сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:За сатану так же принимают образ царя Тира у Иезекииля гл.28.
Хотя там сказано очень определённо: ЦАРЬ ТИРА.

Сивилла, разве это пустые слова? Расшифруйте пожалуста назначкние этого текста.

И не правильно принимают.
там сказано ОЧЕНЬ определённо ЦАРЬ ТИРА.
Грамотная статья,только поперёк вашей доктрины.
Забавно.

На самом деле он просто выполняет свою работу

Сивилла ответьте пожалуста на поставленные выше вопросы и по библии пожалуста. Если работу, то какую, кто поручил ему это делать?

kirill1965 пишет:
Вы не дали основанный на библии ответ на вопрос: "как передвигался змей до наказания, как он разговаривал, если змей говорил, а все остальные животные нет?"

Добавлю: почему все-таки змеи прахом не питаются и за что наказали тех животных пресмыкающихся и насекомых, которыми змеи питаются? А так же скольких змей убили, раздробив голову? И что делать с теми, которые прожили всю жизнь и умерли в тепле и уюте, в террариумах, например, или в частных зоопарках. Да и на природе есть неплохие местечки. И кого змеи "поражают в пятку", если учесть, что процент укушенных змеями людей (а тем более- женщин) в течении жизни вряд ли дойдет хотя бы до одного процента. Меня , например, змея ни разу не кусала. А вас? Кстати, к слову, существуют змеи, которые не кусают, а душат. Тогда при чем здесь "пятка"
Да и голову мы с вами вряд ли когда-нибудь какой-нибудь змее разобьем.
Так все-таки что означает пророчество:
Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:За сатану так же принимают образ царя Тира у Иезекииля гл.28.
Хотя там сказано очень определённо: ЦАРЬ ТИРА.

Сивилла, разве это пустые слова? Расшифруйте пожалуста назначкние этого текста.

И не правильно принимают.
там сказано ОЧЕНЬ определённо ЦАРЬ ТИРА.
Грамотная статья,только поперёк вашей доктрины.
Забавно.

Я прошу расшифровать текст, как Вы его понимаете.
Доктрины какой? Чьей? Заметьте Вы читали статью из публикаций СИ. Я вообще не писал Вам об Люцифере изис14:12.
Смвилла, если будите отвечать на поставленные вопросы, то давайте по порядку.

kirill1965 пишет:

На самом деле он просто выполняет свою работу

Сивилла ответьте пожалуста на поставленные выше вопросы и по библии пожалуста. Если работу, то какую, кто поручил ему это делать?

КА-РА-УЛ!!!!!!

ИОВ 1:12

"И сказал Господь сатане: вот,ВСЁ,ЧТО У НЕГО,В РУКЕ ТВОЕЙ......"

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:За сатану так же принимают образ царя Тира у Иезекииля гл.28.
Хотя там сказано очень определённо: ЦАРЬ ТИРА.

Сивилла, разве это пустые слова? Расшифруйте пожалуста назначкние этого текста.

И не правильно принимают.
там сказано ОЧЕНЬ определённо ЦАРЬ ТИРА.
Грамотная статья,только поперёк вашей доктрины.
Забавно.

Я прошу расшифровать текст, как Вы его понимаете.
Доктрины какой? Я вообще не писал Вам об Люцифере изис14:12.
Смвилла, если будите отвечать на поставленные вопросы, то давайте по порядку.

Исайя 14:12 - текст О ЦАРЕ ТИРА.

Attika23 пишет:. Меня , например, змея ни разу не кусала. А вас? Кстати, к слову, существуют змеи, которые не кусают, а душат. Тогда при чем здесь "пятка"
Да и голову мы с вами вряд ли когда-нибудь какой-нибудь змее разобьем.
Так все-таки что означает пророчество:

Вам повезло,что на вас не нападали змеи.
Всё впереди.
Змея как правило старается ужалить в ногу,если подползает по земле.
Обычно ей стараются размозжить голову,чтобы змея умерла наверняка.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:

На самом деле он просто выполняет свою работу

Сивилла ответьте пожалуста на поставленные выше вопросы и по библии пожалуста. Если работу, то какую, кто поручил ему это делать?

КА-РА-УЛ!!!!!!

ИОВ 1:12

"И сказал Господь сатане: вот,ВСЁ,ЧТО У НЕГО,В РУКЕ ТВОЕЙ......"

Сивилла, это анализ или ответ на поставленный вопрос? И что я должен понять, сам домыслить?

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:За сатану так же принимают образ царя Тира у Иезекииля гл.28.
Хотя там сказано очень определённо: ЦАРЬ ТИРА.

Сивилла, разве это пустые слова? Расшифруйте пожалуста назначкние этого текста.

И не правильно принимают.
там сказано ОЧЕНЬ определённо ЦАРЬ ТИРА.
Грамотная статья,только поперёк вашей доктрины.
Забавно.

Я прошу расшифровать текст, как Вы его понимаете.
Доктрины какой? Я вообще не писал Вам об Люцифере изис14:12.
Смвилла, если будите отвечать на поставленные вопросы, то давайте по порядку.

Исайя 14:12 - текст О ЦАРЕ ТИРА.

Сивилла, это Ваше мнение?

kirill1965 пишет:
Сивилла, это Ваше мнение?

Так написано в Библии и даже В ВАШЕЙ СТАТЬЕ.

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:

На самом деле он просто выполняет свою работу

Сивилла ответьте пожалуста на поставленные выше вопросы и по библии пожалуста. Если работу, то какую, кто поручил ему это делать?

КА-РА-УЛ!!!!!!

ИОВ 1:12

"И сказал Господь сатане: вот,ВСЁ,ЧТО У НЕГО,В РУКЕ ТВОЕЙ......"

Сивилла, это анализ или ответ на поставленный вопрос? И что я должен понять, сам домыслить?

Достаточно прочитать ВНИМАТЕЛЬНО.
Бог даёт сатане право на лишение Иова близких и родных.

Но запретил его убивать

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Сивилла, это Ваше мнение?

Так написано в Библии и даже В ВАШЕЙ СТАТЬЕ.

Сивилла, читайте внимательнее, где вопрос, а где статья.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:

На самом деле он просто выполняет свою работу

Сивилла ответьте пожалуста на поставленные выше вопросы и по библии пожалуста. Если работу, то какую, кто поручил ему это делать?

КА-РА-УЛ!!!!!!

ИОВ 1:12

"И сказал Господь сатане: вот,ВСЁ,ЧТО У НЕГО,В РУКЕ ТВОЕЙ......"

Сивилла, это анализ или ответ на поставленный вопрос? И что я должен понять, сам домыслить?

Достаточно прочитать ВНИМАТЕЛЬНО.
Бог даёт сатане право на лишение Иова близких и родных.

Но запретил его убивать

Сивилла, Вы хотите начать обсуждение именно с вопроса о книге Иов?
если Сатана являлся к Богу для отчёта, то чью волю он исполняет?
2 в чём состоит эта воля?
3 кем является Сатана по отношению к Иегове и его сыновьям?
4 как фраза Согласно Книге Иова сатана не мог ничего предпринять сам без разрешения Бога согласуется с остальным писанием?

sivilla пишет:
Вам повезло,что на вас не нападали змеи.
Всё впереди.

В условиях большого мегаполиса- маловероятно. Из- всех моих знакомых, а это-тысячи людей, ни на кого змея не нападала. Ни разу.

Змея как правило старается ужалить в ногу,если подползает по земле.
Обычно ей стараются размозжить голову,чтобы змея умерла наверняка.

Это не ответ на поставленные вопросы.
(Хотелось бы посмотреть как вы в лесу, например, умудритесь размозжить голову змее особенно после того, как она вас укусит)
Пророчество этот факт -совершенно не трактует.

kirill1965 пишет:
Сивилла, Вы хотите начать обсуждение именно с вопроса о книге Иов?
если Сатана являлся к Богу для отчёта, то чью волю он исполняет?

Бога надо полагать.

ИОВ 1:7
"И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана...."

2 в чём состоит эта воля?

"И сказал Господь сатане: вот,всё ,что у него, в руке твоей,
только на него не простирай руки...."(1:12)

3 кем является Сатана по отношению к Иегове и его сыновьям?

1:6
"И был день,когда пришли сыны Божии предстать пред Господом.,
МЕЖДУ НИМИ ПРИШЁЛ САТАНА.

4 как фраза Согласно Книге Иова сатана не мог ничего предпринять сам без разрешения Бога согласуется с остальным писанием?

"И сказал Господь сатане: вот,он в руке твоей,только душу его сбереги." (2:6)

Attika23 пишет:
Это не ответ на поставленные вопросы.
(Хотелось бы посмотреть как вы в лесу, например, умудритесь размозжить голову змее особенно после того, как она вас укусит)
Пророчество этот факт -совершенно не трактует.

ну конечно...
Это сатана кусает за пятку,а вы поражаете его в голову

Так вы таки считаете что речь идет о буквальной женщине?
Разве женщины враждуют со змеями больше, чем с любыми другими к примеру дикими животными? Факт, что гораздо больше женщины боятся и страдают от собак, крыс, мышей. А змеи здесь при чем? Многие из женщин их видели только по телевизору да еще в зоопарке.

Так кто такая "женщина" из пророчества и что такое "ее потомство"? Как вы мыслите?

Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Сивилла, Вы хотите начать обсуждение именно с вопроса о книге Иов?
если Сатана являлся к Богу для отчёта, то чью волю он исполняет?

sivilla пишет:[Бога надо полагать.

ИОВ 1:7
"И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана....".

Сивилла, мне кажется полагать и знать, это разные понятия. Вы же утверждаете, что Сатана-это работник у Бога и выполняет Его волю. Утверждение полагает под собой знание. Вот я и прошу поделитесь этим знанием с нами.

"И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана....". То, что Сатана исполняет волю Бога, следует из этой фразы? Как она по Вашему согласуется с остальным писанием.

2 в чём состоит эта воля?

sivilla пишет:"И сказал Господь сатане: вот,всё ,что у него, в руке твоей,
только на него не простирай руки...."(1:12)

Следовательно, воля Бога состоит в том, чтобы отдавать в руки Сатаны праведников? Согласуйте, прошу с остальным писанием.

3 кем является Сатана по отношению к Иегове и его сыновьям?

1:6

sivilla пишет:""И был день,когда пришли сыны Божии предстать пред Господом.,
МЕЖДУ НИМИ ПРИШЁЛ САТАНА.

Сивилла, не понятно, так кем же, сватом, братом, дедушкой или слугой?

4 как фраза Согласно Книге Иова сатана не мог ничего предпринять сам без разрешения Бога согласуется с остальным писанием?

sivilla пишет:"И сказал Господь сатане: вот,он в руке твоей,только душу его сбереги." (2:6)

Сивилла, разве Вы ответили на вопрос?

Сивилла, я просил дать анализ. Из одной фразы не видно логики. Прошу показать всё в целом, как Ваши убеждения согласутся с писанием. Или я много прошу?
Сивилла, я дал Вам пример анализа и эта статья Вам понравилась. Жду от Вас подобный, грамотный ответ.

sivilla пишет:

Attika23 пишет:
Это не ответ на поставленные вопросы.
(Хотелось бы посмотреть как вы в лесу, например, умудритесь размозжить голову змее особенно после того, как она вас укусит)
Пророчество этот факт -совершенно не трактует.

ну конечно...
Это сатана кусает за пятку,а вы поражаете его в голову

Сивилла, не понятно, это утверждение или вопрос? Поясните пожалуста.

Attika23 пишет:Так вы таки считаете что речь идет о буквальной женщине?
Разве женщины враждуют со змеями больше, чем с любыми другими к примеру дикими животными? Факт, что гораздо больше женщины боятся и страдают от собак, крыс, мышей. А змеи здесь при чем? Многие из женщин их видели только по телевизору да еще в зоопарке.

Так кто такая "женщина" из пророчества и что такое "ее потомство"? Как вы мыслите?

Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку.

Речь идёт о СЕМЕНИ женщины.
СЕМЯ женщины это ПОТОМКИ.

Люди относятся к змеям плохо: как правило боятся их, убивают,испытывают у змеям отвращение.

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:

Attika23 пишет:
Это не ответ на поставленные вопросы.
(Хотелось бы посмотреть как вы в лесу, например, умудритесь размозжить голову змее особенно после того, как она вас укусит)
Пророчество этот факт -совершенно не трактует.

ну конечно...
Это сатана кусает за пятку,а вы поражаете его в голову

Сивилла, не понятно, это утверждение или вопрос? Поясните пожалуста.

Можете ответить на вопрос:
Сатана кусается за пятку,а вы поражаете сатану в голову?

ЗЫ
Уважаемый Кирилл,я уже ДАВНО ответила на ВСЕ ваши вопросы.
Читайте мои посты ВНИМАТЕЛЬНО.

Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку.

Сивилла -

Речь идёт о СЕМЕНИ женщины.
СЕМЯ женщины это ПОТОМКИ.

Да, самое первое пророчество,которое произнес Иегова....И самая главная тема Библии- чтоб все потомки убивали змей и враждовали с ними.

Сивилла, и как эта тема-ваш ответ- прослеживается по всей Библии?

И как выполняется это задание в свете Библии? Сколько убито змей?

элен пишет:Да, самое первое пророчество,которое произнес Иегова....И самая главная тема Библии- чтоб все потомки убивали змей и враждовали с ними.

Сивилла, и как эта тема-ваш ответ- прослеживается по всей Библии?

И как выполняется это задание в свете Библии? Сколько убито змей?

Послушайте ПО ВАШЕМУ УЧЕНИЮ получается,что это сатан кусает людей за пятку,а они поражают его в голову.

Сивилла, а по вашему:

ечь идёт о СЕМЕНИ женщины.
СЕМЯ женщины это ПОТОМКИ.

,которые враждуют со змеями и убивают их.
И как это прослеживается по Библии? Сколько убито?

элен пишет:Сивилла, а по вашему:

ечь идёт о СЕМЕНИ женщины.
СЕМЯ женщины это ПОТОМКИ.

,которые враждуют со змеями и убивают их.
И как это прослеживается по Библии? Сколько убито?

А сколько сатан искусал пяток?

Уважаемая Элен,
статья вашей конфессии отмела единственную попытку представить учение о падшем ангеле
Библейским учением.
Что вы хотите доказать?
Что сатана кусает за пятку,а люди поражают его в голову?
Да это же ваше дело......
Просто имейте в виду,что данное учение о сатане - апокрифическое.
Пришло скорее всего из мистической Каббалы.
Тоже имеет право на существование.
Как хотите.

sivilla пишет:
Что вы хотите доказать?
Что сатана кусает за пятку,а люди поражают его в голову?
Да это же ваше дело......
Просто имейте в виду,что данное учение о сатане - апокрифическое.
Пришло скорее всего из мистической Каббалы.
Тоже имеет право на существование.
Как хотите.

В пророчестве (Бытие 3:15) упоминаются четыре персонажа:змей и его семя, а также жена и ее семя. Этим персонажам предстояло стать основными действующими лицами событий, которые будут происходить на протяжении тысячелетий. Жена и ее семя будут постоянно враждовать со змеем и его семенем. Одним из проявлений этой вражды станет непрекращающийся конфликт между истинным поклонением и ложным, между праведным поведением и нечестивым. Наступит время, когда змей ужалит семя жены в пяту и добьется кажущегося превосходства. Однако в конце концов семя жены поразит змея в голову и оправдает владычество Бога.

Сила, стоявшая за змеем, была духовным созданием, поэтому нас не должно удивлять, что жена — тоже духовная, а не человек. Апостол Павел подразумевал небесную «жену», когда сказал: «А вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам» (Галатам 4:26). Другие стихи показывают, что этот «вышний Иерусалим» существует уже тысячелетия. Это небесная организация Иеговы, которая состоит из духовных созданий и из которой пришел на землю Иисус, чтобы исполнить свою роль «семени жены». Только такая духовная «жена» могла тысячелетиями переносить враждебное отношение «древнего змия» (Откровение 12:9; Исаия 54:1, 13; 62:2—6).
Краткий обзор того, как исполнялось древнее пророчество, записанное в Бытии 3:15, убедительно доказывает поразительную согласованность Библии. Поистине поражает, что это пророчество можно понять только в том случае, если объединить события и высказывания, относящиеся к XX, XI, VIII и VI векам до н. э., с событиями и высказываниями I века н. э. Это не могло произойти случайно. Кто-то должен был направлять все это (Исаия 46:9, 10).

Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку.

Attika23 пишет:
Сила, стоявшая за змеем, была духовным созданием, поэтому нас не должно удивлять, что жена — тоже духовная, а не человек.

Это всё очень романтично и имело бы право на существовании,
если бы в Библии не было сказано:
"И СКАЗАЛ ЗМЕЙ....."(Быт.3:1)

Таким образом перед вами выбор:
1.Это был именно змей.
2.Библии сообщает ложь.
3.Вся история исключительно символична,но тогда и другие истории (напр.Потоп) тоже символика.

Все на борьбу со змеями!!!

sivilla, Только как быть с учениками Иисуса, которых Христос призвал не бИть змей, а бЫть как змеи??? Или христиан вы тоже призываете уничтожать?

Вы же согласны, что мы живем в 7-й день покоя Бога. И я вам доказал, что Бог не мог в этот день переделывать свое творение. Значит у змея не могли ампутировать ноги. Зачем же вы продолжаете спорить по 10-му разу?
Ваше представление не выдерживает критики ни по одной позиции.

Иосиф пишет:Все на борьбу со змеями!!!

sivilla, Только как быть с учениками Иисуса, которых Христос призвал не бИть змей, а бЫть как змеи??? Или христиан вы тоже призываете уничтожать?

Вы же согласны, что мы живем в 7-й день покоя Бога. И я вам доказал, что Бог не мог в этот день переделывать свое творение. Значит у змея не могли ампутировать ноги. Зачем же вы продолжаете спорить по 10-му разу?
Ваше представление не выдерживает критики ни по одной позиции.

Я не спорю по 10-му разу,а отвечаю на посты.
Тема:
является ли Библейским учением бунт сатаны и ангелов против Бога.

Не является.
Нигде не написано про этот бунт.

ЗЫ
В Индии говорили: мудр как змея.
(как сатана?)

Все на борьбу со змеями!!!

Иосиф ,