Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    мысли о христианстве, религии и жизни

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-23, 10:53

    Власть и совесть

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Президент США заявил, что верит, что Иисус умер, воскрес и отдал свою жизнь ради его спасения, озвучив таким образом христианский символ веры. Российские властители тоже присутствуют на богослужениях, держат свечки и усердно крестятся. Но чем они занимаются по работе? Например, продают оружие (а то и дарят) арабским странам, которые с большой вероятностью применят его против Израиля. Многие считают, что это лишь вопрос времени. Барак Обама недавно демонтировал режим Мубарака в Египте, который тридцать лет был оплотом стабильности на Ближнем Востоке. Россия недавно построила Ирану атомную электростанцию, на которой он сможет получать оружейный плутоний. У всех этих действий могут быть реальные жертвы, которые будут исчисляться миллионами. И могут ли сильные мира сего не заниматься всем этим? Нет, потому что такова система, таковы правила этой игры.

    Раз у власти христианин, почему он не запрещает гей-парады, однополые браки, аборты, порнографию и множество других вещей, противных христианству? Потому что не положено – права человека. А поскольку это нельзя запретить, то приходится поощрять: разрешать гей-парады и однополые браки, выделять бюджетные средства на аборты, говорить о нормальности и правильности всего этого, и т.д., и т.п.

    Эта дилемма существует на всех уровнях. У какого-нибудь главы сельсовета могут попросить выделить землю для строительства мечети. Если он христианин, как он поступит? Или наоборот, мусульманин и строительство церкви? С одной стороны, того требует закон; с другой, он посодействует тому, что считает ложью, посодействует увеличению в мире лжи и уменьшению истины. Как после этого он будет спать по ночам? Можно ли представить, чтобы апостол Павел поставил свою подпись под разрешением на строительство храма Астарты? Я не могу это представить. Можно придумать благообразный предлог и все равно не дать землю, как научились поступать во многих российских городах. Но это снова лицемерие – на этот раз перед законом и собственными избирателями.

    Теория светского государства гласит, что все религии равны перед законом. Но абстрактный «закон» и совесть конкретного человека – вещи разные. Светское государство – это теория государственного лицемерия, требующая от человека оставить свои убеждения за дверью властного кабинета и притворяться, что их больше нет. В «частной жизни» он может быть верующим, но на государственном посту – ни-ни. На государственном посту он должен быть нигилистом без единого позитивного идеала. Он должен верить, что все равны, а «все равны» означает «все одинаково хороши». И вот уже зла нет, лжи нет, греха нет, и он обязан отстаивать эту политику. Он обязан отказываться от того, что считает святым, потому что получает за это зарплату. Что это, если не подкуп собственной совести?

    Но тогда, может быть, правильно отказаться от светского государства и официально ограничить гражданские свободы? Так уже сделали некоторые европейские государства. В Швейцарии запретили минареты, а во Франции – хиджабы. Во Франции уже штрафуют за хиджабы в общественных местах. В Израиле запрещено молиться на Храмовой горе. Но что это, если не насилие и не религиозное гонение? Если христиане хотят, чтобы их не притесняли, то и сами не должны притеснять других. Столь же невозможно представить, чтобы апостол Павел штрафовал кого-то за «неправильные» религиозные взгляды. Итого получаем, что и светское, и религиозное государство одинаково проблематичны для христианина. Он не сможет с чистой совестью поддержать ни светскую (левую), ни религиозную (правую) политическую платформу.

    Возьмем чисто экономические вопросы, например бюджет. Что такое бюджет? Это отбирание у одних и давание другим. Отберем у учителей, дадим спортсменам. Отберем у спортсменов, дадим студентам. Отберем у бизнесменов, дадим пенсионерам. Или наоборот. Чем это принципиально отличается от воровства? Уже само налогообложение есть узаконенная форма грабежа. А если на улицы выйдут недовольные экономической политикой и будут доказывать, что она несправедлива? Матери с грудными детьми будут давать душещипательные интервью и проклинать правительство. Мы видим это во многих самых цивилизованных странах. Где налоги, где перераспределение ресурсов от одних людей другим, там всегда недовольные, всегда обиженные. И христианин-правитель должен уметь как-то объяснить это для себя. Объснять каждый день, с утра до вечера. Зачем христианину так обременять свою совесть?

    Любой судья, любой представитель правоохранительных органов вплоть до рядового гаишника в кустах постоянно вершит судьбы людей: карает и милует, наказывает и прощает. Кто из них способен точно оценить степень вины человека, степень осознанности содеянного, наличие или отсутствие у него раскаяния, глубину этого раскаяния и т. д.? Никто, если он не Господь Бог. Но они должны это делать – такая работа. А что если придется применить оружие против невинного человека? А просто случайного прохожего? Осуждение и гибель невиновных людей – неизбежное явление в практике правоохранительных органов. Есть и другая проблема – несоразмерные наказания. Я знал человека, который сидел три года за то, что украл штаны. И хорошо, что он вышел, а не заболел туберкулезом и умер. И христианин должен научиться мириться со всем этим. Мириться с тем, что сегодня ты проповедуешь человеку любовь и прощение Бога, а завтра отправишь его за решетку или убьешь, и может быть, ни за что. А послезавтра снова будешь проповедовать кому-то любовь и прощение.

    Это лишь несколько примеров того, что любая власть в этом мире – это клубок сложнейших морально-этических дилемм, распутать который христианину никогда не удастся без ущерба для своей совести. Для этого ему придется выстроить в своей душе сложную систему компромиссов, которая обесценит все его идеалы и превратит его в циника и нигилиста без идеалов, без принципов и без точки опоры в собственной душе. Это превратит его душу в аморфное желе, которое будет принимать любую форму по заказу. Поэтому лучше с самого начала и не вставать на этот путь. Чем пытаться распутывать этот клубок, лучше просто не брать его в руки. Лучше бежать от власти в любых ее проявлениях, как от огня.

    Жить тихо и незаметно, не играть в игры этого мира, ни с кем не ссориться, никого не судить, смиренно ждать избавления свыше и нести Евангелие и добрым, и злым – вот единственное христианское кредо. Странно, что только одна конфессия понимает такую простую истину.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-23, 16:12

    РПЦ предлагает открыть благопристойные ночные клубы

    В таких местах должны быть условия для «серьезного общения и чтения»


    Русская православная церковь считает, что в стране должно появиться как можно больше благопристойных ночных клубов.

    «Это концепция клуба для людей, которым интересно читать, говорить, думать, общаться», – отметил глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, протоиерей Всеволод Чаплин.

    По его словам, в ночном клубе совсем не обязательно предаваться разврату, пьянству и употреблять наркотики. Чаплин считает, что многие молодые люди ночью не спят, и поэтому «их надо ориентировать» на такие места, где поздно ночью можно «было бы иметь возможность для серьезного общения, чтения, неспешного разговора, для того, чтобы выпить чаю».

    Чаплин призвал исключить торговлю крепким алкоголем в таких местах, сообщает «Интерфакс». Протоиерей считает, что рассматривать ночные клубы только как бордели, наркопритоны и места для тусовок алкоголиков в высшей степени неверно.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    Ой как нравится Чаплину и Гундяеву "серьезно общаться" с длинноногими искусительницами:

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-04-27, 13:28

    Православие по-румынски

    Знакомый поделился фотографиями, сделанными в Румынии. По его словам, 90% церквей в этой стране украшены национальными флагами. Особенно впечатляет флаг поверх креста:

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    А вот какой комментарий оставил один читатель на эту статью.

    Флаг поверх креста показывает, насколько близки отношения с политикой. Ну, просто ближе некуда!!!
    С одной стороны вызывает улыбку, с другой стороны понимаешь, насколько сатана ослепил умы людей! Небось, люди молятся, кланяются, крестятся проезжая мимо… только кому флагу или кресту!? Воистину "мать блудниц"!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-27, 15:59

    Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    27.04.2011


    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх выступил на литургии в Киево-Печерской лавре, сообщает "Интерфакс".

    "Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов", - пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-27, 16:05

    А мы думали, что это Христос взял на себя наши грехи и искупил своей смертью верующих.

    «Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен [«пронзен», НМ] был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Иегова возложил на Него грехи всех нас» (Исаия 53:4—6).

    10 По этой-то «воле» мы освящены приношением тела Иисуса Христа, сделанным раз и навсегда (Евр. 10).

    Но патриарх сам отказался от выкупа Христа. Он решил, что за него погибли ликвидаторы. Если бы они знали, что Гундяев ТАК оценит их самопожертвование, то навряд ли закрыли бы амбразуру реактора своей грудью...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-04-27, 18:19

    Иосиф пишет:Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи.
    Иосиф пишет:А мы думали, что это Христос взял на себя наши грехи и искупил своей смертью верующих.

    «Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен [«пронзен», НМ] был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Иегова возложил на Него грехи всех нас» (Исаия 53:4—6).

    Вот как этот патриарх Библию читал, просто удивительно. И читал ли он её вообще?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор элен в 2011-04-27, 20:26

    И не стыдно патриарху, ужас, такое говорить. Люди жизнь отдали, а он еще больнее делает:"За грехи погибли".
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-04-28, 01:40

    элен пишет:И не стыдно патриарху, ужас, такое говорить

    Может у него нету совести?

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-28, 07:11

    Это вопрос риторический...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-28, 13:51

    28 апреля 2011 года. Сотрудники полиции подвергли верующих женщин унизительному обращению

    21 апреля 2011 года в г. Конаково (Тверская обл.) старший оперуполномоченный уголовного розыска майор Александр Толстых вместе со своим коллегой, не имея законных оснований, задержал двух женщин Свидетелей Иеговы и доставил их в отделение. При этом женщин силой затолкали в легковой автомобиль без отличительных знаков полиции. Когда верующие пытались объяснить, что они мирные граждане, один из сотрудников полиции заявил: «Лучше бы вы работали проститутками». В свой адрес верующие также услышали угрозы: «Сейчас одну из вас выкинем из машины, а другую закопаем!» В отделении испуганных женщин допросили, провели досмотр личных вещей. Кроме того майор Толстых против воли задержанных произвел их фотографирование и дактилоскопирование.

    Начальник уголовного розыска Андрей Шилов по телефону сообщил, что был свидетелем доставления женщин в ОВД, но отказался назвать фамилию своего сотрудника, который оскорблял женщин. Пострадавшие предпринимают все меры, чтобы обжаловать действия сотрудников полиции.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-04-28, 16:07

    Иосиф пишет:21 апреля 2011 года в г. Конаково (Тверская обл.) старший оперуполномоченный уголовного розыска майор Александр Толстых вместе со своим коллегой, не имея законных оснований, задержал двух женщин Свидетелей Иеговы и доставил их в отделение. При этом женщин силой затолкали в легковой автомобиль без отличительных знаков полиции. Когда верующие пытались объяснить, что они мирные граждане, один из сотрудников полиции заявил: «Лучше бы вы работали проститутками»


    Как же сатана извратил людей. "20 Горе тем, кто называет добро злом и зло добром, кто выдаёт тьму за свет и свет за тьму, горькое за сладкое и сладкое за горькое"! (Исаия 5)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-04-30, 15:09

    Идет война народная, священная война

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Президент сказал много правильных слов о техосмотре и интернете. Премьер-министр наказал отремонтировать музей в Пензе. А еще в стране идет религиозная война. Верующих забрасывают боевыми гранатами, избивают до инвалидности, режут ножами и топорами, обстреливают из ружей, поджигают их молельные дома. Представители власти запугивают их пистолетами, подбрасывают им наркотики, оскорбляют, сажают в тюрьму без суда и следствия.

    В этой войне каким-то чудом пока нет настоящих жертв – тех, что на кладбищах. Зато уже есть жертвы в больницах, в инвалидных креслах и с искалеченной психикой. «Свидетелей Иеговы уберег Бог», – пишет «Религиополис». Может быть и так, но никто не знает, сколько еще будут продолжаться чудеса. Рано или поздно очередная граната обязательно сработает, очередная бутылка с зажигательной смесью упадет в нужное место и в нужное время, а очередной пьяный мэр начнет палить не в потолок, а в людей. На фоне того, что происходит сегодня, это лишь вопрос времени. Генералы этой войны могут быть довольны: они успешно обучили ненависти целую страну. Так Россия постепенно превращается в Сомали, в Судан, в Индонезию, где каждый день люди гибнут только за то, что неправильно верят в Бога.

    Расскажут ли об этом федеральные телеканалы? Нет, ведь вчера была королевская свадьба, сегодня хоккей, а завтра фигурное катание.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-05-01, 14:00

    Последняя пасха

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Весною, конечно, у нас достаточно чисто. Главную улицу Ленина, да проспект Мира драют чуть ли шампунем. Там и сям снова устанавливают скамейки и красят бордюры. Во дворах за домами, из под снега появляются собачьи подснежники. Также можно найти использованные шприцы и не новые предохранительно-резиновые изделия. Вляпаешься порой, в эту гадость – жить неохота. Даже пекинес мой смысл жизни теряет: нанюхается всякой дряни, а то и норовит сожрать.

    Одно радует – праздников много. Особенно в мае. Можно слегка погулять. Хорошо выпить. Хорошо закусить.

    Особенно пасха. Народ радуется вовсю. Христос воскрес, говорит. Яйца вовсю красят. Потом ими же стукаются. Некоторые даже, шутя конечно, о лоб друг дружке бьют. Потеха! Одному как-то в предыдущее торжество в глаз засветили яйцом. По-пьянке конечно. В здравом уме кто же будет крашеное пасхальное яйцо о глаз разбивать. Больно ж, наверное.

    Но я бы не сказал, что я человек очень религиозный. Скорее даже наоборот. Один раз даже клип Мэрилина Мэнсона посмотрел. Да всего-то одним глазком. Правым. Это ж мне тогда и засветили пасхальным-то яйцом. Максим Орлов в пылу своего религиозного чувства полез мне о лоб освящённое красное яйцо бить. Думает, я от этого дольше проживу. А я, дурак, увернулся. Да чуть не удачно. Не в ту сторону.

    Да, вот так. Максим – тот человек религиозный. Целых два раза в год в церковь ходит. А я всего один. Но пасху кушаю как все и не стыжусь. Все таки Христос воскрес и всё такое.

    И в этот раз жена послала меня рядом в булочную местного хлебокомбината имени Павлика Морозова.

    Народу на пасху конечно набежало немерянно. Ну, я тоже стою, значит. Передо мной молодая такая дама в джинсах на босу ногу. За мной мужичишко такой степенный. Борода еще у него такая коротко подстриженная и сделана, как у нынешнего Брюса Уиллиса из кино. Только, что Брюс Уиллис лысый, как коленка, а у этого причёска – ёжик. Или бобрик. Но мужик видать солидный. При галстуке.

    Стоим. Каждый к разным хлебобулочным изделиям покупает обязательно пасхальный кулич. А они там разные. Большие, маленькие, толстые и не очень. Помадкой сладкой залиты щедро. М-м-м, delicious…

    Только я слышу, что Брюс, который стоит позади меня в очереди каждый раз, когда кто-то покупает кулич похихихивает.

    Гы-гы, гы-гы…

    Дурак, думаю, что ли? С чего бы это?

    А он по мере продвижения уже чуть не прыскает от смеха. Но еще сдерживается. У нас про таких говорят: закатилась в попу ягодка.

    Тут дама в джинсах, что передо мной начинает покупать кулич и говорит:

    -Мне, говорит, вот тот длинный, и еще вон тот короткий и толстый, для мужа, и – показывает длинным красным ногтем на полку с куличами.

    Тут мужика с ягодкой прорвало. Прикрыв ладонью глаза, о начал трястись от смеха и издавать какие-то невнятные звуки:

    -У-ху-ху, у-у-у-ху-у-у… , - как будто сове рассказали анекдот про Пятачка и Вини-Пуха и она теперь смеётся.

    Все посмотрели на него с нескрываемым любопытством и осторожностью. Психбольной какой-то на пасху в булочную зашел. Чудо в перьях, тоже мне.

    -Извините, - вдруг сказал психбольной, - простите меня, пожалуйста,- накатило, что-то. Бывает, граждане.

    -Бывает, - подумали граждане с облегчением,- Ладно, прощаем. Пасха все-таки. Светлый праздник.

    -Вам какой, - вдруг спрашивает меня продавщица, - какой кулич-то – маленький или большой?

    -Стандартный,- говорю, - три давайте.

    А она даёт мне, по всем правилам торговли три больших, румяных кулича по 70 рублей за штуку. Мне, жене и дочери, значит.

    Тот, что с бородой Брюса Уиллиса на этот раз никак не стал выражать своих эмоций.

    Я забрал мелочь на сдачу и уходя, слышал, как Брюс купил пакет пряников «Шоколадное сердце» и ореховые вафли.

    -А кулич воскресный? - смело предложила продавщица, на плакетке которой значилось имя Валентина Ивановна Сошникова.

    Брюс улыбнулся себе в бороду и снисходительно улыбнувшись, покачал головой:

    - Нет, спасибо. Я как ни будь без него…- и расплатился тысячной купюрой.

    Валентина Ивановна хотела было завестись насчёт, мол, чего такие крупные деньги даёте, поищите поменьше. Но сдержалась. Праздник все таки. Чего человеку его портить, даже если он не нормальный. Куличи, видите ли, он не ест в светлый праздник.

    Стою я после всего этого магазина и рубаху заправляю. Пакеты наземь поставил. Заправлю я, значит, рубаху в штаны, и слышу голос Брюса Уиллиса из булочной.

    -Извините, у Вас огонька не найдётся. Мне кажется, я зажигалку потерял,- и крутит так кокетливо сигарету между пальцами.

    -Извините, - отвечаю, - я двенадцать лет как бросил. Здоровье берегу.

    -Это правильно, - говорит, - а я вот не могу никак. Привычка зверская. Работа еще нервная.

    Тут я решил проявить некоторую инициативу и узнать, зачем же он хихикал в булочной, разжигая нездоровее любопытство в обывателях.

    Ну и спросил, прям в лоб его об этом.

    -Да, понимаете, уважаемый,- говорит,- я ведь преподаю в педагогическом институте. Такую дисциплину, как религиоведение. А там в этой науке много чего интересного.

    - И чего же интересного, - спрашиваю, - вы в своих энциклопедиях вычитали, что Вас так развезло в булочной?

    -Так, в том, то и дело, земляк, что изучал я историю современных религиозных обрядов. В частности пасхальные традиции.

    - И чего смешного?

    -Да, может и ничего. Вот только кулич пасхальный и яйца имеют уж очень непривлекательный смысл или значение.

    -Ну…- спрашиваю.

    -Ну и вот, - преподаватель почесал лоб,- а символы сии пришли в нашу отечественную традицию из далёких мест. Был такой народец – тенгриане…

    -Тен…чего? - спрашиваю

    -А не важно, - Брюс, махнул рукой,- был такой народ и по традиции, корни которой уходят в Индию они отмечали приход весны 25 марта. И к этому дню пекли куличи. А кулич олицетворял мужское начало. В Индии и во многих других странах его символом был, извините, фаллос или мужской половой орган. Рядом клали два крашеных яйца. Ну вы, понимаете… А белая помадка сверху, это… - и наклонившись прошептал мне на ухо.

    -Понимаю, - говорю, – вот зараза!

    Он еще что- то говорил о языческих культах матери богов, и как эти традиции плавно перекочевали от язычников к христианам, потому, что последние, отступив от заповедей Христовых, решили, что лучше количество, нежели качество и стали потворствовать всяким поганым обрядам и смешивать их с истинным учением.

    Я бы не сказал, что я человек очень религиозный. Скорее даже наоборот.

    - Знаете, - говорю я,- у меня нет высшего образования, да я и не придаю этому особого значения. Ну похож конечно, кулич на это самое и помадка сверху… Только кому это интересно?

    -Ну, некоторым интересно,- говорит преподаватель, пряча измятую сигарету в пачку,- извините меня, конечно, я не хотел задевать ничьих религиозных чувств. Но лично для меня – важно, откуда тот или иной праздник берет свое начало. Неохота фаллосы из теста кушать.

    Я почесал затылок, и мы немного посмеялись, разрядив обстановку.

    -Ну, прощайте, - сказал Брюс Уиллис, - успехов! - и зашагал к белой «Тойоте Короне» 2005 года выпуска.

    Дома жена и дочь распаковали куличи, достали с полки крашеные яйца, налили чай. А я сижу, как чумной и кулич в меня не лезет. Посмотрю на него, вспомню разговор с преподавателем, и воротит чего-то с непривычки. Не привык я как-то мужское достоинство из теста кушать.

    Экий я впечатлительный, думаю. Взял всё же кулич в одну руку и яйца в другую. Посмотрел на них, приладил друг к другу. Вот, зараза, думаю. Весь праздник мне поломал преподаватель.

    А тут ещё дочка лезет:

    - Кушай, говорит, папа кулич, а я о тебя можно сейчас яичко разобью?

    -Яйцо…- поправил я её и подставил лоб.

    Жена тут под руку еще говорит:

    -Чего это, Иван Петрович, ты такой грустный и куличи не ешь?

    -Да чего, то не хочется сегодня… - отвечаю уклончиво.

    -А может под водочку?- спрашивает лукавая.

    -Под водочку? Под неё, мать, не грех,- говорю.- Неси уж.

    Выпил я алкоголя 250 грамм, слопал свой кулич, залакировал его яйцами. А на душе все равно тошно.

    Экий я впечатлительный, думаю. Меньше знаешь – крепче спишь.

    На следующий день я пошел в книжный магазин и купил томик по истории религий. Такого там узнал… Религия, конечно, штука тёмная. Традиции тоже. Но, думаю, о корнях знать нужно интеллигентному человеку.

    Совсем верующим я, конечно, не стал от этого. Но в тот год, это была моя последняя пасха.


    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-01, 16:25

    ТЕХНОЛОГИЯ ГОНЕНИЙ
    30.04.2011 11:30

    Признаки системного преследования религиозных меньшинств в России можно воспринимать, как одну из укоренившихся в менталителе любого правления негативных исторических традиций. В условиях государственного православия, любое иноверие столетиями существовало в нашей стране в лучшем случае на положении гонимого. Православная церковь, представляя собой источник и олицетворение государственной идеологии и будучи госдепартаментом, являлась формальным инициатором этих гонений, тогда как для их осуществления власть использовала государственные инструменты насилия – суд, полицию, особые ведомства.

    В соответствии с нынешним реваншем тоталитарной формы управления обществом, тенденция к преследованию инакомыслия и иноверия возникнуть была просто обязана. То обстоятельство, что в качестве политического жупела этого процесса было избрано "нео-православие", а не коммунизм или национал-социализм, тоже объяснимо: абсурды предыдущего режима еще живы в памяти общества, тогда, как православный миф, сложившийся при дефиците религии в советское время, идеализировал образ церкви. К результате, в общественном стереотипе в 1990-х годах РПЦ МП воспринималась не традиционным идеологическим инструментом власти, а народной заступницей. В настоящее время в общественном сознании происходит перелом, чему в значительной степени способствовало активное обнаружение крупнейшим религиозно-политическим институтом своей действительной роли в жизни страны. Это лишь начало процесса, который может оказаться стремительным. Но пока...

    За последние месяцы гонения на инаковерующих в России продолжали усиливаться. Среди наиболее пострадавших от дискриминации по признаку вероисповедания в настоящее время "лидируют" Свидетели Иеговы, в отношении которых гонения переходят в фазу открытого насилия. В том же ряду находятся вайшнавы (кришнаиты), мусульмане, саентологи и другие новые религиозные движения (НРД), христианские протестанты, не входящие в юрисдикцию Московской патриархии православные церкви и религиозные группы, языческие организации и другие.

    В опубликованном на ресурсе Портал-Credo интервью с адвокатом Галиной КРЫЛОВОЙ, на примере преследования Церкви саентологии раскрываются некоторые особенности технологии, используемой государственными чиновниками и православными аникультистами при дискриминации религиозных меньшинств.

    Интервью читайте [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-01, 16:30

    Охотник на ведьм


    Пострадавшие пенсионерки от рук охотника на ведьм вышли из больницы и сейчас проходят период реабилитации дома. Нине Александровне Константиновой без малого 80 лет, ее дочери, Галине – 60.

    Можно сказать,что пенсионеркам помогло чудо: после нападения они потеряли много крови, но остались в живых. Их инквизитор сейчас находится в следственном изоляторе. Однако женщины до сих пор боятся за свои жизни. Подробнее Юрий Коваленко.



    Почти три недели Нина и Галина Константиновы провели на больничной койке, но даже после интенсивной терапии на них нельзя смотреть без боли. После выписки предстоит долгий курс домашнего лечения. Дочь Нины Александровны до сих пор не пришла в себя, она не встает с кровати. Сама пенсионерка с трудом передвигается по квартире.

    Последняя прогулка стоила пенсионерке очень дорого. Соседи по подъезду только совместными усилиями смогли предотвратить расправу над беззащитными женщинами. Хозяин квартиры на 8 этаже решил избавиться от них тем, что было под рукой – ножом и молотком.

    Соседи пострадавших объяснили такое поведение – инквизитор был категорически против группы Свидетелей Иеговы, куда входили мама с дочкой. Сам мужчина утверждал, что пенсионерки против него что-то замышляют, заодно с нечистой силой. Решил действовать по принципу – кровь за кровь.

    Нина Александровна на Библии поклялась, что к колдовству не имеет отношения. Все что у них с дочкой есть, так это вера в Иегову и двухкомнатная квартира. Скорее всего, придется переехать в более веротерпимый дом. Земное правосудие, по их мнению, бессильно помочь.

    Несмотря на то, что предполагаемый охотник на ведьм задержан, Гавриловы считают, что это затишье перед бурей. Криминалисты сейчас определяют психическое состояние подозреваемого. Мужчина проходит экспертизы. Если его признают вменяемым, то следующие 15 лет женщины могут ничего не бояться. Если же утвердят психически больным, то он, вероятнее всего, вернется через год-два и тогда точно не будет спокойной жизни.

    Подробнее [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Attika23 в 2011-05-02, 20:04

    Ужас какой. Вот зверюга. Моральный урод. (Хотя может быть просто психически больной?) Бедные женщины, такое пережить...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-03, 07:35

    Роман Лункин. Экстремизм не пройдет. Как в России сражаются с нетерпимостью и разжиганием межрелигиозной розни

    1 Мая 2011

    Угрозу разжигания вражды и пропаганды экстремизма, в особенности на религиозной почве, признают все — как представители власти, так и религии. За тем, как правоохранительные органы борются с этим злом, с интересом и иногда с опаской наблюдают простые граждане и правозащитники. Недавно созданные в системе МВД Центры «Э» по борьбе с экстремизмом и прокуратура часто перестраховываются и начинают заниматься не профилактикой экстремизма, а ищут то, с чем легко справиться (к примеру, пытаются запретить футболку с надписью «Православие или смерть!» или же проверяют библиотеки в баптистских церквях), и реальный экстремизм при этом уходит от ответственности.

    В Бурятии произошла довольно характерная ситуация с обвинениями верующих в экстремизме, когда СМИ и предстаивтели власти оказались в трудном положении. 28 апреля в 18.07 на сайте «Байкал-Daily» (Свидетельство ИА № ФС77-38779 от 08.02.2010) была опубликована статья «В Бурятии взяли на контроль скинхедов и экстремистов». В этом новостном материале отмечалось, в частности, что «в настоящее время в Бурятии проводятся оперативно-розыскные мероприятия. Их главная цель – получить упреждающую информацию о возможных террористических актах и экстремистских акциях, которые могут пройти во время празднования 350-летия присоединения к России» (http://baikal-daily.ru/news/16/24075/). В материале есть ссылка на министра внутренних дел Бурятии Александра Зайченко: «Речь, пояснил министр внутренних дел республики Александр Зайченко, идет об усиленном контроле поставленных на учет лицах. Это, по его словам, около десяти националистов-скинхедов, приверженцы различных тоталитарных деструктивных сект, в том числе Христиане веры евангельской, Свидетели Иеговы, саентологи и другие». В конце статьи была сделана оговорка: «Христиане веры евангельской, Свидетели Иеговы и саентологи являются в России такими же официально зарегистрированными религиозными организациями, как и, например, православная церковь». Из этого замечания следует то, что в один ряд со скинхедами можно поставить любую религиозную организацию, которую назовет представитель МВД, даже Православную церковь.

    Подробнее [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-05, 07:23

    Точки соприкосновения

    Май 04



    Представьте себе, что в один дождливый день, вы поехали на своём автомобиле по делам. Отъехав совсем недалеко, вы вдруг замечаете машину, которая плотно застряла в грязи. Ваше доброе сердце конечно не могло позволить вам проехать мимо чьей-то беды и вы остановились, что бы оказать свою посильную помощь. Но как это лучше сделать?

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Можно конечно сходу взять застрявшую машину "на таран", упереться в неё своим бампером и попытаться таким образом вытолкать её из грязи. Но представьте себе, какой шок испытает тот водитель от такой "помощи"? Ведь при таком "методе" вы непременно повредите (поцарапаете или помнёте) и свою, и чужую машину. И если даже в этот раз вам удастся таким образом ему "помочь", то следующего уже точно не будет. Медвежьи услуги всегда одноразовые.

    Но будет намного лучше, если вы остановитесь на безопасном расстоянии от застрявшей машины, вежливо предложите свою помощь и получив согласие подцепите к машинам трос, а затем плавно начнёте вытягивать её из грязи.

    Всё это очевидно, но если перенести эти принципы на то, как мы ведём разговор с людьми, которых пытаемся вытащить из грязи ложных учений, суеверий и предрассудков, то некоторым более свойственно применять первый приём: сразу "таранить" человека бампером доказательств из Библии и напором неопровержимой логики. Начинается спор, в котором каждый участник получает "вмятины" и "царапины" от собеседника. Ни к чему хорошему такой метод не приводит, ведь за один раз человеку не помочь, даже если опровергнуть все его доводы и полностью разрушить его "картину мира". А следующего раза, после такого "тарана", скорее всего не будет.

    И в этом нет ничего удивительного, ведь свои религиозные убеждения человек чаще всего приобретает не путём логических размышлений и тщательных исследований, а в следствии чувственных переживаний.

    Одни приходят в свою религию впечатлившись чудесами, красотой и загадочностью таинств, которые они там видят. Других привели туда близкие им люди и их вера становится семейной реликвией, которую они потом хранят очень ревностно.

    Представьте себе, что у вашей знакомой вы увидели на пальце дешёвое медное колечко, которое быстро окисляясь пачкает палец. Вы крайне удивлены, зачем она носит такую дешёвку и даже предлагаете ей в подарок хорошее, серебряное или золотое колечко, с условием, что она выкинет эту "ерунду". Но в ответ вы слышите твёрдое "нет"! Что за фанатизм, думаете вы, не понимая причины такого поведения. Но затем вы узнаёте, что это колечко подарила ей перед смертью её бабушка, которую она очень любила, и это кольцо дорого ей как память. И только теперь вам понятно, почему оно ей так дорого, и почему она даже не готова променять его на заведомо лучшее.

    Поэтому "метод тарана" крайне вреден. Можно сделать "вмятины" в убеждениях собеседника, но разве такая у нас цель? Намного лучше, если при первой встрече (да и последующих беседах) мы найдём точку соприкосновения, стараясь говорить лишь о том, что нас объединяет, а не наоборот. Это подобно тросу, которым соединяют машины. Чем больше мы найдём точек соприкосновения, тем прочнее будет эта сцепка. И вот тогда "вытянуть" человека из грязи предубеждений, стереотипов, суеверий и религиозного обмана будет намного проще.

    Даже если ты тысячу раз прав, помни - чужие чувства будут всегда сильней твоих аргументов!

    Например в странах Средней Азии, где мне посчастливилось прожить несколько лет, большинство людей исповедуют ислам. Их отношении к своей религии очень трепетное, вплоть до фанатизма, хотя знают они о ней очень мало. Но это их наследие, к критике которого они относятся очень ранимо. Многие люди из этих стран живут теперь рядом с нами и вам конечно хочется помочь им в духовном отношению, рассказав им об истинном Боге.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Но как это сделать, что бы не задеть их религиозных чувств? Важно найти тему, которая не противоречит их вере, но дополняет её.

    И для этого не нужно досконально изучать их верования, так как тема для созидательного разговора находится в первых строках их священной книги, Коране. Там записаны такие слова:

    Bo имя Aллaxa милocтивoгo, милocepднoгo! (Сура 1:1)

    Разговор можно начать так:
    - "Вам наверное приходилось читать Коран? (Они говорят Куран) Помните, как она начинается?

    Честно, не разу не встречал мусульманина, который бы помнил. В этом они очень похожи на наших православных верующих, которые в большинстве своём не знакомы с Писанием.

    После этого можно процитировать это место Корана и спросить:
    - "Обратите внимание на слова "во имя Аллаха". Слово "Аллах" буквально переводится как Бог. Здесь говорится, что у Аллаха ещё есть имя, вы слышали, как это имя звучит?

    Вы не поверите, но 98% мусульман отвечали мне, что Аллаха зовут Муххамед!
    Не обращая внимание на такие ляпусы, можно продолжить:

    - "Считается, что у Аллаха много имён, но есть самое великое! Это имя Аллах открыл своему пророку Мусе (Моисею, всегда лучше называть имена так, как они звучат в Куране) в Торе"

    После этого можно зачитать Исход 3:15, пропустив ненужное в данном случае, дабы не запутать человека:

    Затем Бог снова сказал Моисею (Мусе) : Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: "Иегова (Яхова) , .....послал меня к вам". Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение.

    Есть ещё одно место в Коране, которое можно использовать для того, что закрепить результат.

    [Он] — Господь небес и земли и того, что между ними. Так поклоняйся же Ему и будь истов в поклонении. Знаешь ли ты [другого] с тем же именем?" (Сура 19:65)

    Имя Бога "Иегова" - действительно уникально, в отличии от слова Аллах, которое означает просто "Бог".

    Что означает это имя? Об этом можно поговорить при следующей встрече. Искреннему человеку это будет интересно узнать.

    Находя общее основание, можно так же разрушать типичные возражения. Особенно это актуально в нашей стране, где людей постоянно пугают страшилками про ужасные секты. И многие добрые, но доверчивые люди, особенно старшего поколения, клюют на эту примитивную наживку, относясь ко всем "инославным" с недоверием.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Не раз бывало, что только начав беседу, человек пристально сверля тебя глазами, спрашивает:
    - "А вы откуда? Какой вы веры?" - всем видом показывая, что он уже догадался, что нас послал к нему явно не священник из местного прихода.

    И ты понимаешь, что если ответить "в лоб", то уже через секунду увидишь закрытую перед носом дверь. Поэтому можно начать свой ответ с того, что вас объединяет. Я говорю обычно так:

    - "Знаете, когда я был маленьким, меня к крестили в православной церкви." - и это чистая правда.
    После этих слов в глазах человека начинают появляться искорки доброты и напряжение уходит: значит наш, родненький!

    После этого я продолжаю:
    - "Затем я подрос, стал курить, выпивать, материться, пробовал наркотики и жил в блуде. Вот такой я был "верующий"! Но когда я стал читать и изучать Библию, я оставил все эти грехи и теперь помогаю другим обрести веру в Бога и Библию. Вот вы слышали, какое имя дал себе Бог в древности и что это имя означает?"

    Обычно после этого начинается созидающая беседа, которая может иметь продолжение.
    Библия метко подмечает:

    Иной, говоря бездумно, ранит, как мечом, а язык мудрых исцеляет. (Прит.12:18)

    Хороший и добрый врач, даже если и знает, что его пациент тяжело болен, не будет сразу ошарашивать его мрачными прогнозами. Это только добьёт его. Он подарит человеку надежду, которая лечит лучше любого лекарства.

    Самое большое искусство, которое никогда не потеряет своей ценности - это искусство любить людей. Почему бы не начать обучаться этому прямо сейчас?

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-05-05, 14:08

    Иосиф пишет:Разговор можно начать так:
    - "Вам наверное приходилось читать Коран? (Они говорят Куран) Помните, как она начинается?

    Честно, не разу не встречал мусульманина, который бы помнил. В этом они очень похожи на наших православных верующих, которые в большинстве своём не знакомы с Писанием.

    После этого можно процитировать это место Корана и спросить:
    - "Обратите внимание на слова "во имя Аллаха". Слово "Аллах" буквально переводится как Бог. Здесь говорится, что у Аллаха ещё есть имя, вы слышали, как это имя звучит?

    Вы не поверите, но 98% мусульман отвечали мне, что Аллаха зовут Муххамед!
    Не обращая внимание на такие ляпусы, можно продолжить:

    - "Считается, что у Аллаха много имён, но есть самое великое! Это имя Аллах открыл своему пророку Мусе (Моисею, всегда лучше называть имена так, как они звучат в Куране) в Торе"

    После этого можно зачитать Исход 3:15, пропустив ненужное в данном случае, дабы не запутать человека:

    Затем Бог снова сказал Моисею (Мусе) : Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: "Иегова (Яхова) , .....послал меня к вам". Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение.

    Есть ещё одно место в Коране, которое можно использовать для того, что закрепить результат.

    [Он] — Господь небес и земли и того, что между ними. Так поклоняйся же Ему и будь истов в поклонении. Знаешь ли ты [другого] с тем же именем?" (Сура 19:65)

    Имя Бога "Иегова" - действительно уникально, в отличии от слова Аллах, которое означает просто "Бог".

    Что означает это имя? Об этом можно поговорить при следующей встрече. Искреннему человеку это будет интересно узнать.

    Хорошее преподнесении, нужно его запомнить и применять в служение при разговоре с мусульманами.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-05-05, 14:23

    Защита чего-то

    Службу в армии принято связывать исключительно с «защитой родины». Между тем реальная практика военных действий часто не имеет к родине никакого отношения. Например, в 1939 году произошел конфликт между СССР и Японией в районе реки Халкин-Гол. Он велся на территории Монголии. О какой защите родины была речь?

    В 2008 году был конфликт между Россией и Грузией, также за пределами российской территории. Какую родину защищали там?

    Россия уже не одно столетие ведет войны на Северном Кавказе, который даже с большой натяжкой не назвать родиной русского человека. За что российские граждане уже пятнадцать лет гибнут в Чечне?

    Возьмем различные спорные территории, такие как Курильские острова, на которые претендует Япония. Если Япония решит отвоевать их силой, а Россия перебросит туда войска, какую родину мы будем там защищать? Эти острова никогда не были коренной российский территорией, там никогда не жил русский народ. Японии они гораздо ближе и географически, и исторически.

    Россия еще раз воевала с Японией в 1904–05 годах, несколько раз воевала с Турцией, один раз с Финляндией. Почти во всех случаях это были войны за пределами российской территории.

    Наконец, Россия не одно столетие завоевывала народы Поволжья, Сибири и Дальнего Востока (так что дошла аж до Курильских островов). Думаю, самоочевидно, что завоевательная война ни с какой точки зрения не является «защитой родины», но ее прямой противоположностью.

    Защита родины – это универсальный пропагандистский тезис, призванный обосновать любые военные действия в принципе, между тем как существует миллион частных случаев, каждый из которых имеет собственную морально-нравственную окраску.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Attika23 в 2011-05-05, 19:38

    Иосиф пишет:Вы не поверите, но 98% мусульман отвечали мне, что Аллаха зовут Муххамед!
    Занятно
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Attika23 в 2011-05-05, 19:38

    Иона пишет:Защита родины – это универсальный пропагандистский тезис, призванный обосновать любые военные действия в принципе, между тем как существует миллион частных случаев, каждый из которых имеет собственную морально-нравственную окраску.
    Точно!
    Война в Афганистане чего только стоит. Столько молодых и здоровых ребят вернули в цинковых гробах или живыми, но психически и физически -покалеченными.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-05-06, 14:43

    Attika23 пишет: Столько молодых и здоровых ребят вернули в цинковых гробах или живыми, но психически и физически -покалеченными.

    Как было бы хорошо, если бы все люди на земле соблюдали хотя бы одну заповедь: "Не убей". Тогда на земле был бы рай.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иона в 2011-05-14, 05:47

    Из христиан в прихожан

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Кто является православным христианином? Оказывается, не тот, кто крещен и носит крестик. Правило номер 80 константинопольского собора 691-692 гг. гласит:

    Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения.


    Как видим, три пропуска церковного собрания без уважительной причины – и отлучение. Документ этот никто не отменял, он по-прежнему признается во всех православных церквях. Если применить его к массе этноправославных россиян, то мы получим тот же один процент населения, что и в случае с протестантами.

    Правильно ли данное правило? Весьма. Задумаемся на минутку: нужно ли Богу, чтобы мы ходили в церковь? Что ему это даст? Это нужно в первую очередь нам. Без постоянного общения с единоверцами, без христианского круга общения, без психологической подпитки мы быстро падем духом и не сможем вести ту «брань против духов злобы поднебесной» (Эф. 6:12), которую ведет каждый христианин. Мир оказывает огромное давление на христианина, и в одиночку ему очень сложно устоять. К счастью, Бог и не требует от него спасаться в одиночку.

    Человек так устроен, что он формируется средой. Если посадить обычного человека в тюрьму с опасными рецидивистами, то велика вероятность, что он тоже станет преступником. Если отдать ребенка в школу, где все ругаются матом, то он тоже может начать это делать. Человек – социальное создание, он существует в социуме и сильно связан с ним. Таким его создал Бог. Сегодня, когда «мир лежит во власти зла» (1 Иоан. 5:19), эта черта человека может сыграть с ним злую шутку. Бог понимает эту проблему и дал решение – христианское братство. Человек не может изменить социум, но он может поменять один социум на другой. Это два лучших подарка от Бога человеку: Библия и братство. Если мы не ценим любой из них, мы показываем этим, что не ценим и Дарителя.

    Жизнь в христианском братстве, активная вовлеченность в деятельность христианского собрания необходиму христианину, как воздух. В противном случае ему будет крайне сложно оставаться христианином. Он может быть «мирянином», «прихожанином», «невоцерковленным прихожанином», «этноправославным», «генетическим православным» или каким-нибудь другим умным словом, но христианином он будет вряд ли.

    Как видим, это понимание сохранялось даже в 7-м веке, но сегодня утрачено почти во всех конфессиях. Если и говорится о необходимоси регулярного присутствия на богослужениях, то это делается редко и робко, чтобы никого не обидеть. В конце концов, все занятые, у всех работа, дела, туда-сюда. Церкви больше не хотят быть общиной единомышленников, духовной семьей, духовным домом человека. Не хотят и не могут. И ничего с этим не поделать, поезд ушел. Потому и 80-е правило лучше предать забвению.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-16, 06:13

    Недзельский книжку написал про секс,
    про Церковь и про Бога...



    Он говорил о вечном. Голос его гремел в эфире христианского радио «Теос» (в переводе с греч. — «Бог»). Его любили и боготворили, им восхищались. Он учил о том, что все спасутся, и что ада — нет, и что всем нужно любить друг друга. У него оказалось 2 лица: одно — которое мы знали, и второе — тайное...

    Что же случилось?

    О случившемся знал узкий круг лиц. Для многих это было как гром среди ясного неба. По горячим следам мы провели расследование. Оно показало, что Евгений Николаевич в течение многих лет пребывал в состоянии блуда и прелюбодеяния («блуд» — незаконное сожительство с замужними женщинами, «прелюбодеяние» — с незамужними). В его греховные действия были вовлечены десятки прихожанок Евангелической Русской Церкви и большинство работниц радио «Теос».
    Скандал разразился тотчас после празднования десятилетнего юбилея радио. В роли разоблачителя выступил зам. главного редактора радио, он же — второй пресвитер ЕРЦ, Сергей Степучев. Он предъявил Е. Н. факты, изобличающие его деяния, в результате чего был немедленно уволен с радио. Вслед за этим подал в отставку сам Недзельский. Коллектив радио, занявший сторону бывшего шефа, объявил, что Евгений Николаевич покинул свой пост в результате «структурной реорганизации». Сам Е. Н. был немало возмущен случившимся, считая главным виновником всего С. Степучева. Он утверждал, что у каждого есть грязное белье и нечего в нем копаться.
    Продав свое детище Радиоцеркви за кругленькую сумму (несколько сот тысяч долларов), Недзельский скрылся. Вскоре решением церковного совета Е. Н. был лишен пасторского сана и отлучен от церкви. В общину потянулись люди, покинувшие ее в годы правления Евгения Николаевича. Некоторые из них после ухода из церкви запили, ушли в депрессию. О масштабах «исхода» говорит тот факт, что к моменту отлучения Недзельского Евангелическая Русская Церковь сократилась почти в десять раз: с тысячи до ста человек!
    После исчезновения Е. Н. поговаривали, что он подался в бизнес, попутно открыв какие-то курсы, где выступает с некими «духовными лекциями». А вскоре в нашу редакцию попала рукопись его новой книги «Жизнь любви и свободы — твоя подлинная реальность!», точнее, некоторые ее главы. Мы ознакомились с ними. И вот — резюме.

    Резюме [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-17, 09:45

    Инна Загребина. От невежества к мнимому «экстремизму»

    16 Мая 2011

    Проблема профилактики и борьбы с экстремизмом на религиозной почве в России на сегодняшний день стоит очень остро. Вытекающая из несовершенства нынешнего антиэкстремистского законодательства российская практика порождает множество вопросов.

    Недавно созданный Департамент по противодействию экстремизму Министерства внутренних дел Российской Федерации[1], так называемый Центр «Э» и прокуратура, зачастую обращают свое пристальное внимание не на радикально настроенные группы, а на законопослушные религиозные организации. При этом вынося им предупреждения, имитируют работу, используя известную с советских времен «палочную» систему, ставя «галочки» за вынесенные предупреждения. Тем временем реальный экстремизм уходит от ответственности.

    К сожалении, следует признать, что ни при Центрах «Э» ни при прокуратуре не предусмотрена штатная единица религиоведа, специалиста разбирающегося в религиях. Между тем, на территории Российской Федерации на сегодняшний день официально зарегистрировано 23494 религиозные организации. Разобраться во всем этом конфессиональном разнообразии под силу лишь специалисту, практикующему в данной области.

    Сотрудники прокуратуры и МВД не имеющие религиоведческого образования имеют довольно посредственное представления о деятельности того или иного религиозного объединения и оценивают все на уровне среднестатистического обывателя, что и приводит к многочисленным проблемам. От незнания самого предмета исследования и вообще религиозной сферы данные органы либо устраивают проверки на предмет экстремизма в законопослушных религиозных организациях, либо начинают с пристрастием проверять социальные сети как в случае с делом о «запрещении футболки с надписью «Православие или смерть!»

    Вот и получается, что пока органы преследуют, например, Свидетелей Иеговы, тех, которые даже взятие оружия в руки не приемлют, реальные экстремисты остаются без внимания...

    Следующая серьезная проблема связана с рассмотрением дел о признании материалов экстремистскими любым районным судом на территории Российской Федерации. При этом не вдаваясь и без того в очевидную проблему отсутствия квалифицированных специалистов-религиоведов в районных центрах и недостаточную компетенцию судей районных судов по данной категории дел, следует отметить еще и отсутствие взаимосвязанности судов на территории РФ...

    Множество вопросов остающихся без ответа связано и с применением Закона № 114. Так, в соответствии со ст. 13 данного закона на территории Российской Федерации запрещаются распространение экстремистских материалов, а также их производство или хранение в целях распространения. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, производство, хранение или распространение экстремистских материалов является правонарушением и влечет за собой юридическую ответственность.

    Согласно ст. 20.29. КоАП РФ массовое распространение экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, а равно их производство либо хранение в целях массового распространения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией указанных материалов и оборудования, использованного для их производства; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией указанных материалов и оборудования, использованного для их производства; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией указанных материалов и оборудования, использованного для их производства.

    Из приведенных норм права следует, что правонарушением считается хранение в целях массового распространения, следовательно, в одном экземпляре данные книги хранится, могут, однако, поскольку в законе не дано определения термину «массовое распространение», а судебная и правоприменительная практика по данной категории дел еще не устойчива, то дать однозначный ответ на вопрос какое количество экземпляров можно рассматривать, как массовое не представляется возможным...

    Согласно разъяснению, данному в журнале «Мировой судья» (2009, № 6) «Не является массовым распространением передача экстремистских материалов определенному субъекту для ознакомления без цели последующего массового распространения».

    Однако поскольку закон не дает однозначного ответа на данный вопрос, правоохранительные органы могут придерживаться другой точки зрения. И кто же в данном случае будет прав?

    В заключение хотелось бы отметить, что нечеткость Федерального закона «О противодействии экстремисткой деятельности» и порожденных им внутриведомственных распоряжений в совокупности с неправомерным применением антиэкстремистского законодательства, непрофессиональным уровнем проведения экспертных исследований и некомпетентностью чиновников породило не только откровенную имитацию борьбы с экстремизмом, но и привело к нарушениям в области свободы совести и вероисповедания. Между тем, реальные экстремистские организации продолжают осуществлять свою деятельность, неся в себе откровенную угрозу всему российскому обществу.

    В этой связи, вопрос о совершенствовании антиэкстремистского законодательства становится особо актуален. Остается надеется, что данная проблема не останется не замеченной и не заслуженно обойденной вниманием законодателя. В противном случае в ближайшем будущем мы еще не раз столкнемся с вопиющим нарушением прав как граждан.
    Подробнее [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-17, 09:51

    ПРАВО НА СВОБОДУ СОВЕСТИ. (глава из доклада Уполномоченного по правам человека в России за 2010 года) – 13 мая 2011
    14.05.2011 20:35


    В отчетном году к Уполномоченному, как обычно, поступило около тысячи жалоб на ограничение права на свободу совести и на воспрепятствование деятельности религиозных организаций из 60 субъектов Российской Федерации. Одновременно с этим в почте Уполномоченного обнаружилось чуть менее 5 тыс. обращений граждан, в силу своих религиозных убеждений отвергающих современные технологии учета персональных данных, электронные носители информации и российские паспорта установленного образца. За редким исключением такие обращения содержали стандартный текст, "скачанный" с сайта некой религиозной организации, не несли информации о конкретных фактах нарушений прав человека и поэтому не были приняты к рассмотрению в качестве жалоб. Ответ на эти обращения был дан организаторам кампании и опубликован на сайте Уполномоченного.

    Тематика жалоб остается почти неизменной, в своем большинстве они подаются в связи:

    - с отказом в выделении земельных участков под строительство культовых зданий;

    - с волокитой при возвращении ранее изъятых культовых зданий;

    - с неправомерными действиями сотрудников правоохранительных органов в отношении верующих;

    - с состоявшимися судебными решениями в отношении верующих и религиозных объединений;

    - с неправомерными действиями органов государственной власти и местного самоуправления в отношении верующих;

    - с публикацией в СМИ материалов, содержащих заведомо ложную, по мнению верующих, информацию о религиозных объединениях.

    Нетрудно понять, что конституционное право на свободу совести не может быть в полной мере реализовано, если верующие граждане не имеют культовых зданий и сооружений, молитвенных помещений, необходимых для отправления религиозных обрядов. Исходя из этого, ст. 21 Федерального закона от 26.09.1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" признает право религиозных организаций возводить и содержать культовые здания и предусматривает безвозмездную передачу им имущества религиозного назначения, находящегося в собственности государства. Кроме того, согласно ст. 30 Земельного кодекса Российской Федерации, участки земли для строительства новых культовых зданий также передаются религиозным организациям на безвозмездной основе. С учетом непростого советского наследия такие нормы закона представляются в высшей степени справедливыми. На деле, однако, с этим систематически возникают трудности. Органы государственной власти и местного самоуправления под различными предлогами зачастую отказывают верующим в выделении земельных участков под строительство культовых зданий. А когда все же участки выделяют, откровенно затягивают согласование строительной документации. Независимо от того, какими именно соображениями - экономическими, политическими или корыстными - руководствуются при этом власти, такие их действия следует квалифицировать как ущемляющие конституционное право на свободу совести.

    С 2007 по 2010 год жалобы вышеприведенной направленности поступили к Уполномоченному от членов Русской православной церкви, Истинно-православной церкви, Российской православной автономной церкви, Русской православной старообрядческой церкви, Древлеправославной церкви, Российской церкви евангельских христиан-баптистов, Российского объединенного союза христиан веры евангельской (пятидесятников), Российской церкви христиан веры евангельской (пятидесятников), Международного общества сознания Кришны, объединений Свидетелей Иеговы, мусульманских, буддистских, молоканских религиозных обществ из г. Москвы, Брянской, Мурманской, Самарской, Тюменской и Челябинской областей, из Пермского и Ставропольского краев, из республик Дагестан и Калмыкия.

    В результате вмешательства Уполномоченного удалось добиться восстановления прав верующих на возведение культовых зданий в г. Москве, в Самарской области и в Ставропольском крае. По всем остальным жалобам работа будет продолжена в 2011 году.

    Религиозные организации, в силу каких-либо причин не имеющие собственных культовых зданий, широко практикуют аренду муниципальных помещений, которые они используют для отправления религиозных обрядов. К сожалению, это их не всегда "выручает": как показывает опыт, арендные договоры могут быть расторгнуты в любой момент без объяснения причины или под надуманным предлогом.
    (...)
    Заметно возросло в отчетном году и количество жалоб верующих на действия некоторых сотрудников правоохранительных органов, взявших за "моду" привлекать граждан к административной ответственности за так называемое "навязывание" другим своих религиозных взглядов и убеждений. Подобная практика, грубо и явно ограничивающая конституционное право граждан на распространение своих религиозных взглядов и убеждений, закреплена в законодательстве об административных правонарушениях 16 субъектов Российской Федерации. Указанная проблема привлекла внимание Уполномоченного около трех лет назад. После его неоднократных обращений законодатели г. Москвы, Ивановской и Томской областей, а также Красноярского края все же изъяли из своих правовых актов положение об административной ответственности за "навязывание религиозных убеждений". В остальных 12 субъектах Российской Федерации процесс освобождения законодательства от дискриминационных норм все еще далек от завершения, а верующих граждан по-прежнему отождествляют с уличными торговцами, гадалками и т.п. Судя по поступающим обращениям граждан, особо усердствуют в этом сотрудники правоохранительных органов в Вологодской и Костромской областях. При этом в большинстве случаев дела об административных правонарушениях, возбужденные по признакам "навязывания религиозных убеждений", прекращаются после обжалования гражданами наложенных на них взысканий, просто в силу недоказанности. В этой связи уместен вопрос: кому и зачем нужна норма закона, не только вступающая в явное противоречие с национальным и международным законодательством о правах и свободах человека, но еще и неработающая. Со своей стороны, Уполномоченный обращает внимание руководителей субъектов Российской Федерации, где подобная норма сохраняется, на необходимость ее скорейшего изъятия.

    В почте Уполномоченного имеются и жалобы на сотрудников правоохранительных органов, применяющих к верующим принудительные меры, такие как задержание, административный арест, обыск и личный досмотр, изъятие имущества и религиозной литературы, фотографирование и дактилоскопирование. По просьбе Уполномоченного органы прокуратуры проверяют законность и обоснованность таких действий, как правило, констатируя, что они были предприняты в целях борьбы с экстремизмом. Иными словами, были и законными, и обоснованными. В подавляющем большинстве случаев Уполномоченному бывает трудно согласиться с такими выводами, например, когда из материалов расследования видно, что принудительные меры были применены к законопослушным гражданам, зачастую весьма почтенного возраста, пытавшимся всего лишь реализовать свои конституционные права.

    Подчеркивая особую важность принципиального отношения органов прокуратуры к проверке жалоб указанной категории, Уполномоченный хотел бы отметить, что примеры именно такого отношения также не единичны в его практике.

    В отчетном году к Уполномоченному обратился гражданин М. из пос. Демино Ставропольского края, который был задержан сотрудниками милиции в пос. Лопанка Ростовской области.

    Заявитель сообщил, что принадлежит к религиозной организации Свидетели Иеговы. С группой последователей этого вероучения он прибыл в пос. Лопанка с целью его распространения. За что был доставлен в помещение ОВД Целинского района Ростовской области, где у него изъяли религиозную литературу и выдали официальное предостережение о необходимости соблюдения решения Ростовского областного суда, признавшего экстремистской местную религиозную организацию Свидетелей Иеговы в г. Таганроге и запретившего ее деятельность в некоторых районах Ростовской области.

    Рассмотрев жалобу заявителя, Уполномоченный обратился в прокуратуру Целинского района с просьбой о проверке законности и обоснованности действий сотрудников милиции.

    По результатам проверки, проведенной районной прокуратурой, действия сотрудников милиции были признаны необоснованными и не соответствующими действующему законодательству. Начальнику ОВД было внесено представление об устранении выявленных нарушений. Что и было исполнено. С учетом представления прокуратуры в районном ОВД было проведено оперативное совещание сотрудников, в ходе которого им были даны дополнительные инструкции и разъяснения о необходимости неукоснительного соблюдения требований закона.

    Особое беспокойство Уполномоченного вызывает еще одна категория жалоб, количество которых возросло в отчетном году, на действия сотрудников правоохранительных органов, вторгающихся в молитвенные помещения. Подобные эксцессы имели место, по меньшей мере, в шести субъектах Российской Федерации. Во всех случаях сотрудники правоохранительных органов, ссылаясь на поступившую к ним информацию о распространении "религиозной экстремистской литературы", войдя в молитвенное помещение, прекращали богослужение и порой в жесткой форме приступали к проверке документов у верующих, составляли их поименные списки. Религиозная литература при этом изымалась, а многие верующие задерживались и доставлялись в отделения милиции, где их фотографировали, дактилоскопировали и допрашивали, составляя протоколы о распространении "экстремистской" литературы. Парадокс в том, что даже такое сомнительное с точки зрения законности и явно чрезмерное усердие в борьбе с "экстремистами", как правило, не выявляет фактов нарушений религиозными организациями действующего законодательства.

    Объектами подобных действий чаще всего становятся последователи так называемых "нетрадиционных религий". В связи с этим Уполномоченный считает необходимым напомнить о том, что Конституция Российской Федерации ясно и недвусмысленно предусматривает равенство всех религий перед законом

    Подробнее [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-18, 06:20

    Александр Верховский: «Борьба с экстремизмом не имеет ясно сформулированных задач»
    Дата: 17-05-2011 14:52

    Терроризм и экстремизм прочно укрепились в XX веке и перешли в новое столетие. После теракта 11 сентября 2001 года в США, взрывов в Мадриде и в московском метро борьба с терроризмом и экстремизмом приобрела международный характер.

    В разговоре с директором Информационно-аналитического центра «Сова» Александром Верховским мы затронули вопрос о действиях представителей власти против агрессивного национализма, радикализма, фашизма и экстремизма как прикрытия для неправомерного ограничения прав граждан.

    - Александр Маркович, в своем годовом докладе Вы использовали такое понятие, как «неправомерный антиэкстремизм», можете его пояснить?

    А.В.: Под этими словами мы подразумеваем использование законодательства по борьбе с экстремизмом для неправомерного ограничения прав граждан. В любой стране есть правомерное ограничение прав, скажем свободы слова, а бывает чрезмерное ограничение. В данном случае мы говорим о чрезмерном ограничении.

    Я сталкивался со случаем правомерного ограничения, когда религиозные тексты явно направлены на возбуждение ненависти к кому-либо, даже подстрекают к убийству. Здесь я понимаю, почему запрещают. Часто – не понимаю. Можно еще поставить вопрос, разумно ли вообще запрещать книжки, есть ли в этом толк? Но это скорее вопрос прагматический, а не вопрос прав человека.

    - Действия властей не находят понимания у граждан, возникает сопротивление. Чего они добиваются, или чего боятся?

    А.В.: Я думаю, что они сами не знают, чего они хотят добиться. Чтобы было понимание, надо, чтобы одна сторона могла объяснить свои действия другой.
    Борьба с экстремизмом не имеет ясно сформулированных задач, государство не может их ясно сформулировать. Тут задействовано много разных групп чиновников, каждая из которых руководствуется своими интересами и представлениями.

    Я уверен, что есть такие люди, которые искренне верят, что Свидетели Иеговы социально опасны, надо их искоренять. Какой у них интерес? Вполне возможно, что они просто уверены в том, что это опасная секта, как и в случае с Фалуньгун, не разбираясь в этом учении, по сути.

    - В Федеральном списке Минюста число экстремистских материалов неуклонно пополняется. Как работают эти механизмы: действительно ли их стало больше или со свободой слова у нас стало хуже?

    А.В.: Основным репрессивным механизмом стал запрет распространения материалов, признанных экстремистскими. Тем самым власти в лице судов и Минюста, сводящего их решения в список, напрямую влияют на общую ситуацию со свободой слова и на обсуждение таких тем, как ксенофобия, расизм, терроризм.

    Но этим списком вообще нельзя пользоваться. В нем масса непонятных пунктов, которые неизвестно что описывают. Там есть повторы, есть ошибки. В нем есть материалы, которые разными судами запрещены несколько раз. Ясно, что это в принципе работать не может.

    Например, саентологи выиграли суды во всех инстанциях и добились отмены запрета своих материалов в Сургуте, даже Минюст на днях удалил около 29 наименований их литературы из федерального списка. Неслыханная победа! Но у них идет еще один суд в Москве по тем же самым книжкам, вот в чем парадокс нашей судебной системы.

    - Если материалы включают и исключают из списка на основании решения суда, почему Минюст не выполняет решения? Мы писали в газете о книге «Чжуань Фалунь», которая не была исключена из списка даже после решения областного Краснодарского суда, отменившего решение районного суда о признании ее экстремистской литературой?

    А.В.: Весь парадокс в том, что в законе прописано, как этот список пополняется, но никак не написано, на каком основании материалы могут быть удалены из списка. Ну и что, что решение отменено? Пока дело висит на обжаловании в Краснодаре, Минюст будет упираться. Эта ситуация не правовая, вот в чем дело, тут нет нормы.

    В принципе должна быть или поправка в законе, или приказ Минюста, регулирующий процедуру, или разъяснение Верховного суда.

    - Однако никто в этом не заинтересован, несмотря на то, что по закону решение суда выше любого списка. Можно ли в этом случае распространять книгу, которая в «черном списке», но есть решение суда о непризнании ее таковой?

    А.В.: Можно. В Кодексе об административных правонарушениях написано о наказании за массовое распространение литературы, признанной судом экстремистской. Раз этого признания нет в данный момент, значит человек, распространяющий данную книжку, не нарушает закон. Неважно, что она есть в списках, это всего лишь технический инструмент.

    Но это теория, на практике может оказаться и не так. Сейчас готовится постановление пленума Верховного суда по этим вопросам. Есть слабая надежда, что какие-то разумные пояснения будут приняты, и они будут иметь обязательную силу.

    - Что произойдет, если такая книга попадает в библиотеку или в продажу через книжные магазины?

    А.В.: Теоретически, если нет вступившего в силу решения суда, то не должно быть никакого преследования, но если оно случится, надо будет опять судиться.

    Это действительно темное место, его в законе плохо описали, эта процедура некачественно описана. Большинство правоприменительных процедур очень подробно расписаны, потому что они применялись на практике в течение длительного периода, к ним есть комментарии, а здесь как-то очень водянисто, поэтому каждый применяет ее как хочет.

    - Спасибо за разъяснения. В большинстве случаев в вопросах признания или непризнания литературы экстремистской суды руководствуются заключениями экспертов. Какие требования имеются к экспертизе?

    А.В.: У нас очень жесткая позиция по отношению к экспертизе как к порочной системе, от которой надо отходить. 10 лет тому назад этого еще не было. Сейчас устроено так, что любое дело, связанное с обвинениями в экстремизме, неважно, книга распространяется или кто-то кому-то голову проломил на улице, все равно, обязательно подавай экспертов – лингвистов, историков, без этого суд вообще не принимает дело.

    Соответственно, когда идет следствие по административному делу, (по книгам, например), прокуратура обязана привлечь экспертов, иначе суд не возьмет дело в производство. Хотя еще в инструкциях Генпрокуратуры 10-летней давности написано, что экспертов надо привлекать лишь в том случае, когда необходимы специальные познания для расследования. На это, между прочим, тратятся казенные деньги, поэтому исторически экспертиза была всегда ограничена.

    Но сейчас этот барьерчик размылся, экспертизу заказывают по всякому поводу. При этом эксперт отвечает на вопрос о возбуждении ненависти к кому-либо, что вообще противозаконно. Эксперта по закону можно спрашивать только в сфере его профессиональной компетенции. А вопрос, возбуждает ли кто-то к кому-то ненависть, – это юридический вопрос. Он же является предметом судебного рассмотрения, на него никакой эксперт не имеет права отвечать, и спрашивать его об этом нельзя. Прокурор своим юридическим сознанием должен понять, а судья своим юридическим сознанием оценить, а не эксперт.

    Это как в баллистике, эксперта можно спросить, как летела пуля и из какого ствола она была выпущена. Его нельзя спросить, убил ли Сидоров, или убил ли он из ненависти. А если вопрос задали эксперту – это является грубым процессуальным нарушением.

    - С какой долей объективности можно проводить экспертизу по религиозной литературе?

    А.В.: У нас светское государство и для уголовного процесса без разницы, хорошая вера или плохая, о чем там пишут – о высших материях или не очень высоких. Я считаю, что не надо государству в это влезать.
    Государство должно рассматривать юридические вопросы, которые само же и прописало в законе. Для чего может быть нужен эксперт? Берем религиозный текст, который содержит учение, и судья должен выяснить, возбуждает он к кому-то ненависть или нет. В какой форме он возбуждает, не имеет значения, это не вопрос суда.

    Это может быть научный труд, который возбуждает ненависть, может быть и любовный роман. Судья должен прочесть книжку и вынести решение. Когда суд имеет дело с религиозными текстами, эксперт нужен для того, чтобы помочь разобраться: в них может быть использован очень специфический язык, который человеку несведущему просто не понять.

    Не каждый может понять текст, обращенный к специально подготовленной аудитории. К примеру, панки издают свои журнальчики на очень специфическом языке. Человек со стороны не поймет, о чем здесь написано, есть ли там подстрекательство, а человеку внутри этой среды, который этим языком пользуется, все понятно. Тут нужен эксперт, но не какой-то абстрактный филолог, а человек, который разбирается конкретно в этом языке.

    Если мы разбираем книгу, соответствующую учению Фалунь Дафа, суд должен обратиться к специалисту по Фалунь Дафа, который сможет для прокурора и судьи переложить текст книги на обыденный язык.

    Это то же самое, что рассматривать текст, написанный на иностранном языке. Бывает, что у исламистских террористов находят литературу на арабском языке. Конечно же, прокурор не сможет их прочесть, тут нужен переводчик.

    - Мы говорили выше о «неправомерном антиэкстремизме». Где, на каком уровне принимаются решения о преследовании той или иной группы?

    А.В.: Нет одного места, где эти решения принимались бы, в этом и весь фокус. Решения принимают все, кому не лень. Вам понятно, почему преследуют книгу «Чжуань Фалунь». Многие тоже понимают, что дело даже не в самом учении, а в группе последователей Фалуньгун, преследуемых коммунистическим режимом в Китае, и поэтому здесь затрагиваются вопросы, связанные с дипломатическими отношениями с Китаем.

    - В том то и дело, что книга «Чжуань Фалунь» незаконно преследуется только в Китае, а теперь и в России она числится в «черном списке», что вызывает недоумение у мировой общественности.

    А.В.: Вы думаете, те, кто запрещал книгу, хотя бы открывали ее, чтобы узнать, о чем там пишется? У них политический интерес, он хотя бы понятен. Я не говорю, что это хорошо, но хотя бы понятен смысл преследований, а вот преследование Свидетелей Иеговы нельзя понять вообще, здесь нет дипломатической подоплеки, нет предполагаемой связи с террористами, ничего нет.

    Или вот баптистов травят неизвестно почему. Они даже не иностранные, свои родные, уже 150 лет в России, а их продолжают преследовать. Возможно, у кого-то в голове это отложилось от советских времен, когда баптисты были олицетворением понятия секты, про них даже кино снимали, как про страшных сектантов.

    Есть огромное количество дел, которые открыты благодаря чиновникам, офицерам ФСБ, МВД, прокуратуры. Как вы думаете, чем они руководствуются, если у них нет специального интереса, или заказа? Они должны в некотором роде выдумывать дела, оглянуться окрест и найти экстремистов.

    Хорошо, если они добросовестные люди, увидят, что какие-то деятели охотятся на таджикских дворников, и скажут, вот они экстремисты, сейчас мы их будем ловить. А бывает и такое, что чиновник ищет, кого легче поймать, кто никуда не прячется, все открыто, бери книжки и открывай дело.

    - Александр Маркович, в течение многих лет ваш центр систематично расследует многочисленные факты уголовных преступлений и других правонарушений на почве ненависти и вражды. Вы сами, выходя на улицу, не боитесь стать объектом преследования?

    А.В.: Наоборот, когда очень много с этим работаешь, то глаз замыливается, и все эти ужасы перестают восприниматься. Чтобы произвести впечатление на наших сотрудников, надо рассказать им совсем уж людоедскую историю. К сожалению или к счастью, человек так устроен, срабатывает механизм защиты, человек адаптируется.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-18, 06:22

    Иосиф пишет:преследование Свидетелей Иеговы нельзя понять вообще
    Потому что управляется это преследование невидимыми властями, злыми духовными силами (Эфесянам 6:12). А земные власти в этом гонении последователей Христа всего лишь марионетки. Разве можно логически объяснить за какое хорошее дело убили Христа? Но в ночь перед смертью, он предупредил своих учеников: "Если преследовали меня, будут преследовать и вас" (Иоанна 15:20).
    И разве можно логически объяснить, почему толпа потребовала отпустить убийцу, а своего Учителя, который сделал им столько добра, подвергнуть мучительной казни? Также невозможно понять за что преследуют миролюбивых Свидетелей Иеговы, которые учат любить ближнего и не отвечать злом на зло, в то время как террористы, пользуясь занятостью спецслужб, имеют возможность готовить и осуществлять новые теракты. Без понимания духовных вопросов, разобраться в этом алогизме невозможно, поскольку Иисус предупредил: "Но всё это они будут делать против вас из-за моего имени, потому что они не знают пославшего меня" (Иоанна 15:21).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37040
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-18, 06:24

    Власти Азербайджана считают обоснованными ограничения на распространение религиозной литературы
    май 17 2011, 18:10

    В Азербайджане существуют законные основания для изъятия религиозной литературы, изданной или ввезенной в страну из-за рубежа. Об этом заявил заместитель начальника отдела Государственного комитета по работе с религиозными структурами Азербайджана Гюндюз Исмайлов.

    Напомним, в конце апреля в городе Лянкяране на юге страны у местной жительницы Гюльназ Насировой были обнаружены и изъяты 19 книг религиозной общины Свидетелей Иеговы. Сама Насирова была задержана по обвинению в том, что распространяла учения религиозной организации Свидетели Иеговы без соответствующего разрешения.

    Гюндюз Исмайлов заявил корреспонденту "Кавказского узла", что норма об изъятии религиозной литературы была внесена в закон "О свободе вероисповедания" в мае 2009 года в пакете с другими поправками.

    Он приводит статью 13.2 этого закона: "продажа религиозной литературы и предметов и других материалов религиозного содержания могут осуществляться посредством специализированных пунктов продажи, созданные с согласия соответствующего органа исполнительной власти". Таким органом исполнительной власти, как пояснил Исмайлов, в Азербайджане является Государственный комитет по работе с религиозными структурами (ГКРРС).

    В то же время Исмайлов воздержался от комментария случая с задержанием в Лянкяране Гюльназ Насировой. "Я не могу комментировать этот случай, потому что у меня нет информации об этом", - сказал Исмайлов.

    В пресс-службах ведомств, проводивших изъятие литературы, получить комментариев по вопросу, чем закончилось расследование не удалось.

    Не удалось получить комментарии и в самой общине Свидетелей Иеговы. В последние годы ее члены избегают публичной деятельности и контактов с прессой и местные правозащитники объясняют это тем, что представители Свидетелей Иеговы опасаются преследований со стороны властей.

    В свою очередь Исмайлов отметил, что община Свидетелей Иеговы прошла государственную регистрацию в Азербайджане в 2002 году. Однако в связи с поправками, внесенными в законодательство в 2009 году, начался процесс перерегистрации общин.

    Свидетели Иеговы, хотя и подали документы на перерегистрацию, но не были повторно зарегистрированы. Исмайлов объяснил это тем, что, "очевидно, представленные документы не соответствовали требованиям закона". В то же время он подчеркнул, что, если религиозная община имела государственную регистрацию, но не прошла перерегистрацию, то это не означает, что "она запрещена".

    Как пояснил Исмайлов, согласно закону о свободе вероисповедания, в таких случаях допускается деятельность религиозной общины, однако она ограничивается местом ее юридического адреса, то есть в других местах община не имеет права осуществлять деятельность. По словам Исмайлова, в документах ГКРРС юридический адрес Свидетелей Иеговы находится в поселке Ахмедлы Хатаинского района Баку.

    Независимый эксперт, юрист американской международной организации İREX Pro media Алескер Мамедли сообщил, что нарушения требований закона о свободе вероисповедания, в том числе "продажа религиозной литературы вне созданных с согласия ГКРРС пунктах продажи влечет крупные административные штрафы". Так, если нарушение допустило физическое лицо, то размер штрафа составляет 2 000 - 2 500 манатов (2 400 - 3 000 долларов), если должностное лицо - 8 000 - 9 000 манатов (9 600 - 10 800 долларов), юридическое лицо – 20 000 – 25 000 манатов (24 000 – 50 000 тыс. долларов). Мамедли считает эти меры "суровыми".

    Вообще, на его взгляд, изъятие религиозной и любой прочей литературы можно считать обоснованным в случаях, если в ней содержатся призывы к вражде, различным формам розни и дискриминации (межрелигиозной, межнациональной, межрасовой), призывы к насильственному захвату власти. Эти действия влекут уголовную ответственность.

    В других же случаях изъятие религиозной литературы вряд ли можно считать оправданным с точки зрения права граждан на свободу выражений, считает эксперт.

    Ранее "Кавказский узел" сообщал, что в январе этого года в азербайджанском городе Гяндже около 50 Свидетелей Иеговы, в том числе двое граждан Грузии, были задержаны полицией во время проведения богослужебной встречи в частном доме. На троих был наложен штраф, одному вынесено предостережение, а граждане Грузии были депортированы.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: мысли о христианстве, религии и жизни

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2019-01-20, 13:18