Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона в 2010-10-07, 13:11

    Они записывали свои мысли?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-07, 13:13

    Иона пишет:Они записывали свои мысли?
    естественно.
    Они записывали не только свои мысли ,но и мысли Бога.
    НО:
    ОНИ ЗАПИСЫВАЛИ.
    ЛЮДИ ЗАПИСЫВАЛИ.

    Поэтому авторы Библии это ЛЮДИ.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона в 2010-10-07, 13:15

    Библия «вдохновлена Богом» (2 Тимофею 3:16). Что это значит? В самой Библии сказано: «Люди говорили от Бога, движимые святым духом» (2 Петра 1:21). Понять это нам поможет один пример. Директор поручает секретарю написать письмо. В письме содержатся мысли и распоряжения директора. Поэтому автор письма, конечно же, директор, а не секретарь. Подобно этому, в Библии содержатся сообщения Бога, а не людей, которые их записывали. А значит, Библия может по праву называться «словом Божьим» (1 Фессалоникийцам 2:13).
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-07, 13:18

    Иона пишет:Библия «вдохновлена Богом» (2 Тимофею 3:16). Что это значит? В самой Библии сказано: «Люди говорили от Бога, движимые святым духом» (2 Петра 1:21). Понять это нам поможет один пример. Директор поручает секретарю написать письмо. В письме содержатся мысли и распоряжения директора. Поэтому автор письма, конечно же, директор, а не секретарь. Подобно этому, в Библии содержатся сообщения Бога, а не людей, которые их записывали. А значит, Библия может по праву называться «словом Божьим» (1 Фессалоникийцам 2:13).

    Никак не может.
    Посколько Бог ЛИЧНО записал только 10 заповедей на скрижалях.
    И их и то не все исполняют.


    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иосиф в 2010-10-07, 15:04

    sivilla пишет:

    Поэтому авторы Библии это ЛЮДИ.
    Почему тогда люди порой не понимали то, что записывали?
    Например: 8 Я слышал, но не понял, поэтому сказал: «О мой господин, каким будет завершение всего этого?» (Дан. 12).
    Как думаете, кто автор книги Даниила?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-07, 16:03

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:

    Поэтому авторы Библии это ЛЮДИ.
    Почему тогда люди порой не понимали то, что записывали?
    Например: 8 Я слышал, но не понял, поэтому сказал: «О мой господин, каким будет завершение всего этого?» (Дан. 12).
    Как думаете, кто автор книги Даниила?
    Потому и писали люди,что что-то не поняли.
    Некоторые главы Даниила очень древние и содержат сведения времён персов.
    Например бросание ко львам - любимое персами наказание виновных.
    Книга была составлена на двух языках.
    Дан.1,2:2;
    Дан.8-12 - на еврейском языке.
    А на армейском остальная часть Книги.
    Точная датировка Книги неизвестна.
    Обычно относят к середине Второго века до н.э.

    В еврейском каноне Книга отнесена в раздел Писаний.
    Возможно,что для составления Книги использовались более ранние рукописи.

    http://www.bible-center.ru/book/isagogika/002/004/002
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иосиф в 2010-10-07, 19:43

    sivilla пишет:
    Потому и писали люди,что что-то не поняли.
    Обхохочешься. Вы тоже пишите то, что не понимаете?

    sivilla пишет:Точная датировка Книги неизвестна.
    Обычно относят к середине Второго века до н.э.
    Место написания: Вавилон
    Написание завершено (г. до н. э.): ок. 536
    Охваченное время (г. до н. э.): 618—ок. 536
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-07, 19:53

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Потому и писали люди,что что-то не поняли.
    Обхохочешься. Вы тоже пишите то, что не понимаете?

    sivilla пишет:Точная датировка Книги неизвестна.
    Обычно относят к середине Второго века до н.э.
    Место написания: Вавилон
    Написание завершено (г. до н. э.): ок. 536
    Охваченное время (г. до н. э.): 618—ок. 536
    Вы не очень правы.
    Аутентичной рукописи 6-го века до н.э. не сохранилось.
    Самая старая рукопись датирована серединой 2-го века до н.э.
    Потому-то данная Книга не вошла в пророческую часть Танаха.
    Не доказано авторство и сроки.

    ЗЫ
    Люди могут не понимать,что им говорят.
    Могут даже ошибиться.

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иосиф в 2010-10-07, 20:01

    Так ни одна рукопись не сохранилась от писателя. А для чего тогда существует библейская хронология?
    Но даже если раввины действительно относили книгу Даниила к Писаниям, доказывает ли это, что она была написана позднее? Нет. Авторитетные ученые приводят ряд причин, по которым раввины могли исключить книгу Даниила из Пророков. Они могли сделать это, например, потому, что книга задевала их, или потому, что они считали Даниила непохожим на других пророков, так как он занимал государственную должность в чужой стране. Как бы то ни было, важно то, что иудеи древних времен глубоко уважали книгу Даниила и считали ее канонической. Более того, как показывают факты, составление канона Еврейских Писаний было завершено задолго до II века до н. э. И после этого в канон не разрешалось добавлять никаких книг, в том числе и написанных во II веке до н. э.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-07, 20:10

    Иосиф пишет:Так ни одна рукопись не сохранилась от писателя. А для чего тогда существует библейская хронология?
    Но даже если раввины действительно относили книгу Даниила к Писаниям, доказывает ли это, что она была написана позднее? Нет. Авторитетные ученые приводят ряд причин, по которым раввины могли исключить книгу Даниила из Пророков. Они могли сделать это, например, потому, что книга задевала их, или потому, что они считали Даниила непохожим на других пророков, так как он занимал государственную должность в чужой стране. Как бы то ни было, важно то, что иудеи древних времен глубоко уважали книгу Даниила и считали ее канонической. Более того, как показывают факты, составление канона Еврейских Писаний было завершено задолго до II века до н. э. И после этого в канон не разрешалось добавлять никаких книг, в том числе и написанных во II веке до н. э.
    Я же вам говорю,что все Каноны это деяния рук человеческих.
    Поэтому я считаю,что в мире существует много разных Библий.

    На самом деле Книгу Даниила составляли из двух источников.
    И один,на древнем еврейском,может быть подлинным.
    А вот арамейская часть может быть более поздней.
    Во всяком случае Иосиф Флавий ссылался на Книгу в своей Иудейской войне.

    Дело в том,что в древности было принято дописывать пророков
    или подписываться знаменитым именем.
    Поэтому мы никогда не можем быть уверены,что писал сам Даниил или кто-нибудь из его последователей.
    Как впрочем и во всех других случаях.
    Но это не страшно,главное,что Библейские пророчества сбываются.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иосиф в 2010-10-07, 20:13

    Причем здесь люди, если они не понимали того, что пишут.
    А книгу Даниила писал только один человек - Даниил. Ваши заявления голословны.
    Потому и сбываются пророчества, что автор Библии не человек.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-07, 20:17

    Иосиф пишет:Причем здесь люди, если они не понимали того, что пишут.
    А книгу Даниила писал только один человек - Даниил. Ваши заявления голословны.
    Потому и сбываются пророчества, что автор Библии не человек.
    авторы ЛЮДИ,а пророчества от Бога.
    Не путайте.
    Бог -автор только 10-ти Заповедей.
    Сам написал.
    И в этих Заповедях нет никаких пророчеств.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иосиф в 2010-10-07, 20:19

    Если пророчества от Бога, то кто их автор?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-07, 20:24

    Иосиф пишет:Если пророчества от Бога, то кто их автор?
    Пророчеств - Бог.
    А книгу пишут люди.

    разве не так?
    Почему мы говорим: Книга ДАНИИЛА или Книга ИСАЙИ.
    А не Бог через Даниила или через Исайю.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор георг в 2010-10-07, 20:27

    Но пророки всегда говорили так говорит Господь...
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-07, 20:30

    георг пишет:Но пророки всегда говорили так говорит Господь...
    Согласна,они передавали слова Бога.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иосиф в 2010-10-07, 20:30

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Если пророчества от Бога, то кто их автор?
    Пророчеств - Бог.
    А книгу пишут люди.

    разве не так?
    Почему мы говорим: Книга ДАНИИЛА или Книга ИСАЙИ.
    А не Бог через Даниила или через Исайю.
    У меня впечатление, что вы не понимаете разницу между автором и писателем. Хотя вам пояснял Иона. Почему вы не читаете посты?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-07, 20:33

    Иосиф пишет:У меня впечатление, что вы не понимаете разницу между автором и писателем. Хотя вам пояснял Иона. Почему вы не читаете посты?
    почему не читаю?
    Вы же САМИ говорите: Книга ПРОРОКА ДАНИИЛА.
    Книга чья?
    Даниила.

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иосиф в 2010-10-07, 20:36

    Идите лучше спать...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона в 2010-10-08, 03:41

    sivilla
    Пророчеств - Бог.
    А книгу пишут люди.

    Так разве это мысли людей? Кто автор пророчеств: Бог, или люди?


    Вы говорили, что пророчества от Бога.

    Кто автор пророчеств записанных в Библии, тот и автор Библии. А людьми Бог просто пользовался, чтобы они записывали его мысли в Библию.


    Последний раз редактировалось: Иона (2010-10-08, 03:44), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона в 2010-10-08, 03:44

    георг пишет:Но пророки всегда говорили так говорит Господь...

    20  "Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом". ( 2 Петра 1)
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-08, 05:48

    Иона пишет:
    георг пишет:Но пророки всегда говорили так говорит Господь...

    20  "Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом". ( 2 Петра 1)
    Я понимаю вас.
    Однако давайте рассмотрим следующий стих:

    Второзаконие 28:63
    "И как радовался Господь,делая вам добро и умножая вас,
    так БУДЕТ РАДОВАТЬСЯ ГОСПОДЬ,ПОГУБЛЯЯ ВАС И ИСТРЕБЛЯЯ ВАС......"

    Может ли Господь РАДОВАТЬСЯ ПОГУБЛЯЯ?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иосиф в 2010-10-08, 06:10

    Может. Сравните:

    Притчи1:26: то и я посмеюсь над вашей бедой, повеселюсь, когда придёт то, чего вы боитесь.

    Псалом 2:4:  Сидящий на небесах будет смеяться,
    Иегова посмеётся над ними.


    Псалом 59:8: Но ты, о Иегова, посмеёшься над ними,
    Будешь смеяться над всеми народами.


    Но чему радуется Иегова? Вот чему.

    Псалом 37:13: Но Иегова посмеётся над ним,
    Потому что видит, что приходит его день.


    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-08, 06:33

    Иосиф пишет:Может. Сравните:
    Нет, в ваших стихах совсем другой смысл.

    Я спросила:
    может ли Господь РАДОВАТЬСЯ ПОГУБЛЯЯ?

    Другими словами: убивать и радоваться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона в 2010-10-08, 06:37

    Иегова радуется, что для праведных людей наступит избавление от зла и страдания.

    Если бы Бог радовался гибели людей, он бы уже давно устранил всех злодеев. А так, он ещё их терпит, давая им возможность исправиться и изменить свой путь жизни (2 Петра 3:9).
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-08, 06:40

    Иона пишет:Иегова радуется, что для праведных людей наступит избавление от зла и страдания.

    Если бы Бог радовался гибели людей, он бы уже давно устранил всех злодеев. А так, он ещё их терпит, давая им возможность исправиться и изменить свой путь жизни (2 Петра 3:9).
    Ну вот видите,вы согласны со мной,что Господь не может радовать убивая кого-либо.
    Но тем не менее данная фраза написана Моисеем.
    Я думаю,что это то,что называется "человеческий фактор"
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона в 2010-10-08, 06:41

    Я же написал чему Иегова радуется, когда истребит нечестивых. Иегова радуется, что для праведных людей наступит избавление от зла и страдания.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иосиф в 2010-10-08, 06:52

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Может. Сравните:
    Нет, в ваших стихах совсем другой смысл.

    Я спросила:
    может ли Господь РАДОВАТЬСЯ ПОГУБЛЯЯ?

    Другими словами: убивать и радоваться
    Какой ещё другой? Читайте контекст, в котором говорится об уничтожении. А здесь прямо написано: я посмеюсь над вашей бедой, повеселюсь, когда придёт то, чего вы боитесь.

    Безусловно, сама по себе гибель нечестивых не радует Иегову, поэтому он желает, чтобы все спаслись. Но Иегову радует очищение земли от зла, что принесет мир и процветание праведникам.
    Пример: когда у ребенка развивается перитонит, родители допускают болезненную операцию ради последующего выздоровления. В этом смысле они рады, что опытный хирург устранит заболевание. Безусловно рад и сам хирург возможности спасти жизнь ребенка.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-08, 07:04

    Иосиф пишет:Какой ещё другой? Читайте контекст, в котором говорится об уничтожении. А здесь прямо написано: я посмеюсь над вашей бедой, повеселюсь, когда придёт то, чего вы боитесь.

    Безусловно, сама по себе гибель нечестивых не радует Иегову, поэтому он желает, чтобы все спаслись. Но Иегову радует очищение земли от зла, что принесет мир и процветание праведникам.
    Пример: когда у ребенка развивается перитонит, родители допускают болезненную операцию ради последующего выздоровления. В этом смысле они рады, что опытный хирург устранит заболевание. Безусловно рад и сам хирург возможности спасти жизнь ребенка.
    Мне тоже кажется,что Бог не может радоваться УБИВАЯ.
    Мне так же не кажется,что Бог может радоваться БЕДЕ.
    ВЕСЕЛИТЬСЯ,когда придёт беда,даже к грешникам.
    Я в это просто не верю.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иосиф в 2010-10-08, 07:19

    Просто надо верно понимать чувства Бога. Мы тоже ведь не сразу ложимся под нож хирурга, пока в боку еще только покалывает. Но когда уже не в моготу, вызываем скорую помощь, и радуемся, что наши страдания скоро завершатся.
    Так и Бог. Его не радует предстоящая гибель нечестивцев. Поэтому пока еще есть возможность, он исправляет грешников: 14 И если я скажу нечестивому: „Ты непременно умрёшь“, а он отступит от своего греха и будет поступать справедливо и праведно, 15 если возвратит нечестивый взятое в залог, вернёт добытое грабежом, будет следовать постановлениям жизни и перестанет поступать несправедливо, то он непременно будет жить. Он не умрёт. 16 Ни один из его грехов, которые он совершил, не припомнится ему. Он поступает справедливо и праведно. Он непременно будет жить (Иез. 33).

    Но когда придет время, Бог будет с радостью спасать праведных от рук нечестивцев. Пример: 10 казней Египта. Часть египтян вняла этому предупреждению Бога и спаслась. Остальных Бог был вынужден уничтожить, радуясь, что спасает свой народ от истребления.

    Спонсируемый контент

    Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-19, 22:48