человека. Большинству людей чтобы стать крещеным, нужно многое изменить в жизни: в привычках, характере, во взаимоотношениях с другими людьми. Очень многие люди любят себя, но не любят ближних. А любить их – это значит не делать зла, помогать другим.

    - Какова структура вашей организации?

    - Организация возглавляется Руководящим советом, который состоит из 9 человек. Руководство собраниями в странах мира осуществляется через местные филиалы, сейчас их 115. В каждом филиале назначается комитет, который наблюдает за деятельностью в странах, находящихся в ведении этого филиала. Страна или территория, подведомственная каждому филиалу, разделена на области, а они, в свою очередь, на районы, объединяющие около 20 собраний. Руководство в области или районе осуществляется областным или районным надзирателем. До 1993 года я служил в этой должности. У нас нет священства, нет различия между рядовыми членами организации и руководством. Мы считаем друг друга братьями и сестрами. Сейчас у нас 160 тыс. активных возвещателей, но в полновременном служении – очень малая часть. Например, в управленческом центре в данное время 360 человек. У всех одинаковые карманные деньги, условия жизни, питание. У нас нет той категории людей, которая была бы выше других.

    - Есть ли у вас требования к тому, как должны одеваться руководители организации или ее представители?

    - Мы одеваемся так, как одевается средний гражданин нашей страны. Конечно, ввиду того, что деньги, которые мы используем – это пожертвования, мы не можем позволить себе излишеств. Но у нас нет плохо одетых людей, все одеты чисто, опрятно.

    - А что вы считаете излишеством, что человеку не нужно, на ваш взгляд?

    - Каждый человек решает это для себя. У нас нет четких границ. В первую очередь, это то, что человек приобретает для себя. Я бы сказал так: неправильно тратить много времени и средств на приобретение излишеств. Конечно, если кому-то нужно пальто, а у него нет на это средств, мы выделим ему деньги на это. Но покупать на пожертвования мобильные телефоны, телевизоры или машины мы не будем.

    - Некоторые люди говорят о том, что приход в вашу организацию чреват потерей жилья, собственности, денег… Эти слова имеют что-то общее с реальностью?

    - Конечно, нет. Я всегда задаю вопрос таким людям, знают ли они тех, кто остался бы без жилья или денег. Таких просто нет. У нас нет принудительного сбора пожертвований. Тот, кто хочет пожертвовать, делает это в том размере, в каком захочет. Можно быть свидетелем Иеговы и ни разу не пожертвовать денег.

    - Вы сказали о том, что часть верующих служат полновременно, то есть не зарабатывают в другом месте. Скажите, получают ли они за это какие-то деньги?

    - Все, кто служит полновременно, не получают зарплату. Потому что мы посвятили себя служению с целью отдать свое время, свои усилия, знания, способности служении Богу. Организация обеспечивает этих людей жильем, питанием и скромными карманными деньгами. Это 2800 руб. в месяц для того, чтобы купить, например, зубную пасту. Да, это немного, но любой из нас, когда желал служить полновременно, знал, на что идет. Мы имеем все необходимое и этим довольны.

    - Есть ли какие-то программы на ТВ, которые, на ваш взгляд, нужно запретить?

    - Если бы меня попросили что-то посоветовать, то я бы сказал, что для нынешней молодежи опасен низкий уровень морали, транслируемый по телевидению. Показывать по телевидению нельзя жестокость и безнравственность. Это сцены насилия в фильмах, передачи о насилии. Это то, что разрушает устои подрастающего поколения. Поэтому, когда я смотрю телевизор со своими внуками, бывает очень неудобно. Хотелось бы, чтобы наши внуки учились добру, любви, морали, честности.

    - Как вы относитесь к власти, к законам, к тем же правилам дорожного движения?

    Мы подчиняемся властям, признаем власти. Но есть другая, более высокая власть, которую мы признаем – это Бог. То есть если законы государства не противоречат законам божьим, мы являемся самыми лучшими исполнителями этих законов. Свидетели Иеговы – это честные люди, добросовестные труженики, они не скрывают налогов, подчиняются всем законам. Но если законы государства противоречат законам Бога, мы выполняем законы Бога. Например, когда был еще Советский Союз, нам запрещали собираться, но мы собирались. Нам запрещали проповедовать, но мы проповедовали. Нам запрещали иметь библейскую литературу, но мы ее имели. Потому что это наша духовная часть, которая нам необходима для служения Богу. В данное время нет ничего такого, что бы мы нарушали из законов нашего государства.

    - Какие шаги членов вашей организации считаются плохими? За что вы исключаете людей из вашей организации?

    - Прежде всего, человек сам решает, быть ему свидетелем Иеговы или не быть, готов ли он выполнять требования Библии и законов Бога. Если он нарушает одну из 10 заповедей, он уже не является служителем Бога. Но бывают моменты, когда человек совершает ошибки. Мы признаем, что каждый из нас не совершенен. Лишение общения – это крайняя воспитательная мера. Вот вы, например, являетесь членом организации, и Библия не запрещает употребление спиртных напитков. Но Библия осуждает пьянство, потому что оно несет много проблем обществу. Если вы стали злоупотреблять спиртными напитками, духовные пасторы будут с вами беседовать. А если вас увидели пьяным на улице раз, другой, третий – это дает уже определенные основания думать, что вы - злостный нарушитель божьего закона.

    - Вас притесняют?

    - Начиная с 90-х годов, государство дало нам некое послабление по сравнению с 50-60-мы годами. Раньше за один журнал «Сторожевая башня», который мы имели дома, людям давали по 25 лет лишения свободы. После смерти Сталина стали давать не 25, а 10 лет, потом 5 лет, потом 3 года, потом уже совсем ничего. С 1985 года нас перестали преследовать, позволяли нам собираться хотя бы на квартире. Сейчас все иначе. Как только мы получили регистрацию на уровне Минюста, мы стали признанной организацией. Последний конгресс мы проводили в «Лужниках», там побывало 25,5 тысяч человек. После перестройки нам сначала все разрешали, но потом нам перестали давать помещения в аренду без объяснения причин. Сейчас мы уже не можем провести конгресс в «Лужниках». Официального запрета нет, но есть негласная борьба против нас. Например, директора стадиона «Лужники» могут предупредить сотрудники ФСБ о том, что после следующего конгресса «Свидетелей Иеговы» он больше не будет работать директором.

    - Почему это происходит?

    - Все, наверное, уже знают, что возник вопрос конкуренции. Хотя мы ни с кем ее не ведем. У нас нет цели переманить прихожан из другой церкви – из Русской Православной Церкви или у баптистов. Не секрет, что РПЦ является основным двигателем борьбы против «Свидетелей Иеговы». Недавно было решение Верховного суда по поводу признания некоторых наших публикаций экстремистскими. Что такое экстремизм? Это призывы к свержению власти, или к разрушению другой религиозной организации. Мы этим не занимаемся. Но суд провел экспертизу нашей литературы и нашел в ней экстремистские выпады. Например, это то, что свидетели Иеговы не верят в Троицу, а этого придерживается Русская Православная Церковь. Также мы считаем, что Иисус Христос был распят не на кресте, а на дереве. Это суд счел экстремизмом. Однажды мы уже были признаны жертвами политических репрессий, свидетелей Иеговы официально реабилитировали. Таким образом, государство извинилось за свою политику. Сейчас репрессии начинаются снова. Сейчас все религии помимо православия – вне моды. Фактически православие заменило государственную идеологию.

    - Усилилось ли давление на «Свидетелей Иеговы» после прихода на патриарший престол Кирилла?

    - Именно в последний год мы ощущаем сильное давление. Мы не имеем возможности проводить конгрессы, - нам не сдают помещения. В 2010 году исполняется 59 лет, когда сослали Свидетелей Иеговы и конфисковали у них имущество. Тогда все забрало государство и сослало нас в Сибирь. 1 марта этого года в демократической России был конфискован первый Зал Царства «свидетелей Иеговы» в Таганроге.

    - Если бы у вас была возможность о чем-то попросить президента или премьер-министра, руководителей МВД, о чем бы вы их попросили?

    - Я бы сказал представителям государства, что свидетели Иеговы не являются угрозой для государства ни в каком смысле. Поэтому я бы просил президента и правительство дать нам наслаждаться той свободой, которая предложена нам конституцией. Мы также как и другие созидаем для нашего государства. Большинство наших людей учатся, работают, производят какие-то блага. Пусть они спокойно живут и верят в то, что они хотят.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-15, 07:21

    Духовная чистота.


    «Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию» (1Кор 10:31)

    Скажу мысль, которая, видимо, в подавляю щем большинстве людей, популярной не будет. Ничего не имея против людей из разных религий, лично я, стараюсь быть верным СВОЕМУ Богу. А мой Бог, это Бог, имя которого известно миру на данный момент времени как Яхве, или Иегова (Исход 15:3 Синод.) Он не есть частью Троицы, которой поклоняются те или иные люди, которые называют себя христианами. Он не есть Иисус Христос, ибо он - Отец Иисуса Христа (Ефес 4:5,6; Иуды 1:25; 1Коринф 8:4-6) Про него можно узнать из Библии. В Библии же написано, что он хочет видеть своих поклонников исключительно преданными ему, а поклонение ему исключительно чистым, неопоганенным языческими обрядами и человеческой философией (2Коринф 6:14-18) Соответственно, из вышесказанного, можно задаться вопросом – что можно, а что нельзя христианину по отношению к тем людям, которые не разделяют его верований? Могу ли я есть, пить, петь, плясать, работать, отдыхать, общаться, смеяться, горевать с людьми из различных религий, которые не разделяют моих верований? Что об этом говорит Библия? Вот одно место из Писания:

    « Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]» (1Коринф 5:9,10)

    И ещё одно место из Писания:

    «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.» (1Коринф 10:23)

    Ещё в одном месте Павел говорил, что он «…был для всех всё» Значит ли это что Павел мог есть, пить, петь, плясать, работать, отдыхать, общаться, смеяться, горевать с людьми из различных религий? Очевидно что да. Но одного не мог Павел – поклоняться богам этих людей вместе с ними, принимать с ними участие в их религиозных обрядах. Он мог быть для них товарищем, но не соверующим, ибо:

    «Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им» (1Кор 8:5,6)

    А какому Богу служил Павел?

    « Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, по обетованию жизни во Христе Иисусе, Тимофею, возлюбленному сыну: благодать, милость, мир от Бога Отца и Христа Иисуса, Господа нашего. Благодарю Бога, Которому служу от прародителей с чистою совестью, что непрестанно вспоминаю о тебе в молитвах моих днем и ночью» (2Тимоф1:1-3)

    «всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа. Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире. Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас» (Римлян 1:7-9)

    Павел мог многое, как христианин, он получил от Бога некую свободу в Христе Иисусе. Но эта свобода не подразумевала духовный блуд с чужими божествами в виде совместного поклонения с людьми, которые не разделяли верований Павла и не поклонялись Богу Павла в истине. Я так же, как христианин, как тот, для кого Павел есть назначенным Христом апостолом, а Павла Бог есть и моим Богом, не могу пойти на такой компромисс. Мне Бог через Христа даровал свободу, но моя свобода не даёт мне право стать неверным Богу, принимая участие в поклонении другим богам с людьми из других религий. Если я буду с ними молиться совместно их богам, то буду ли я верен после этого своему Богу? Молитва и пение хвалебных песен это часть поклонения. Они молятся, они поют, а Иегове ли они молятся, Иегове ли они поют? Они это делают своим богам. Так же и празднование религиозных праздников. Это так же есть часть поклонения богам людей, которые эти праздники празднуют. А если я приму в них участие? Пусть небольшое. То не приму ли я тем самым совместно с ними участие в их поклонении их богам? Пусть немного? Но это «немного» не сделает ли меня отступником от моего Бога? Сатана предлагал Иисусу так же немного. Всего один поклон себе и всё. И на тебе всё что моё – все царства мира. Всего один «незначительный» поклон! Больше и не надо. (Матфея 4:8). Что сделал Христос. Пошёл ли на компромисс? Стал ли он для дьявола «…всем» как любят себя оправдывать словами Павла те, кто не задумывается над сутью сказанного и спокойно допускают для себя компромиссы в своих отношениях с Богом? Так сказал Иисус:

    «Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему» (Матфея 4:10,11)

    Мы не Иисус, и дьявол нам не предлагает «все царства мира» за один акт поклонения себе. Но можем ли мы, кому бы то ни было кроме нашего Бога, поклониться в тот либо иной способ и остаться при этом верными? Есть над чем подумать. Неправда ли?
    Почему я это говорю? Потому что в мире сейчас популярен религиозный «винегрет» и «либеральная» вера, относящаяся терпимо к любым актам поклонения, допускающая для человека, придерживающегося таких взглядов сегодня поклоняться в одной церкви, завтра в совершенно другой конфессии принимать участие в их богослужении, молиться один день с представителями одной религии, завтра с другой, петь религиозные гимны в одном храме, завтра совершенно в другом религиозном объединении принимать участие в их хвалебных песнопениях. Такое в мире считается в высшей степени похвальным явлением и всячески поощряется. Но приемлемо ли это для христианина? Нет! Из всего контекста Библии видно – нет! Не приемлемо!
    Такая библейская позиция неприемлемости «смешивания в одну кучу» разных религиозных доктрин миром не поддерживается. Наоборот! Мир пытается объединить то что априори необъединимо и осуждает тех людей, которые до конца верны своему Богу, и не идут на компромиссы веры, под какими бы то ни было «благовидными» предлогом. Верность и преданность в мире, к сожалению, не популярны. Но тем не менее, почему, к примеру я, не должен беречь себя для Иеговы духовно чистым? Почему я должен жертвовать своими отношениями с моим Богом ради одобрения тех, которые ему не поклоняются? Идти на компромисс? Ради чего? Ради одобрения мира отчуждённого от Бога?

    « Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» (1Иоанна 2:15-17)
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор HOLMS в 2011-02-15, 10:57

    Иосиф пишет:Иосиф
    Спасибо Вам за открытую тему.Спасибо за твой и других трудоёмкий труд, в написании и проявлении любви к Богу. И пояснении всех вопросов.
    Спасибо.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-15, 11:59

    Спасибо всем за любовь к истине! И стойкость!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-15, 18:18


    Attika23 пишет: Каждый сам за себя даст ответ перед Богом.
    Вот как применил. Только Библией забыл обосновать, как Бог относится к иконам. Так что даст отчет, только ответ будет не тот, что он ожидает: 4 Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности. За грех отцов, ненавидящих меня, я наказываю сыновей до третьего и четвёртого поколения (Исх. 20).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-22, 10:45

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


    инквизиция была, есть и будет?!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-23, 17:12

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    И ПОЧЁМ НЫНЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-23, 17:15

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    ТОГДА ИДИТЕ С ВАШИМ БОГОМ!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Attika23 в 2011-02-24, 21:04

    Распорядок дня студента православного колледжа:
    6:00 - поклонение
    6:30 - молитва
    7:00 - подъём
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-02-25, 13:46

    Разрешает ли православная церковь убивать еретиков?


    Слово тринадцатое, против ереси новгородских еретиков, говорящих, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника. Cвятой Иосиф Волоцкий. Приводится по источнику Седмица, изданного с благословения патриарха Алексия II.


    Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует, царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням.

    Новоявленные новгородские еретики, Алексей протопоп, Денис поп, Федор Курицын и многие другие их единомышленники соделали ныне много зла, и зло это нельзя ни языком изречь, ни словами высказать, ни умом охватить – такую хулу произнесли они на Святую Животворящую Троицу, на Пречистую Богородицу, на великого Иоанна Предтечу и на всех святых и так осквернили святые Божии Церкви, честные и животворящие кресты и всечестные иконы. И сотворив столько зла, они убоялись ревности православных о благочестии – убоялись того, что, узнав о всех их злых делах, соборне осудят их по божественным правилам на окончательную погибель в нынешнем веке и в будущем. Поэтому они всячески старались утаиться от православных и говорили, желая своими словами испугать истинно верующих, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника. Они приводили в свидетельство слова Господа, Который сказал: «Не судите, да не судимы будете»(Мф. 7, 1.), – и слова святого Иоанна Златоуста, который говорит, что никого нельзя ненавидеть или осуждать, ни неверного, ни еретика, и не следует убивать еретика; если же нужно судить еретика или отступника, то пусть он будет осужден по царским и гражданским законам, а не иноками и даже не мирскими людьми, если они не заседают в судах.

    Тот, кто хочет подробно узнать, что значат слова Господа: «Не судите, да не судимы будете», – пусть прочтет свидетельство святых книг, написанных об этом святыми преподобными и богоносными отцами нашими: святым Иоанном Златоустом, Василием Великим, божественным Афанасием Великим и многими другими отцами нашими. Именно из их сочинений достойнейший и величайший преподобный отец наш Никон сделал извлечения и изложил в своем пространном сочинении, в тридцать девятом слове.

    Мы же теперь разъясним слова божественного Златоуста, который говорит: не следует ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик. Говоря так, этот великий и равноапостольный муж указывает определенные временные условия, поскольку нет воли Божией, чтобы всегда было так. Великий Златоуст свидетельствует, что не следует или ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик, – до тех пор, пока мы не получаем от него душевного вреда.

    Ведь так делают и пастухи: пока звери ничем не беспокоят их, они, улегшись под дубом или под кедром, играют на свирели, оставив овец пастись на воле; когда же почувствуют они приближение волков – немедленно отбрасывают дудочку, хватают пращу и, забыв о свирели, вооружаются дрекольем и камнями, становятся перед стадом и грозно кричат во весь голос, пока не отгонят зверя, еще не успевшего нанести вреда.

    Так подобает делать и нам, пасущим Христово стадо, пастырям и учителям. Если пастыри увидят неверного или еретика, который не приносит верным никакого душевного вреда, то пусть и они, поучаясь в лугах книжных повестей, наставляют неверных еретиков со смирением и кротостью. Если же увидят, что окаянные еретики, которые злее всяких волков, хотят Христово стадо погубить и растлить еретическими иудейскими учениями, – тогда подобает им проявить всяческую ревность и заботу о том, чтобы не был похищен зверями ни один ягненок из Христова стада. Так говорит святой Златоуст.

    Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла (В рукописи Соловецкой библиотеки №327 прибавлено: «и ненавидеть».); когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку. Так повелевает сам святой Златоуст, который пишет: поскольку мы говорим о хуле на Единородного Сына Божия, я теперь хочу просить вас об одном даре – чтобы вы наказывали всех появляющихся в городе хулителей. Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Если схватят вас и повлекут на суд – иди; если судья, допрашивая, потребует показаний – говори с дерзновением, что тот похулил Царя ангельского. Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного. На всех лежит грех, если нет правды. Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане – спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное – пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан.

    Или не знаете, что сделал Иоанн Креститель? Увидев деспота, отвергающего брачные законы, он с дерзновением сказал посреди торжища: «Не должно тебе иметь жену брата твоего»(Мк. 6, 18.).

    Я же веду речь не о людях, не о судье и не о браках беззаконников, но о поругании Владыки.

    Если даже и умереть придется, не ленись учить брата своего, ибо это – мученичество за Христа. Ведь и Иоанн – мученик: хотя от него не требовали ни приносить жертв, ни поклоняться идолам, но он видел, что попираются божественные законы – и за это положил душу свою.

    И еще говорит тот же Златоуст: возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви, ибо поступающий так отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы или любви – он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться. Ибо Сам Он говорит: «Кто не со Мною, тот против Меня»(Мф. 12, 30.).

    Вот что говорит и повелевает святой Златоуст, научившись от святых апостолов, которые именно так и поступали.

    Ведь в Деяниях святых апостолов написано: когда святые апостолы Петр и Иоанн пришли в Самарию, Симон-волхв принес им серебро, говоря: «Дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго»(Деян. 8, 19.), – и святые апостолы при этом не осудили его на смерть. Но когда он дошел до совершенного нечестия, развращая благочестивых и прельщая верующих, – тогда был наказан смертью (Житие ап. Петра., память 29 июня. Далее при ссылке на житие указываем только число месяца. – Ред.).
    Так же поступил и святой Иоанн Богослов (26 сентября.). Пока Кинопс жил в своем месте и никого из верных не прельщал, не был он и осужден; когда же он пришел в город, желая развратить верующих, – тогда и был предан смерти.

    Так же и святой апостол Филипп (14 ноября.): он не приходил к архиерею, не осуждал его; но когда увидел, что архиерей пришел не для чего иного, как для развращения благочестивых, тогда и покарал его смертью.

    Подобно тому поступил и святой апостол Павел: он не искал Еллима-волхва, не осуждал, не порицал; но когда увидел, что тот хочет отвратить Анфипата от веры – тогда осудил его быть слепым и не видеть солнца (Деян. 13, 6 – 11.).

    Точно так же делали и святые преподобные и богоносные отцы наши, священноначальники и пастыри.

    Так, святой Иоанн Златоуст (13 ноября.) видел, что ариане, живущие в Константинополе, никому из православных не делают дурного, потому и сам не делал им никакого зла; когда же ариане стали прельщать людей и сочинили некие песнопения, чтобы смутить верующих в Единосущность, – тогда святитель умолил царя, чтобы тот изгнал их из города.

    Так и святой Порфирий, епископ Газский (26 февраля.), видя, что живущие в Газе еретики, исповедующие манихейство, не прельщают никого из православных, не осуждал их; когда же еретики пришли прельщать христиан – тогда святитель Порфирий осудил их, сначала на немоту, а потом на смерть.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-02-25, 13:47

    продолжение

    Так и святой Лев, епископ Катанский (20 февраля.), не сразу осудил еретика Илиодора на смерть; но когда Илидор пришел в церковь, творя некие наваждения, чтобы прельстить благочестивых, святитель Лев вышел из церкви и сжег Илиодора огнем, и опять вошел в церковь, и совершил божественную службу.

    Так поступал и святой Феодор, Едесский епископ (9 июля.): хотя в Едессе было множество еретиков, но они не делали особого зла православным, и сам он не делал им никакого зла; когда же святитель увидел, до каких злодеяний дошли они – прельщают православных и разграбляют церковное имущество, – тогда и он отправился в Вавилон и умолил царя, чтобы тот истребил еретиков.

    И много есть подобного в святых книгах: если еретики держались своей ереси, но православным не делали вреда, то святые и преподобные отцы наши их не осуждали; если же отцы наши видели, что неверные и еретики хотят прельстить православных, то осуждали их. Так подобает и нам поступать. Поскольку появившиеся ныне еретики принесли такую пагубу душевную и вред и стольких православных заманили в жидовство, что и не счесть, – пусть каждый православный старается распознавать и искоренять их лукавство, чтобы таким образом нам стать причастниками Небесного Царства.

    Скажем и о других словах того же великого церковного учителя, святого Иоанна Златоуста: не следует нам убивать еретиков, ведь если бы мы убивали еретиков, то во вселенной шла бы непрекращающаяся война.

    Святитель говорит это о епископах, священниках, иноках и о всем церковном причте, а не о царях или князьях или судьях земных. Если бы он говорил о царях, князьях и судьях земных, то он сказал бы, что не подобает царям, князьям и судьям убивать еретиков. Он же говорит: «Если бы мы убивали еретиков». Это ясно показывает, что речь идет о епископах, священниках, иноках и о церковном причте, ведь и сам он был сначала церковным причетником и иноком, потом священником, а затем епископом. Потому от лица всех их он и говорит: «Если бы мы убивали еретиков, то шла бы непрекращающаяся война», – но вовсе не о царях, не о князьях, не о судьях земных сказано это.

    О царях, князьях и судьях говорят святые апостолы, – о том, что они получили власть от Господа Бога для наказания преступников и для поощрения делающих добро. Верховный апостол Петр наставляет: «Будьте покорны всякому человеческому начальству (то есть человеческой власти), для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, – ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей»(1 Пет. 2, 13 – 15.). Подобно тому учит и апостол Павел: «Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое»(Рим. 13, 3 – 4.).

    Подобно тому говорят и святые отцы.

    Святитель Златоуст: итак, земное начальство поставлено на пользу людям, от Бога, а не от дьявола, как говорят некоторые недостойные; оно поставлено, чтобы люди, боясь властей, не поглощали друг друга, словно рыбы. Потому и сказал святой апостол Петр: «Такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей».

    Так же говорит и святой Григорий, епископ Акраганский, в завещанных им правилах: великое дарование Божие людям, данное свыше по человеколюбию, – священство и царство: одно служит Богу, другое, властвуя, печется о человеческом. Тому, кто принял от Вышнего повеление управлять человеческим родом, подобает не только о своем заботиться и свою жизнь управлять, но и все, чем владеет, спасать от треволнения и многогреховного смятения, ибо отовсюду угрожают нам лукавые духи и смущают наше смиренное тело.

    Могут сказать, что святые апостолы и преподобные отцы повелели царям, князьям и властителям наказывать творящих злое, то есть убийц, прелюбодеев, занимающихся воровством и разбоем и иными злыми делами, а еретики и отступники здесь ни при чем. Но если это было повелено об убийцах, прелюбодеях и делающих иные злые дела, то тем более подобает поступать так по отношению к еретикам и отступникам.

    Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах, относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.

    Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни.

    Если же кто-либо скажет: «Это гражданские законы, а не апостольские и не отеческие писания», – тот пусть послушает преподобного отца нашего Никона, который так говорит о гражданских законах в своих богодухновенных сочинениях, а именно в своих посланиях, в слове двадцать первом: Святой поклоняемый Дух вдохновил божественных отцов на святых Соборах, и они установили божественные правила – изложили внушенные Святым Духом божественные законы и слова святых и богоносных отцов и святые заповеди, изреченные устами Самого Господа. Однако божественные правила издревле были перемешаны с гражданскими законами и определениями. Так возникла книга Номоканон, то есть правила закона. Книга эта, в которой божественные правила, заповеди Господни и изречения святых отцов смешались с гражданскими законами, составилась не случайно, но по Божьему Промыслу. Ведь святых отцов, бывших на Вселенских и на поместных Соборах, наставлял Святой и животворящий Дух, и они собрали божественные правила и законы, слова святых отцов и сказанные Самим Господом святые Его заповеди, – и со всем этим древние святые отцы соединили и гражданские законы. Так кто же дерзнет разделить или похулить то, что было воспринято от Святого Духа и святых отцов и сочетается со всем Священным Писанием?

    Подобно тому пишет и Афанасий Великий: те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси. Но если бы было так, как они утверждают, то праведный Ной не осудил бы нечестивого Хама быть рабом братьев своих (Быт. 9, 20 – 27.). Ведь и Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32, 25 – 28.), а собиравшего дрова в субботу повелел побить камнями (Чис. 15, 32 – 36.). Иисус Навин истребил Ахара со всем домом за воровство (Нав. 7, 19 – 26.). Финеес же убил Замврия за блуд (Чис. 25, 6 – 8.). И Самуил убил Агага царя пред Господом (1 Цар. 15, 32 – 33.). И Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3 Цар. 18, 40, 4.). Елисей же осудил Гиезия за мздоимство, наказав проказою (Цар. 5, 20 – 27.). А Даниил осудил блудливых старцев по Закону Моисееву и казнил их (Дан. 13, 60 – 62.). Святой апостол Петр, получивший ключи от Царства Небесного, осудил Ананию с женой его, утаивших часть своих доходов, и они тотчас испустили дух (Деян. 5, 1 – 11.). И Павел предал сатане Александра кузнеца, Именея и Филита, чтобы научились не богохульствовать (1 Тим. 1, 20; 2 Тим. 2, 17.).

    Так судили праведные – и не были осуждены, но были избраны особо, на духовное служение.

    Афанасий Великий так говорит и учит о совершающих смертные грехи: тяжелее и страшнее всех смертных грехов – впасть в ересь и отречься от Христа. Так говорит божественный Афанасий.

    И великий Иоанн Златоуст пишет: царским судом и гражданскими законами обуздывается воля безумных людей, творящих смертные грехи и губящих душу и тело. Так говорят и священные правила святых отцов. Слушайте, цари и князья, и разумейте, что держава дана вам от Бога (Ср.: Прем. 6, 1 – 3.), что вы – слуги Божии. Для того Он поставил вас пастырями и стражами людей Своих, чтобы вы соблюли стадо Его невредимым от волков. Бог избрал вас Своими наместниками на земле и, вознеся, посадил на ваши престолы, милость и жизнь дал вам, и меч вручила вам вышняя Божия десница. Вы же не скрывайте истину среди неправды, убойтесь серпа Небесного и не давайте воли людям, творящим зло, не позволяйте нападать на праведных людей бешеным псам; ведь если бы кто-нибудь дал меч человеку безумному, он был бы виновен в гибели не только тела, но и души.

    О ком можно сказать, что они не только тело губят? Убийца и тот, кто занимается разбоем или притесняет ближнего, губит лишь тело. Когда же Златоуст говорит о людях, «губящих душу и тело», он имеет в виду еретиков и отступников: именно они вместе с телом губят и душу, прельщая православных еретическими учениями.

    И что же? Если они сотворят зло, то грех и на душе попустившего, то есть на царе, на князе и на судье земном: они дали волю злочестивым людям, и за это с них спросит Бог в страшный день Второго Пришествия Его. И потому цари и властители должны иметь попечение о том, чтобы карать еретиков, восстающих на Христа.

    Согласно с этим наставляет и учит священный Златоуст: то, что происходит по воле Божией, хотя и может казаться злом, есть наибольшее добро; а то, что против воли Божией и не угодно Ему, хотя и может казаться хорошим, – наиболее злое и законопреступное дело. Если кто-нибудь убьет по воле Божией – убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, – милость эта недостойнее всякого убийства. Не природа вещей, но Божий суд делает их добрыми или дурными.

    Чтобы уразуметь, что это воистину так, выслушай несколько примеров.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-02-25, 13:48

    продолжение

    Саул, царь Израилев, однажды помиловал, против воли Божией, Агага, царя амаликитян, и за это помилование был осужден Богом, – не только он сам, но и все потомки его (1 Цар. 15.).

    И Ахав, захватив царя Ассирийского Адера, помиловал его, вопреки тому, что было угодно Богу, и отпустил его с великими почестями; и Бог послал к Ахаву некоего пророка, сказавшего: «Так говорит Господь: за то, что ты выпустил из рук твоих человека-убийцу... душа твоя будет вместо его души, народ твой вместо его народа» (Ср.: 3 Цар. 20, 26 – 34, 42.).

    Подобно тому и некий пророк сказал другу своему, «по слову Господа: бей меня. Но этот человек не согласился бить его. И сказал ему: за то, что ты не слушаешь гласа Господня, убьет тебя лев, когда пойдешь от меня. Он пошел от него, и лев, встретив его, убил его. И нашел он другого человека, и сказал: бей меня. Этот человек бил его до того, что изранил побоями»(3 Цар. 20, 35 – 37.). Что может быть удивительнее этого? Бивший пророка спасся, а пожалевший – пострадал. Уразумей же, что, когда Бог повелевает, не подобает размышлять о природе происходящего, но следует лишь повиноваться.

    Поэтому все святые преподобные и богоносные отцы наши, пастыри и учители, умоляли благочестивых царей и князей, чтобы они истребляли еретиков.

    Так, святые отцы Шестого Вселенского Собора обращались к благочестивому царю Юстиниану: «А ты, царь, позаботься вот о чем: если какие-нибудь остатки эллинского или иудейского еретического зла попадут в зрелую пшеницу, искорени их, как сорняки – да будут они исторгнуты и да очистится церковная нива горячей любовью к Богу царей и властителей, превзошедших ревнителя Финееса и поразивших грех копьем».

    И святые отцы, собравшиеся в Иерусалиме, написали к Феофилу, царю греческому, пространный свиток, с такими словами: «Ты же, о царь, прислушайся к молитве смиренных, окажи милость Церкви своей, успокой церковные раздоры и прежде всего останови зловерных отступников, силою праведного своего царства, мышцею благочестия своего».

    Так и первоначальник христиан православных, царь-апостол, великий Константин праведный окончательно низвергнул и осудил в заточение темного и богопротивного Ария, гневу тезоименитого, второго Иуду, с проклятыми его учениками, а также и всех, кто рассуждал подобным образом. Позднее пресветлая звезда, преемник царя, Феодосий Великий, собрал Второй божественный Собор святых отцов, против Македония духоборца, Евномия и ариан, и проклял их, и осудил в заточение с бесчестием. И преемник его, по уму и по имени, Феодосий Младший, собрал в Ефесе святой Собор и низложил Нестория. Великий же во благочестии Маркиан, собрав Четвертый Собор, повелел проклясть Евтихия и Диоскора-суесловца и осудил их в заточение. Великий царь Юстиниан собрал Пятый Собор, против Дидима и Евагрия, последователей ереси Оригена, и проклял их, и осудил в заточение. После этого Константин, внук Ираклия, собрал против Маркиана и Стефана, Сергия, Пирра и Павла и прочих зломудрствующих Шестой Собор святых отцов, которые разгромили еретиков, принявших достойное осуждение за свое зловерие. После этого благочестивая царица Ирина и сын ее, благоверный царь Константин, собрали Седьмой Собор, против злочестивых иконоборцев, и всю их ересь разрушили и до конца искоренили.

    Так благоверные цари окончательно разрушили крепость неверных еретиков градобойными орудиями, святыми Вселенскими Соборами, в благоговейном страхе отсекая головы многоглавых змиев, и укрепили чистую православную веру, непоколебимый столп и утверждение церковного благоверия. Зная об этом и повинуясь мольбам и поучениям святых отцов, все благочестивые цари повелевали проклинать еретиков и отступников (В рукописи Соловецкой библиотеки №327 прибавлено: «и посылать в заточение, и предавать лютым казням».), – поучаясь и от Божественных писаний, Ветхих и Новых.

    Ибо так поступали пророки, праведники и благочестивые цари и во времена Ветхого Завета. Когда они видели, что кто-нибудь отступил от Господа Бога Вседержителя, то одних убивали мечом, других же поражали молитвой. Так, по молитве, Моисей приказал посечь мечом отступивших от Бога Вседержителя и поклонившихся златому тельцу (Исх. 32.). Великий среди пророков Илия сделал так, что два пятидесятника, отступившие от Господа Бога Вседержителя, были сожжены огнем божественным, а четыреста человек он посек мечом своею рукою (4 Цар. 1; 3 Цар. 18.). И Иуда Маккавей, увидев, что люди отступили от Господа Бога и поклонились идолам, повелел всех посечь мечом (1 Мак. 3, 1 – 8.). И благочестивый царь Иосия так возревновал о благочестии, что не только убивал живых, прельщающих людей на отступление от Господа Бога, но и кости умерших выкопал, и сжег огнем, и пепел развеял по ветру (4 Цар. 23, 16, 19 – 20, 24.).

    А во времена Нового Завета святой апостол Петр молитвой предал смерти Симона-волхва, начальника ересей. Подобно тому и святой Иоанн Богослов молитвой потопил в море Кинопса-волхва. Также и святой апостол Филипп повелел земле поглотить архиерея, глаголавшего хулу на Господа нашего Иисуса Христа. И святой апостол Павел словом ослепил Еллиму-волхва, Именея же и Филита и Александра-кузнеца предал сатане. И еще тот же святой апостол Павел говорит: «Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия»(Евр. 10, 28 – 29.). Это показывает, что более подобает предавать лютым казням тех, кто хулит Сына Божия, чем тех, кто отверг Моисеев Закон. И святой апостол Иуда, брат Иакова, говорит: «И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте»(Иуд. 1, 22 – 23.).

    Следуя этим божественным пророческим и апостольским писаниям и преданиям, благочестивейшие православные цари и святители посылали еретиков и отступников в заточение и предавали лютым казням. Первый великий царь, равноапостольный Константин, установил во всем своем царстве закон, что не верующие во Святую и Животворящую Троицу должны умереть самой злой смертью, а дома их отдаются на разграбление. И святые отцы Первого Собора не запретили этого. Святой Александр, патриарх Константинопольский (30 августа.), молитвой своей сделал так, что у Ария расселось чрево. По слову великого чудотворца Епифания Кипрского (12 мая.) еретик Аэтий онемел, а на седьмой день был предан смерти. Благочестивый же царь Маркиан осудил на смерть еретика Диоскора, патриарха Александрийского, и не усек его мечом, но послал на остров Ас, где никто не мог прожить и года: все умирали лютой смертью под действием смертоносных ветров. Здесь и Диоскор, и все его единомышленники испустили дух свой в ужасных мучениях. И ведь святые отцы Четвертого Собора не препятствовали этому. Благочестивый царь Юстиниан и Тиверий отсекли головы епарху Аддусу и воеводе Елевферию, поборникам ереси. И великий чудотворец Евтихий, патриарх Царьграда, не препятствовал этому. Великий же царь Ираклий повелел убивать иудеев, не желающих креститься, и множество патриархов, святителей и преподобных, живших в то время, не препятствовали этому. Святой Феодор, епископ Едесский (9 июля.), словом своим сделал немым жидовина, произносившего хулу на Господа нашего Иисуса Христа, и после этого умолил царя Вавилонского, и тот послал воинов в Едес и повелел изгнать из города всех еретиков и забрать их богатство, а другим отрезать языки; и святой Феодор не препятствовал этому. Также и святая царица Феодора и сын ее Михаил отправили в заточение еретика Анния (Имеется в виду Иоанн VII (Грамматик), патриарх Константинопольский (836 – 842 гг.), иконоборец, прозванный Ианнием по имени одного из противников прор. Моисея (ср. 2 Тим. 3, 8; апостол Павел здесь опирается на иудейское предание). – Ред.), патриарха Царьграда, и повелели, растянув его, бить ремнями. И блаженный патриарх Мефодий и многие преподобные отцы наши и исповедники не препятствовали этому. И святой Лев, епископ Катанский, сделал так, что еретик Илиодор был сожжен огнем.
    Святые пророки и праведники Ветхого Завета одних отступивших от Господа Бога предавали смерти молитвой и благодатью, данной им от Бога, других убивали оружием и предавали лютым казням, – в Новом же Завете святые апостолы, божественные святители и преподобные и богоносные отцы не убивали еретиков и отступников оружием, но предавали их смерти и лютым казням своими молитвами и силою, данною им от всесильного и животворящего Духа.

    Кто-нибудь может сказать, что одно дело – предать смерти с помощью молитвы, а другое – убивать осужденных на смерть с помощью оружия. Ответим ему так: это одно и то же – предать смерти с помощью молитвы или убить виновных с помощью оружия.

    Афанасий Великий пишет в слове о творящих смертные грехи следующее. Сначала он упоминает пророков и праведников из Ветхого Завета, которые и убивали оружием, и предавали смерти молитвой. Так, Моисей победил фараона молитвой, а прочих врагов победил оружием. Великий же среди пророков Илия, помолившись, сжег огнем небесным двух пятидесятников и зарубил мечом четыреста скверных иереев. Иисус Навин молитвой разрушил Иерихонские стены, а бывших в городе людей зарубил мечом (Нав. 6.). Потом святитель Афанасий упоминает святых первоверховных апостолов Петра и Павла. Так, Петр предал смерти Ананию и Сапфиру словом и силой, данной апостолам от Святого Духа. Павел же словом предал лютым казням Еллиму-волхва и Александра-кузнеца, Именея и Филита.

    Видишь, Афанасий Великий не сделал никакого различия между убиением с помощью оружия и преданием виновных смерти или казням с помощью молитвы. И если бы не следовало предавать еретиков и отступников смерти и казням, то святые апостолы, божественные святители и преподобные отцы наши не убивали бы молитвой и силой, данной им от Бога, потому что смерть от молитвы более горька, чем смерть от оружия. Ведь если смерть – от молитвы, то совершенно ясно, что виновный осужден на смерть Богом: «Страшно впасть в руки Бога живаго!»(Евр. 10, 31.) А смерть от оружия часто бывает и по человеческому умыслу, и не так бывает страшна, как смерть от молитвы, – для тех, кто имеет разум; ибо человек смотрит на лицо, а Бог смотрит на сердце. Потому-то преподобные и богоносные отцы наши, священноначальники и пастыри предавали еретиков и отступников смерти и лютым казням не оружием, но молитвой и силой, данной им от Бога. Если же какого-нибудь еретика или отступника следовало казнить, они не делали этого сами, но поручали это благочестивым православным царям, поставленным для наказания злодеев, по апостольскому писанию и по свидетельству священных правил, согласно гражданским законам, которые преподобные и богоносные отцы наши связали и соединили со священными правилами.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-02-25, 13:49

    продолжение

    Теперь скажем еще об одном еретическом мнении: если, мол, и подобает судить или осуждать еретиков или отступников, то подобает это царям, князьям, святителям и судьям мирским, а не инокам, которые отреклись от мира и от всего, что в мире, и которым подобает лишь внимать себе и никого не осуждать – ни еретика, ни отступника.

    На это мы ответим следующее.

    Если инокам не подобает осуждать ни еретика, ни отступника, то как же Антоний Великий (17 января.) осуждал их? Ведь он говорил, что слова еретиков страшнее яда змеиного, и наказывал ученикам своим не иметь никакого общения с мелетианами или с арианами и прочими еретиками.

    И святой Пафнутий исповедник, бывший на Первом Соборе, вместе со святыми отцами осудил Ария в заточение.

    А преподобный Пахомий (Пахомий Великий, 15 мая.) всегда осуждал еретиков и говорил, что вступающий в общение с еретиками и читающий писания Оригена, Мелетия, Ария и прочих еретиков сходит на дно ада.

    Также и Макарий Великий (19 января.) вышел из пустыни ради того, чтобы осудить еретика и прекратить его ересь, что и сделал.

    И преподобный Ефрем Сирин (28 января.), услышав, что умножаются еретические мудрования Аполлинариевы, оставил пустыню и пришел в Константинополь, и не только осудил Аполлинария, но и предал его злой смерти своим благорассудным искусством.

    Дивный же Исаакий Далматский (30 мая.) поселился в пустыне с самых младенческих лет, но когда услышал, что Валент распространяет Ариеву ересь, пришел в Византию, и не только осудил Валента, но и предал огню.

    И Василий Великий (1 января.) жил в Понте, пребывая в безмолвии, вместе со святым Григорием Богословом; когда же они услышали о множестве еретиков, пришедших в Кесарию, то оставили свои жилища и отправились в Кесарию, и оставались там, пока не прогнали всех еретиков.

    Также и великий Евфимий (20 января.), хотя сам и не был на Третьем Соборе, но послал на Собор своих учеников и повелевал осуждать и проклинать еретиков.

    Святой же Авксентий (14 февраля.), который по причине глубокой старости и великих трудов не мог пойти на Собор святых отцов, когда те собрались для осуждения ереси Нестория, повелел привести пару волов и отвезти его на Cобор, чтобы осудить и проклясть еретиков.

    Точно так же и святой Даниил Столпник (11 декабря.), который не мог ходить своими ногами вследствие сильной немощи, повелел людям отвести его на Собор святых отцов, чтобы проклясть и осудить еретиков.

    Подобным образом поступил и Савва Освященный (5 декабря): увидев, что умножается ересь Северова, он отправился из Иерусалима в Константинополь, к царю Анастасию, и умолял его осудить и проклясть еретиков. Великий же Феодосий (11 января.), увидев, что Северова ересь распространяется по миру, оставил монастырь, вышел из пустыни и обходил села и города, чтобы утвердить верных и осудить и посрамить еретиков. Потом он собрал всех иноков, пришел в Иерусалим с Саввою Освященным, и они вошли в церковь, а следом за ними шли ученики их, множество иноков, около десяти тысяч. И Феодосий Великий и Савва Освященный взошли на амвон и осудили и прокляли Севера и всех еретиков.

    Так же было и на Шестом Соборе: вместо патриарха Александрийского прибыл монах Петр со святыми отцами и осудил еретиков.

    Так же поступила и святая мученица девица Феодосия (29 мая.), которая родилась по обетованию святой мученицы Анастасии, семи лет постриглась в иноческий образ и с тех пор пребывала в монастыре неотлучно. Услышав, что царь Лев, из Исаврии, послал своего спафария, чтобы он сбросил и разбил икону Владыки Христа, изображенную на медных городских воротах, святая Феодосия поспешила к месту тому, и, увидев, что спафарий трижды ударил секирой по образу Спаса Христа, немедленно сбросила лестницу на землю, и предала спафария горькой смерти. Потом вместе с другими инокинями она отправилась в патриархию, и они побили камнями патриарха Анастасия, иконоборца, и здесь же святая была убита злочестивым царем, за образ Господа нашего Иисуса Христа. А чтобы не сказал никто, что Христова мученица Феодосия сотворила это дело не по божественному повелению – своими руками предала человека смерти, – для этого преблагой Владыка Христос по смерти прославил ее множеством чудес и дивными знамениями, и тело ее сохранил целым и нетленным, чтобы все приходящие к ее гробу получали исцеление от всяких недугов. И святые божественные отцы почтили ее песньми и похвалами, канонами и тропарями, и наравне с великими мучениками и мученицами Христовыми повелели праздновать ее память, мая в 29 день.

    Позднее же, вместе со святой царицей Феодорой и с благочестивым царем Михаилом, собрались святые великие постники и чудотворцы: великий Иоанникий, Арсакий, Исакий и Феофан исповедник, и многие другие, которые оставили монастыри и пустыни и пришли в город, чтобы осудить и проклясть еретиков. Да и на все Вселенские и поместные Соборы приходили иноки, оставляя монастыри и пустыни и стекаясь в города.

    Так же и князья, и воеводы, и простые люди, мужчины и женщины – все православные христиане, вместе со святителями и священниками, осуждали еретиков. И, под действием Святого и Животворящего Духа, были написаны божественные правила. Кроме того, к божественным правилам добавили и гражданские законы, чтобы не только осуждать еретиков, но и проклинать, и предавать лютым казням.

    Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям – всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.

    Богу нашему слава ныне, всегда и во веки веков. Аминь.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-25, 15:06

    Иона пишет:Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям – всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.

    Богу нашему слава ныне, всегда и во веки веков. Аминь.
    Ответ Иисуса: Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи (Ин. 8:44).

    А вот как с гонителями и убийцами поступит настоящий Бог:
    2 Поднимись, о Судья земли,
    Воздай надменным по заслугам.
    (...)
    23 Их злонамеренность он обратит на них
    И повергнет их в безмолвие их же злодейством.
    Иегова, наш Бог, повергнет их в безмолвие
    (Пс. 94).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-26, 21:21

    Квартира с неприятностями

    Панический страх населения России перед свидетелями Иеговы порой принимает самые комичные формы. Вот какое объявление уже несколько лет красуется на двери одной из квартир в нашем городе:

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


    1. Братья и сёстры Ёговы, оставьте в покое эту квартиру, если не хотите иметь неприятности!!! 2. Квартира взята под контроль милицией. 3. Все соседи предупреждены. 4. Денег и документов в квартире нет!!!
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Ситуация парадоксальная. Она символически напоминает город Иерихон, запертый из-за страха перед израильтянами. Хотя местные жители знали, что Иегова отдал эту землю своему народу. Но если это решение Бога, то причем израильтяне, которые мирно 6 дней трубили в трубы. И только одна семья из Иерихона решилась перейти на сторону Бога.
    Также и сегодня. Свидетели мирно "трубят" с помощью Библии, а люди в страхе сидят по своим домам. Но если это благая весть Бога, то почему народ боится проповедников? Займи сторону Иеговы и живи спокойно и миролюбиво!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-02-28, 14:48

    Не запрет, а отличие

    Риторика запретов – один из самых распространенных приемов антисектантской пропаганды. Слово «запрет» ассоциируется в массовом сознании с диктатурой, тиранией и другими негативными явлениями. Стоит сказать, что в «секте» запрещено то или иное, это сразу вызывает в аудитории нужную реакцию даже без дальнейших объяснений.

    На самом деле рассуждения о запретах полностью неверны, так как дело не в запретах, а в отличиях. Если взять два произвольных мировоззрения или образа жизни, то любое отличие между ними можно толковать как запрет. Чем отличается образ жизни православного от мусульманина? Первому запрещено есть мясо в пост, второму – свинину всю жизнь. Первому запрещено верить в Мухаммеда, второму – в Христа.

    Это касается не только мировоззрений. Чем отличается автомобиль от самолета? Первому «запрещено» летать, второму – ездить по ухабистым дорогам. Болид «Формулы-1» запрещено заправлять плохим бензином. В кулинарии запрещено использовать горчицу, а в нейрохирургии – топор. Вегетарианцам запрещено есть мясо, некурящим людям – курить. Любая черта, отличающая объект А от объекта Б, с точки зрения объекта Б является запретом, но это очень близорукая оценка явлений. Представьте, если бы дровосеки глумились над хирургами за то, что им запрещено работать топором, или курильщики издевались над некурящими за то, что им запрещено курить. Это просто разные сферы деятельности, подходы, системы ценностей, не так ли?

    Аргумент о запретах имеет смысл только в случае реального принуждения человека к чему-либо в нарушение закона. Этого нет ни в одной из зарегистрированных Минюстом РФ религиозных организаций. Во всех остальных случаях речь идет просто об отличиях в образе жизни одной группы от другой – отличиях, принятых полностью добровольно.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-01, 07:26

    Иона пишет:Не запрет, а отличие
    Важно понимать смысл запрета: он ограничивает свободу или защищает жизнь? Если клетка в зоопарке ограничивает вашу свободу погладить хищника, если перила на балконе ограничивают вашу свободу передвижения, то вы - САМОУБИЙЦА!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-01, 07:29

    Иосиф пишет:Панический страх населения России перед свидетелями Иеговы порой принимает самые комичные формы.
    Почему нас боятся? Потому что в России 15 лет населению вбивают в головы, что "секты" отбирают квартиры, разрушают семьи, убивают детей, зомбируют всех подряд и чинят всяческий беспредел.

    Какой совет можно дать этим трусливым обывателям? Меньше надо засорять ум информационной гнилью и сточными водами лжи. Мудрый Соломон для кого написал: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Притчи 14:15)? Для стен или людей? Раав же смогла принять верное решение, несмотря на смертельную опасность обвинения в предательстве. А что мешает нашим современникам занять сторону истины? Может лукавство, т.к. они сами с удовольствием захотели верить лжи: "и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности" (2 Фес. 2:12).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-01, 08:27

    Приказ о том, чтобы учебные заведения прислали студентов для обязательного участия в акциях РПЦ

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Там я увидел женщину, сидящую на багряном звере, который был полон богохульных имён и у которого было семь голов и десять рогов (От. 17:3).


    Но крестный ход не помог Лужкову. А он так старался - студентов пригнал по приказу.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Псалом 118:9:
    Лучше искать убежища у Иеговы,
    Чем полагаться на знатных.



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-01, 21:19

    Наша полиция нас бережет

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Сегодня вступил в действие новый закон «О полиции». На сайте МВД опубликована подборка основных положений из него. Я обратил внимание на два пункта (жирный шрифт мой):

    Полиция защищает права, свободы и законные интересы человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств (статья 7, часть 1).

    Сотрудник полиции должен проявлять уважение к национальным обычаям и традициям граждан, учитывать культурные и иные особенности различных этнических и социальных групп, религиозных организаций, способствовать межнациональному и межконфессиональному согласию (статья 7, часть 3).
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Учите, братья, законы. Могут пригодиться!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-04, 07:33

    Разбойные нападения на Свидетелей Иеговы. По ком звучит колокол?


    В ночь на 30 декабря 2010, на культовые строения религиозной общины Свидетелей Иеговы, расположенных по улице Академика Сахарова 6, и улицы Троллейбусной 3а, что в городе Тернополе, было совершено разбойное нападение.

    По утренним вызовам, на оба места происшествия, прибыла группа оперативных работников УМВД, оформив ожидавших их «свидетелей» за понятых, выявила признаки нарушений - умышленное повреждение строения. А именно: на фасаде дома на Троллейбусной, было разбито кирпичом окно, а на деревянном ограждении большими буквами была надпись белой краской: «Смерть сектантам».

    Такая же самая картина встретила милиционеров во втором культовом здании по улице А. Сахарова ...

    Обиженные верующие, потребовали немедленного, оперативного розыска злоумышленников и соответствующего наказания по всей строгости действующего законодательства, что было живо отражено в письменных заявлениях глав обеих общин, на имя начальника городского отдела УМВД подполковника М. Семенишина.

    Началось расследование, в процессе которого оказалось, что такие же события, имеющие признаки рецидива неоднократно происходили ранее: весной - летом 2008 года, разбитые окна и написанные лозунги вроде: "Христианство и национализм будущее Украины! Долой сектанты из Украины!» получила также религиозная община Свидетелей Иеговы г. Збараж.

    Оба последних случаи имеют одинаковый почерк - что, по мнению представителей религиозного собрания, дает право сделать вывод, что действовали одни те же злоумышленники.

    Что это - обычное хулиганство? В чем причина агрессии?

    Известно, что наше украинское общество имеет проблему с межконфессиональными отношениями, в частности такое периодически происходит и у нас на Тернопольщине. Но, в этих ситуациях в основном завязана политика или имущественный передел. Непосредственные теракты от нас, слава Богу, далеки ...

    Такого рода события наводят на мысль, что спланированы неоднократные случаи можно квалифицировать, как проявление религиозного экстремизма - своеобразной социальной болезни общества.

    Новая для нас форма социальной агрессии еще мало известна, поэтому определим ее главные постулаты.

    Религиозный экстремизм - отрицание системы традиционных для общества религиозных ценностей и догматических устоев, а также агрессивная пропаганда "идей", что им противоречат. Во многих, если не у всех, конфессиях можно обнаружить религиозные представления и соответствующие действия верующих, имеющих антиобщественный характер, то есть в тот или иной форме выражают невосприятие светского общества и других религий с позиций того или иного религиозного вероучения. Это проявляется, в стремлении сторонников определенной конфессии распространить свои религиозные нормы на все общество.

    Элементы религиозного экстремизма имеют определенное распространение и в среде православных христиан. Он проявляется в радикальном антизападничество, пропаганде "теории заговора", религиозно обоснованном национализме, неприятии светского характера государства. Так, например, существуют религиозные группы, призывающие верующих к отказу от идентификационных кода и даже от получения паспортов установленной формы.

    Очевидно, что к разряду экстремистских, надо отнести некоторые религиозные объединения закрытого типа - "тоталитарные секты". Необходимость борьбы с экстремизмом, в том числе религиозно окрашенным, должна стать целью всего общества.

    Наше государство может допустить только такую религиозную деятельность, которая не вступает в противоречие с конституционным правом на свободу совести и вероисповедания, принципом светского характера государственности.

    Конкретные религиозные представления сторонников той или иной религии, которые оказываются несовместимыми с этими государственными принципами, подпадают под термин "религиозный экстремизм" и должны быть признаны антиобщественными и антигосударственными.

    Следует проявлять и публично обсуждать такие проявления религиозности, для которых характерно стремление «что благо» только своей конфессии или религиозной общины, в ущерб всему остальному обществу.

    Последнее время, на Тернопольщине, деятельность некоторых ультраправых политических формирований и организаций, несет в себе угрожающий, агрессивный характер, связанный с проявлением нацизма и ксенофобии, которые находят благоприятную почву на общих социальных неурядицах в обществе, включая церковный раздор. Защищая собственную конфессию, некоторые члены пробуют влиять на другие группы инаковерующих с позиции силы. Это чревато напряжением общей политической атмосферы, и является прямой угрозой национальной безопасности государства.

    Религиозный экстремизм и нацизм - это явления "одного порядка". И если у нас запрещено нацистскую идеологию и ее символику, то же самое, по моему мнению, должно касаться религиозного экстремизма, если он оправдывает насильственное изменение социального строя, власти, убийство мирных граждан.

    Современная демократическая мысль категорически отказывается от запрета на распространение идей. Я убежден, что ограничивать распространение идей можно и нужно - только тех идей, которые оправдывают убийство и издевательство над людьми. К ним можно отнести не только агрессивный национализм, религиозный экстремизм, но и сепаратистские идеологии.

    Мне, собственно, тоже не нравится липучее уличное поведение навязчивых «Свидетелей» - но, кирпич в окно или кулак в лицо, не является способом решения христианских отношений - это обычный фашизмом ...

    Вот так, уважаемый читатель: если сейчас по по закону «прессуют» собрание «Свидетелей», то угадай, пожалуйста, - кто следующий завтра?

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-05, 08:00

    Что такое хорошо?

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Одно из лучших доказательств Бога лежит в сфере нравственности. Вспомним Маяковского: что такое хорошо и что такое плохо? К иному современному детскому мультфильму можно прочитать аннотацию вроде: «Вместе с Лунтиком дети познают мир, учатся различать добро и зло».

    Добро и зло? Что это такое? Чем они отличаются друг от друга? Это невозможно объяснить строго формально, и часто мы просто не знаем. Однако, не зная, свято верим в эту идею, довольно ненаучную, отдающую метафизикой высшей пробы. Концепция добра и зла так же недоказуема и ненаучна, как алхимия и астрология, но почему вся наша жизнь вращается вокруг нее, как какого-то невидимого магнита?

    Это хорошо заметно по отношению взрослых к детям, особенно своим. Мы не хотим сквернословить или делать что-то нехорошее в их присутствии. Для них мы стараемся быть лучше, чем мы есть. Мы учим их быть честными, хотя сами, вырастая, понимаем, что от честности нет особой пользы, и охотно лжем, привираем, берем, что плохо лежит, и переписываем, что плохо написано – потому что так принято, так делают все, а кто не делает, тот не знает жизни.

    Сто процентов респондентов в любом опросе ответит, что порядочность – это хорошо, но много ли мы знаем по-настоящему порядочных, глубоко порядочных людей? Мы знаем, что плохо завидовать, но всегда завидуем тем, кто лучше, выше, богаче нас. Мы презираем лесть, но всегда прибегаем к ней в общении с теми, кто нам выгоден и от кого что-то зависит. Мы знаем всё о гордости, алчности, честолюбии, лицемерии – но готовы делать это снова и снова, если потребуется.

    Однако скажет ли хоть один родитель своему ребенку: «Честность и доброта – для дураков, умным людям это не нужно, потому что умный берет от жизни максимум»? Ни один родитель не скажет, хотя сам так и делает, пусть и не всегда признаваясь себе в этом. Для него Добро – святыня, и он несет ее своему ребенку, как миссионер, понимая важность своей роли в этом сакральном процессе. Он может знать, что сам давно замарал эту святыню, но он трепетно несет ее ребенку, надеясь, что он замарает ее как можно позже. Если ты атеист и материалист, если ты веришь только в то, что можешь пощупать и посчитать на калькуляторе, то почему ты портишь ребенка такими непрактичными идеями? Ведь если однажды он спросит тебя, зачем быть честным и добрым, и ты не сможешь ответить, то что ты будешь делать?

    Нравственно-этические нормы существуют словно вне практический действительности, вне реалий жизни. Почему мы тянемся не к тому, что выгодно, логично и рационально, а к тому, что есть «добро»? Добро нелогично, необъективно, нерационально. Формально общество выиграло бы, если бы убивало больных и стариков и не тратило на них ресурсы. Но любое общество, наоборот, тратит на них ресурсы, и немалые. Как это называется? Сострадание. Его практический смысл не только нулевой, но отрицательный с точки зрения выживания социума или биологического вида. Нравственность – это парадокс с точки зрения теории эволюции, которая объявляет выживание единственной причиной появления видов. Если попросить эволюциониста объяснить нравственность, ему будет проще объяснить квантовую механику на китайском языке. Честные атеисты всегда отвергали нравственность, и честных атеистов были единицы во всей истории.

    Глубоко в нашей природе, в самой нашей ДНК живет абстрактный идеал, недостижимый для нас, как звезды на небе. Мы не можем ни объяснить его, ни доказать, ни исполнить, мы порой не знаем, что это такое, зачем это нужно, кому это нужно. Но мы непоколебимо верим в этот идеал, мы тянемся к нему, мы усердно внушаем его нашим детям, и в душе каждый понимает, что это то единственное, ради чего нам дана жизнь и что составляет ее смысл.

    Этот идеал и есть Бог.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Для атеиста добром является вера в обезьяну. В неё верить просто выгодно. Ведь обезьяна не спросит: что же ты наделал окаянный?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-07, 14:22

    Немолчащая Церковь

    Протоиерей Алексий Уминский

    Мне кажется, что пришло такое время, когда Церковь, как защитница интересов народа, как защитница семьи, как защитница детей, обязана ставить перед государством очень жесткие вопросы и требовать от государства ясности. Наша социальная концепция, в общем-то, сформирована, но не озвучена. А сейчас достаточно ясно слышны возгласы о некой слишком тесной сцепке Церкви и государства. Государство действительно сделало для Церкви достаточно много: возвратило имущество, стало внедрять ОПК в школах. Такое ощущение, что это плата Церкви за ее молчание и ее невмешательство в то, что творится вокруг. Так вот, такого невмешательства уже быть не должно. Мне кажется, что сейчас настал очень активный период в жизни Церкви, когда она обязана вмешиваться, обязана возвышать свой голос, обязана требовать от государства конкретных решений по разным вопросам. Церковь должна заявить себя перед всем народом, что она — защитница народа, который сейчас находится в совершенно ужасном состоянии — духовном, нравственном упадке, засилии криминальных понятий, которые воспитываются в детях с самого первого класса. Свои школьные отношения дети решают по криминальным понятиям: они привыкли, что надо разбираться друг с другом — все надо решать через разборки, драки, угрозы. Давным-давно в наших школах знание стало товаром, и дети дают списывать за деньги, во многих школах это давно уже бизнес.

    Все коррумпировано, многие маленькие города — очаги преступности и там добиться правды невозможно. Это вскрывается сейчас резко, но об этом же известно давным-давно. И, мне кажется, что педагогическая задача Церкви сегодня состоит в том, чтобы очень ответственно и безбоязненно требовать от государства решения этих проблем...

    Сейчас очень многие неверующие люди, далекие пока от Церкви, но которые могли бы к ней повернуться, от нее отворачиваются, разочаровываются, потому что думают, что Церковь не за народ, что Церковь слишком близка к власти. Потому что Церковь сегодня не говорит ничего такого, о чем думают и говорят все люди, о тех проблемах, которые нас тревожат...

    Церковь должна еще и как совесть выступать, она должна тревожить государственные умы, людей, выступать как ходатаица за свой народ. Конечно, 200 лет под Синодальным периодом, потом почти 100 лет под советской властью, лишили Церковь всякой возможности диалога с государством, а потом пошла торговля. Когда Церковь понимала, что без государства она не вернет награбленное и отнятое, она должна была терпеливо ждать и добиваться уступок какими-то компромиссами. Понятно, что время компромиссов должно было быть, но, мне кажется, что оно затянулось. Хватит компромиссов, пора говорить.

    Почему-то у футбольных фанатов есть четкая социальная позиция, вполне грамотно сформулированная. А вот у православной общественности ее нет! Мы можем выйти только на крестный ход, пожалуйста, мы соберемся. Но это совсем другое. Нам пора высказывать свои позиции. В этом нет ничего политического, демонстративного, чего-то такого, что могло бы смутить наши души. Конечно, кто-то будет говорить, что «Церковь вне политики, она отделена от государства!» Давайте дальше отделяться! Сцепляться в одном и отделяться в другом. А надо наоборот. Где сейчас слишком крепкие рукопожатия, слишком теплые объятия, надо разделиться, а в другом начать серьезный двусторонний разговор...

    Дальше мы будем растить своих, а они потом постепенно будут из церкви уходить, потому что нет нового притока людей, нет нового обращения, церковь закрыта. Если церковь не будет решать проблемы людей, а будет решать только внутриприходские проблемы, то есть мы начнем жить только для себя, то когда-то это кончится, на чем-то это остановится.

    Полный текст [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Реформировать ПЦ бесполезно, поскольку она изначально была основана не на Библии, а на преданиях. Кроме того, она открыто прелюбодействует с властью (спасибо священнику за искренность). Поэтому её ждет падение. Следовательно, необходимо выйти из неё, ПОКА НЕ ПОЗДНО: 4 Затем я услышал, как другой голос с неба сказал: «Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам (От. 18).


    когда-то это кончится, на чем-то это остановится
    Об этом конце церкви предсказала Библия. Воды, на которых она сидит, т.е. паства, уже мелеют. Так что никто не встанет на её защиту во время "великого бедствия": 15 Также он сказал мне: «Воды, которые ты видел, где сидит блудница, означают народы, массы, нации и языки. 16 Десять рогов, которые ты видел, и зверь возненавидят блудницу, разорят её и обнажат. Они объедят с неё плоть и сожгут её в огне (От. 17).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-07, 21:40

    О ХРАНЕНИИ "ЭКСТРЕМИСТСКИХ" МАТЕРИАЛОВ
    07.03.2011 14:34


    Многих интересует вопрос, возможно ли хранить дома публикации, которые признаны были «экстремистскими» и находятся в Федеральном списке экстремистских материалов (далее – ФСЭМ). Например, в суде по делу Калистратова, допрошенные свидетели (как со стороны прокурора, так и стороны защиты) сказали, что публикации Свидетелей Иеговы, которые сейчас находятся в списке, сказали, что они помогли им изменить свою жизнь к лучшему. Благодаря этим публикациям они избавились от пагубных привычек, стали добропорядочными гражданами. Понятны чувства этих людей и нетрудно догадаться, почему вопрос хранения этих полезных для публикаций может интересовать – их и многих других людей, а также организации, чьи публикации были признанны экстремистскими.

    Согласно ст. 13 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" запрещаются 1) распространение, 2) производство или 3) хранение в целях распространения экстремистских материалов.

    Статьей 20.29 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за:

    1) массовое распространение,

    2) производство либо

    3) хранение в целях массового распространения экстремистских материалов.

    Однако, закон не содержит каких-либо запретов в отношении владения и использования «экстремисткой» публикации в личных целях, за что ответственности также не предусмотрена. Вместе с тем, закон допускает изъятие даже одной единственной запрещенной публикации в случае ее обнаружения, как предмета изъятого из гражданского оборота.

    При определении в действиях гражданина состава административного правонарушения, необходимо учитывать также сущность и значение слова «МАССОВОЕ», которое толкуется и понимается следующим образом:

    «МАССОВОЕ» ― Охватывая большое количество кого-либо или чего-либо, проявляясь в большом масштабе (Большой современный толковый словарь русского языка. ©️ 2006, Ефремова Т.Ф. 180 тыс. статей).

    «ХРАНИТЬ» -ню, -нишь, ― сохранить, 1) (что) Содержать что-л. где-л., сохраняя от порчи, ущерба, урона. Хранить молоко в холодильнике. Синонимы: беречь, сберегать, сохранять; 2) (что) Помещать что-л. в каком-л. безопасном месте, чтобы осталось целым, не было потеряно, не утратилось (Популярный словарь русского языка. Толково-энциклопедический. ©️ «Русский язык-Медиа», 2003, Гуськова А.П., Сотин Б.В. 5 тыс. статей.).

    «ЦЕЛЬ» II 1. То, к чему стремятся, чего хотят достигнуть; поставленная задача. 2. Определенное намерение, желание, смысл предпринимаемого (Большой современный толковый словарь русского языка. ©️ 2006, Ефремова Т.Ф. 180 тыс. статей).

    Кроме того, следует учитывать разъяснение, данное в Федеральном научно-практическом журнале "Мировой судья", 2009г., №6 (12.05.2009). Вопрос: Что понимается под массовым распространением экстремистских материалов?

    «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, устанавливая ответственность за массовое распространение экстремистских материалов, не раскрывает, что означает понятие "массовое распространение".

    Под массовым распространением экстремистских материалов следует понимать деятельность, направленную на ознакомление с экстремистскими материалами неограниченного круга лиц, в том числе через компьютерные сети либо иные электронные издания. Массовое распространение экстремистских материалов должно быть рассчитано на неопределенный круг потребителей.

    Не является массовым распространением передача экстремистских материалов определенному субъекту для ознакомления без цели последующего массового распространения».

    Таким образом, объективная сторона правонарушения может иметь место только в том случае, если в материалах дела содержатся бесспорные доказательства того, что гражданин осуществил распространение, т.е. передачу гражданам экстремистских материалов в МАССОВОМ количестве, а также имел определенное намерение (желание) массово распространять экстремистские материалы, и соответственно осуществлял данную цель.

    Статья 20.29. КоАП РФ предусматривает ответственность только в случае МАССОВОГО распространения запрещенных публикации, и не предусматривает наказания за передачу одного экземпляра по просьбе человека с целью последующего ознакомления.

    То обстоятельство, что изъятая религиозная литература хранится у гражданина в квартире, объясняется следующим.

    Гражданин периодически заказывает у своих соверующих необходимые для личного использования печатные публикации. Часть изъятой религиозной литературы гражданин заказывал и получил до декабря 2009г., т.е. до вступления в силу решения Ростовского областного суда, которым данные публикации были признаны «экстремистскими».

    После внесения некоторых публикаций Свидетелей Иеговы в федеральный список, никакой закон не обязывал гражданина уничтожить или каким-то иным образом отказаться от владения указанными публикациями, которые в течение многих лет были для него только богослужебными изданиями. При этом в действующем законодательстве не предусмотрена ответственность за их хранение или распространение без цели массового распространения.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Прекрасная инструкция к применению в случае визита нежелательных гостей. Будем знать, что отвечать. Большое спасибо за обучение!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-19, 10:17