Душа смертна, или бессмертна? (продолжение 1)

Shimoon пишет:И вот, явились им Моисей

Моисей не вошёл в обетаемую землю так как согрешил,как он мог попасть на небо тогда?Если согрешил?
Спасибо.

Shimoon пишет:Чем ответил, за прелюбодеяние ?

Раскаялся.
Спасибо.

Иосиф пишет:Вам поясняли, что это было видение.

Вот это утверждение и есть фантазии... не говорил сын человеческий с ПРИВИДЕНИЕМ.
Илия был Живой или вы и дальше будете противоставлять свои фантазии ...
Словам ХРИСТА Св. Евангелие от Матфея 17:12
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его

HOLMS пишет:Моисей не вошёл в обетаемую землю так как согрешил,как он мог попасть на небо тогда?Если согрешил?

А причем тут Мойсей ,о нем четко написано : УМЕР на г. НЕВО...что тут не ясно.
Речь о Илие , о котором Сын Человеческий сказал : Илия ПРИШЕЛ !!!

HOLMS пишет:Раскаялся.

Как ,
что извиняет (по закону) прелюбодейника ???

22. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.

Иосиф пишет:Опять вы обличаетесь в дилетантизме, считая, что Иоанн Креститель — это перевоплощенный Илья. Когда иудейские священники спросили Иоанна: «Кто же ты? Илья?» — он ответил: «Нет» (Иоан. 1:21).

Вы о чем , когда я УТВЕРЖДАЛ,что И. Креститель - Илия Вы меня опять с кем-то спутали

Иосиф пишет:Вы опять уличены в незнании Библии и подтасовках. Вам уже приводили текст: 9 А когда они спускались с горы, Иисус велел им: «Никому не рассказывайте об этом видении (Мф. 17). Почему вы делаете вид, что не знаете этих слов Христа???

Разве то что видел Пётр опровергает слова Хрисмта : ИЛИЯ ПРИШЕЛ !?
Вы батенька даватьте грести к одному берегу, а то вы уже заговариваться стали- опровергаете слова ХРИСТА

Иосиф пишет:Так буквальный Илья не мог прийти

А Хрстос утверждает иное: Св. Евангелие от Марка 9:4

И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.



Св. Евангелие от Матфея 17:12
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.

Св. Евангелие от Матфея 17:11
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;

Св. Евангелие от Матфея 17:3
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Св. Евангелие от Матфея 11:14
И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

Иосиф пишет:Не будьте маленьким: виденное Петром, и непонятое им, Иисус назвал ВИДЕНИЕМ.

Прямо так и сказал не верь своим глазам ...показалось мол тебе
и Я ни скем не разговаривал ??? одним словом не пришел Илия

Shimoon пишет:И явился им Илия с Моисеем

И вот, явились им Моисей???? и Илия, с Ним беседующие.

Как Моисей при чём?Вот Вы пишите явился с Ильёй.А как он мог явиться и быть на небе если он согрешил?
По Вашей логики ,что Давид грешен?И не мог попасть на небо?
Спасибо.

Shimoon пишет:Как ,
что извиняет (по закону) прелюбодейника ???

22. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.

13И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;
Спасибо.

Shimoon пишет:Вечная жизнь тела без души ... это как ? Мощи ,что ли ?

Я же дала вам перевод древнееврейского слова "нешама". Что именно вам непонятно?

Shimoon пишет:А Хрстос утверждает иное: Св. Евангелие от Марка 9:4

Христос не мог утверждать того, что противоречит всей Библии.

Attika23 пишет:Христос не мог утверждать того, что противоречит всей Библии.

А вы ?
Вот например , Христос утверждает ,что Илия Пришел:Св. Евангелие от Матфея 17:12
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его,
а вы оворите нет - это привидение...

HOLMS пишет:согрешил я пред Господом

В каком грехе признался Давид и какой снял с него Б-г !?

HOLMS пишет:Как Моисей при чём?Вот Вы пишите явился с Ильёй.

О тех кто умер ,потом ...
речь о Илие которому надлежало придти и устроить ВСЁ .
Или вы склонны думать,что привидение всё устроит

Shimoon пишет:В каком грехе признался Давид и какой снял с него Б-г !?

Shimon
За грех с Вирсавией и убийство Урии её мужа.
Спасибо.

Shimoon пишет:О тех кто умер ,потом ...
речь о Илие которому надлежало придти и устроить ВСЁ .

И что значит потом?И что речь об одном Илье? А как же Моисей?Или он приведение с моторчиком?Он ведь тоже был с Ильёй или нет?
Спасибо.

HOLMS пишет:За грех с Вирсавией и убийство Урии её мужа.

Ага ,не один ГРЕХ а два. Это что-то новенькое...
тогда за что умер первенец - сын Вирсавии ...раз грех прощен...?

HOLMS пишет:А как же Моисей?Или он приведение с моторчиком?Он ведь тоже был с Ильёй или нет?

Моше умер ,а Илия взят на Небо и по словам Христа, должен был придти и всё устроить...и пршел но не узнали его .
О Моше так не сказано.

тогда за что умер первенец - сын Вирсавии ...раз грех прощен...?

Библия пишет:

Затем Иегова прошёл перед его лицом, провозгласив: «Иегова, Иегова, Бог милосердный и великодушный, медленный на гнев и исполненный любящей доброты и истины, 7 сохраняющий любящую доброту к тысячам, прощающий беззаконие, преступление и грех, но ни в коем случае не освобождающий от наказания.

Исход 34:6,7
По закону Давида и Вирсавия нужно было наказать смертью.(Второзак.22:22)-

Если выяснится, что мужчина лёг с женщиной, у которой есть муж, то они оба должны умереть: и мужчина, который лёг с женщиной, и женщина. Так ты удалишь зло от Израиля.

.Если бы суд вершили судьи,то так и было бы.и не было бы никакого смягчающего обстоятельства (они не видят сокровенные чувства людей).
В отношении Давида Бог сделал исключение,потому что с ним был заключен завет о Царстве, и сам Бог занялся разбирательством лично (2Царств 7:12-16). Согласно Бытие 18:25- Иегова должен поступить справедливо.
Давид глубоко раскаялся и это послужило основанием для помилования . Кроме этого, Давид сам был милосердным человеком ,и Иегова сам поступил к нему милосердно(1 Царств24:5-8, Мф.5:7Иак.2:13)
Грех Давида и Вирсавии не прошел бесследно.-родившийся ребенок умер.

14 Но так как этим ты проявил неуважение к Иегове, сын, который только что родился у тебя, непременно умрёт».
15 После этого Нафа́н ушёл к себе домой.
Иегова поразил ребёнка, которого родила Давиду жена У́рии, и он заболел. 16 Давид стал просить истинного Бога за мальчика; он постился и, войдя к себе, всю ночь лежал на земле. 17 Старейшины его дома подошли к нему, чтобы поднять его с земли, но он не захотел и не стал есть хлеб вместе с ними. 18 На седьмой день ребёнок умер. Но слуги Давида боялись сказать ему об этом, говоря между собой: «Когда ребёнок был ещё жив, мы говорили с ним, но он не слушал нашего голоса. Как же мы скажем ему, что ребёнок умер? Тогда он точно сделает что-нибудь плохое».

2Царств 12:14-18
Потеря сына дала возможность Давиду почувствовать,насколько омерзительным для Бога был поступок Давида с Вирсавией.
Мы можем быть полностью уверены,что все решения у Бога справедливы.(2Царств 22:31)

Shimoon


И вдруг перед ними появились Моисей и Илья, беседующие с ним.
Матфея 17.3.
1)Моисей ведь согрешил,так как и Давид ,по вашей логике,Давид из за греха не мог попасть на небо.Как тогда Моисей был на небе?С Иисусом и Ильёй?Моисей ведь тоже согрешил.
2)Давида раскаившего Бог простил и, он мог легко попасть на небо.Но он не поднялся на небеса?Логика и Библия подсказывает ,что после смерти ,люди не идут на небо,так как у них нет души.Если была бы ,то Давид пошёл бы на небо или не так?И написано ,что не кто не поднимался на небо кроме Сына человеческого.
Спасибо.  Давид же не поднялся на небеса, но сам говорит: „Иегова сказал моему Господу: „Сиди по правую руку от меня,
Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба.
На эти два стиха пожалуйста ответьте.
Спасибо.

Иосиф пишет:Так буквальный Илья не мог прийти тем более (это ещё смешнее, чем реинкарнация). Он давно был мертв.

Вот вы писали что Илия не мог придтизначит привидение в образе Илии явилось или отрекаетесь от своих слов !?

HOLMS пишет:Как тогда Моисей был на небе?

Колесница увезла на небо не Мойсея ,а Илию или вы забыли о ком речь ?!

Иосиф пишет:Илья не пошел на небо, а был перенесен в др. точку земли,

Вот вы и попались .где написано,что в другую часть земли ??? НАПИСАНО НА НЕБО.Извинитесь (за искажение писания) или назначу вамэпитиминию.