Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Поделиться

    Опрос

    Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Всего проголосовало: x
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иона в 2010-10-07, 03:21

    ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ. Можно выбирать больше одного варианта.

    Также можно поделиться, почему вы выбрали тот, или иной вариант.

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иона в 2010-10-07, 03:24

    13  "Вы называете меня „Учитель“ и „Господь“, и вы правильно говорите, потому что так оно и есть" (Иоанна 13:13).

    28  "Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих" (Матфея 20:28).


    16  "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16).





    avatar
    Странник
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 37
    Откуда : Планета Земля

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Странник в 2011-01-25, 11:37

    Иисус Христос это Господь Бог Вседержитель
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-25, 11:59

    И как это согласуется с Ин. 3:16???
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор георг в 2011-01-25, 19:03

    19 Бога никто из людей никогда не видел; единородный Бог, который у груди Отца, - он поведал о нём.
    (Иоан.1:19)ПНМ
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-25, 20:33

    георг пишет:19 Бога никто из людей никогда не видел; единородный Бог, который у груди Отца, - он поведал о нём.
    (Иоан.1:19)ПНМ
    Отличный стих. Он подтверждает, что Иисус не Бог. Ведь Бога никто не видел! А Христа видели, вы ведь не отрицаете? Какой вывод: Иисус не Бог Всемогущий!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 40

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 20:40

    георг пишет:Бога никто из людей никогда не видел

    Если Его никто никогда не видел, то почему с уверенностью считают Его ОТЦОМ и только ОТЦОМ? Если никто Бога не видел, то как могут определять Его по половому признаку?..
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор георг в 2011-01-26, 07:06

    Иосиф пишет:Отличный стих. Он подтверждает, что Иисус не Бог. Ведь Бога никто не видел! А Христа видели, вы ведь не отрицаете? Какой вывод: Иисус не Бог Всемогущий!!!
    Но там написано что ЕДИНОРОДНЫЙ БОГ, или вы слепы?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-26, 10:39

    Я зряч, потому заметил, бог с маленькой буквы. Значит он не Всемогущий Бог!!! Так что ещё один довод, что Христос не Бог!!!
    А вы так и не ответили: люди Христа видели или нет??? А Бога???

    Кстати Богом с большой буквы названы Моисей и Павел. А кем вы их считаете?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор георг в 2011-01-26, 11:34

    Иосиф пишет:Я зряч, потому заметил, бог с маленькой буквы. Значит он не Всемогущий Бог!!!
    Но это не относится к греческому или к евриту
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-26, 11:45

    Как это не относится??? Особенностью греческого текста является наличие определенного артикля перед первым словом теос (Бог) и его отсутствие перед вторым.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иона в 2011-01-26, 16:31

    УВ. форумчане, давайте перенесём разговор о троице в спец. для этого тему.

    Заранее спасибо за сотрудничество.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор георг в 2011-01-26, 16:50

    Иона пишет:УВ. форумчане, давайте перенесём разговор о троице в спец. для этого тему.

    Заранее спасибо за сотрудничество.
    Правильно! вы спросили я ответил а со мной начали спорить....
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Romeo Germi в 2011-07-12, 21:23

    Чтобы познать Иисуса, с Ним нужно общаться. Если этого нет, то Библия становится лишь аргументом в спорах. А это не то, что хотел Иисус.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иона в 2011-07-13, 01:32

    Romeo Germi пишет:тобы познать Иисуса, с Ним нужно общаться.

    Где в Библии сказано, что сегодня людям можно общаться с Иисусом?

    И вообще, что вы подразумеваете, под общением с Иисусом?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Romeo Germi в 2011-07-13, 05:41

    А где написано, что общаться с Ним запрещено? Иоанна 14:14 (Kingdom Interlinear Translation)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф в 2011-07-13, 07:09

    Romeo Germi пишет:А где написано, что общаться с Ним запрещено? Иоанна 14:14 (Kingdom Interlinear Translation)
    14 Если попросите что-нибудь во имя моё, я сделаю это.
    Как думаете, у Кого надо просить во имя Христа?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Romeo Germi в 2011-07-13, 07:33

    Согласно этому стиху - у Иисуса. Прочтите его по-гречески в подстрочнике Царства. Можно обращаться как к Иегове, так и к Иисусу. Это зависит от побуждений сердца.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф в 2011-07-13, 07:46

    Romeo Germi пишет:Согласно этому стиху - у Иисуса.
    Читайте внимательно: Если попросите что-нибудь во имя моё, я сделаю это. Иисус просил просить не у него, а во имя его.

    Пример. Вы пришли с просьбой к начальнику от имени ходатая, его друга. Это понятно. Но вы глупо будете выглядеть, если на вопрос начальника: от кого вы? - скажите: я от вашего имени. Или если вы будете решать вопрос не с начальником, а с ходатаем, который не имеет полномочий.

    Иисус в контексте разговора сам отвечает, к кому следует обращаться через него: 6 Иисус ответил: «Я — путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня (Ин. 14).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Romeo Germi в 2011-07-13, 07:52

    Прочтите внимательно этот стих в подстрочнике Царства. Или в любом другом подстрочнике.
    14 ἐάν τι αἰτήσητέ με ἐν τῷ ὀνόματί μου ἐγὼ ποιήσω.
    14 если чего попросите меня во имя моё я сделаю.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Romeo Germi в 2011-07-13, 07:59

    Синодальный Перевод, как и ПНМ выпускают слово "меня", хотя в оригинале оно есть. Большинство же других переводов переводят этот стих без искажений. Это "Восстановительный перевод", "Перевод епископа Кассиана", Украинская Библия, перевод Мартина Лютера, итальянская Versione Nuova Riveduta и другие.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф в 2011-07-13, 08:30

    Romeo Germi пишет:14 если чего попросите меня во имя моё я сделаю.
    Я не переводчик. Возможно это и есть буквальный перевод. Но буквально перевести Библию, значит упустить её смысл. Вот поэтому он противоречит здравому смыслу (ибо глупо обращаться к личности от его же имени) и другим параллельным высказываниям Христа:

    6 Иисус ответил: «Я — путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня (Ин. 14).

    Иоанна 15:16: Не вы избрали меня, а я избрал и назначил вас, чтобы вы приносили много плодов и ваши плоды сохранились и чтобы всё, чего бы вы ни попросили у Отца во имя моё, он дал вам.

    23 В тот день вы не будете спрашивать меня ни о чём. Истинно, истинно говорю вам: чего ни попросите у Отца во имя моё, он даст вам (Ин. 16).

    Обратите внимание на 3 аргумента в словах Христа:
    1) вы не будете спрашивать меня ни о чём.
    А кого тогда спрашивать? Ответ однозначен:
    2) попросите у Отца .
    И кто же выполнит просьбу?
    3) он (Отец) даст вам.


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-07-13, 08:38), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф в 2011-07-13, 08:35

    Если1437 -ἐάν- чего5100 -τὶς- попросите 154 -αἰτέω- во1722 -ἐν- имя3686 -ὄνομα- Мое3450 -μοῦ-, Я1473 -ἐγώ- то сделаю 4160 -ποιέω-.
    http://bibleist.ru/tmp/read.php?bookid=43&chapid=14#

    Вот подстрочник: во имя Мое.
    Почему здесь нет με?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Romeo Germi в 2011-07-13, 09:14

    А почему оно (με) есть в подстрочнике Царства?

    Да и вообще, что преступного в том, чтобы общаться с Иисусом? Он сам приглашает нас: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас...". Общение - это не обязательно поклонение. Хотя Он достоин такого же почтения, как и Иегова Бог. Я обращаюсь к Нему и Он слышит и отвечает. Какие ещё нужны доказательства? Он мой Господь и Спаситель, которого я люблю. Почему я не могу с Ним просто поговорить?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф в 2011-07-13, 10:18

    Romeo Germi пишет:Почему я не могу с Ним просто поговорить?
    Потому что только Иегова Создатель. И по этому праву он оставил только за собой право слушать наши молитвы. Он никому не перепоручил это важное задание, что касается личного общения со своим творением. Только Иегова поистине «Слушатель молитв» (Псалом 65:2). Он с удовольствием слушает молитвы своих служителей. Если мы проявляем веру в Бога и доверяем ему, то можем быть уверены: «Чего бы мы ни просили по его воле, он слышит нас» (1 Иоанна 5:14). Иисус никогда не пойдет против воли Бога и не станет слушать молитвы, обращенные к нему, нарушая теократический порядок.

    Romeo Germi пишет:"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас..."
    Здесь Иисус говорил не о личном общении. Он призывает нас стать его учеником, следуя по его стопам. Одна из возможностей откликнуться на его слова — это регулярно посещать встречи Свидетелей Иеговы. И для этого есть убедительная причина, ведь однажды Иисус сказал: «Где двое или трое собрались во имя мое, там и я посреди них» (Матфея 18:20).
    В Марка 10:21 говорится: «Приходи и следуй за мной» Что означают эти слова Христа? В сноске к Мф. 4:20 поясняется: Выражение «следовать за» Иисусом используется здесь в смысле «стать одним из последователей» Иисуса.



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Romeo Germi в 2011-07-13, 20:58

    Если не хотите общаться со Христом - это ваше право. Но Он хочет до вас достучаться. Можете и дальше ожесточаться по приказу джентльменов из Руководящего совета. То, что Вы написали, это не Ваше мнение. Как ни крути. Это то, что Вам внушили, и не более того. Когда-нибудь Вы это поймёте. Вы же сами понимаете, что Вы обмануты. А признать это боитесь. Потому что, если признаете - то долой из организации!
    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Лейла в 2011-07-13, 21:10

    Да и вообще все мысли, существовали уже до того как мы их услышали. Принимая ту или иную, мы развиваемся. Чем больше мыслей прошли, тем шире кругозор, тем тоньше выбор.


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф в 2011-07-13, 22:49

    Romeo Germi пишет:То, что Вы написали, это не Ваше мнение.
    Разумеется, это мнение Христа. Ведь я же его цитирую.

    Romeo Germi пишет:Вы же сами понимаете, что Вы обмануты
    Если я "обманут" Христом, то кем обмануты вы? Что вам помешало ответить на библейские аргументы в пп. 22 и 25?

    Romeo Germi пишет:Потому что, если признаете - то долой из организации!
    А это подлый и трусливый прием тех, у кого не осталось библейских аргументов. Испугавшись доказательств в пп. 22 и 25, вы перешли на бессмысленный троллинг. Я же не обсуждаю ваши отношения с вашей организацией... Ведь всем ясно, что если вы признаете правоту Христа в Библии, то вам не место в преданных кришнаитах.

    Romeo Germi пишет:Это то, что Вам внушили, и не более того.
    Аналогично. Вас разве осуждали за то, что вы повелись на внушения кришнаита, обольстившего вас на форуме? После чего вы прекратили изучение Библии со СИ, которые научили вас правильно пользоваться Библией. Разве вам кинули камень вслед? Почему же вы вернулись, чтобы язвить в наш адрес?

    За нарушение цели и Правил форума вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Romeo Germi в 2011-07-14, 09:25

    Изучение со Свидетелями Иеговы было прекращено потому, что им так и не удалось аргументированно ответить на поставленные мной вопросы. Они лишь стояли на своём, вот и всё. Что же касается моих отношений с Кришной, то это не означает, что я непременно должен быть членом какой-то организации. Членство в церкви - это всегда в той или иной мере компромисс с самим собой, со своей совестью. Любая организация всегда требовала и будет требовать от своих адептов полного принятия всех её догм. Я дружу и с христианами, и с кришнаитами, и вообще со всеми, кто готов свободно мыслить и вести диалог.
    Теперь по теме. Кто, по вашему мнению, Иисус Христос, спрашиваете вы. Он не проповедовал никакого набора догм и учений. Напротив, Он скорее разрушал стереотипы в мышлении. Большинство же церквей и религиозных организаций делают прямо противоположное.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф в 2011-07-14, 10:52

    Romeo Germi пишет:Изучение со Свидетелями Иеговы было прекращено потому, что им так и не удалось аргументированно ответить на поставленные мной вопросы. Они лишь стояли на своём, вот и всё
    А почему вы считаете, что это не вы стояли на своем? Вот и все.
    Вам не хватило терпения. Чтобы понять библейские учения требуются годы терпеливых усилий. А вы даже встречи собрания не посещали, где и происходит основное обучение Библии и формирование христианина.

    Romeo Germi пишет:Что же касается моих отношений с Кришной, то это не означает, что я непременно должен быть членом какой-то организации.
    Вы обманываете сами себя. Любая религия предусматривает организованное сообщество людей. Без организации вы бы даже не узнали о Кришне. Не смогли бы иметь книги о нем. Ведь чтобы издавать литературу уже требуется организация.

    Romeo Germi пишет:Кто, по вашему мнению, Иисус Христос, спрашиваете вы. Он не проповедовал никакого набора догм и учений. Напротив, Он скорее разрушал стереотипы в мышлении.
    Вы сильно ошибаетесь. Действительно, Христос разоблачал догматизм и лицемерие фарисеев. Но он не стал разрушать учение Писаний. Наоборот он регулярно ссылался на них. Например, Иисус сослался на 2 закона Моисея, которые положил в основание своего учения, учения ЛЮБВИ: 36 «Учитель, какая заповедь в Законе самая важная?» 37 Он сказал ему: «„Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. 38 Это — первая и самая важная заповедь. 39 И вторая, подобная ей: „Люби своего ближнего, как самого себя“. 40 На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки» (Мф. 22).
    Обратите внимание на форму обращения к Иисусу: Учитель. Главной деятельностью Христа была учительская деятельность, поэтому он широко был известен как Учитель. И в результате Иисус создал систему учения, названной "законом Христа": 2 Носите бремена друг друга и так исполняйте закон Христа (Гал. 6).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Кто по-вашему мнению Иисус Христос

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-20, 07:54