Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+12
kirill1965
элен
Люция
HOLMS
Attika23
Dey
георг
Иосиф
Мастер
Адам
Иона
sivilla
Участников: 16

    сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона 2010-10-09, 15:49

    А люди разве писали от себя, свои мысли?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 15:52

    Иона пишет:А люди разве писали от себя, свои мысли?
    К сожалению люди не могут обойтись без себя.
    Поэтому и стали сравнивать людей с кузнечиками,червяками,свиньями и пр.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона 2010-10-09, 15:53

    ВЫ так и не ответили на мой вопрос: А люди разве писали от себя, свои мысли?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 15:54

    Иона пишет:ВЫ так и не ответили на мой вопрос: А люди разве писали от себя, свои мысли?
    Я вам ОТВЕТИЛА.

    ЦИТИРУЮ:
    К сожалению люди не могут обойтись без себя.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона 2010-10-09, 15:58

    К сожалению люди не могут обойтись без себя.

    Я вас не понял.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 16:04

    Иона пишет:
    К сожалению люди не могут обойтись без себя.

    Я вас не понял.
    Человеческий фактор.
    Разный темперамент,степень понимания или не понимания,
    желание объяснить,сделать более доступным и пр.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона 2010-10-09, 16:07

    Что -то я вас не понял.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 16:08

    Иона пишет:Что -то я вас не понял.
    Бином Ньютона?

    Сравните стиль написания разных пророков.
    Очень различается.
    Иеремия от Исайи,оба от Амоса и так далее.

    Или вы полагаете,что это Слово Бога каждый раз отличается?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона 2010-10-09, 16:10

    Сравните стиль написания разных пророков.
    Очень различается.
    Иеремия от Исайи,оба от Амоса и так далее.

    И что?

    Разные писатели Библии пишут в разное время, и для разных народов.

    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор HOLMS 2010-10-09, 16:37

    sivilla пишет:
    Я вам ОТВЕТИЛА.

    ЦИТИРУЮ:
    К сожалению люди не могут обойтись без себя.
    А Как эти тогда слова понять?Всё Писание вдохновлено Богом
    и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,  чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
    Может Вы говорите о переводах Библии,которые переписывали ,дописывали своё человеческое?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 16:39

    HOLMS пишет:
    А Как это тогда понять?Всё Писание вдохновлено Богом
    и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,  чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
    Может Вы говорите о переводах Библии,которые переписывали ,дописывали своё человеческое?
    Ну во первых это относится исключительно к Торе.
    Тогда ещё Нового Завета не было,а пророки не входили в это понятие.
    Были в разделе Пророческие Книги.

    Что касается Торы (Пятикнижие Моисея),то Иисус так и называл Законы Торы:
    Законы Моисея.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона 2010-10-09, 16:43

    Ну во первых это относится исключительно к Торе.Тогда ещё Нового Завета не было,а пророки не входили в это понятие.
    Были в разделе Пророческие Книги.

    Некоторые книги Нового Завет уже были, когда были записаны слова, что "Всё Писание вдохновлено Богом"
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Dey 2010-10-09, 16:44

    sivilla пишет:Самоощущение себя как червяка и кузнечика уводят далеко
    от представления об Образе и Подобии,а следовательно,и от Бога.
    Экклезиаст 3:18–22: ...И подумал я в сердце о людях: истинный Бог испытывает их, чтобы они видели, что они по своей сути животные. 19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль. 21 Кто знает, восходит ли дух человека вверх, а дух животных сходит ли вниз, в землю? 22 Итак, я увидел, что нет для человека ничего лучше, чем получать радость от своего труда, потому что это его награда....
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор HOLMS 2010-10-09, 17:12

    sivilla пишет:
    Тогда ещё Нового Завета не было,а пророки не входили в это понятие.
    Тогда ,что имел виду Павел,говоря,что всё Писание вдохновлено? Всё Писание ?Что?
    а пророки не входили в это понятие.Что значит не входили?Поясните пожалуйста.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 19:08

    Dey пишет:
    Экклезиаст 3:18–22: ...И подумал я в сердце о людях: истинный Бог испытывает их, чтобы они видели, что они по своей сути животные. 19 Ведь у людей, как и у животных, один конец.
    Бытие 1:26
    "И сказал Бог: сотворим человека ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ,ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ...."

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 19:09

    HOLMS пишет:
    sivilla пишет:
    Тогда ещё Нового Завета не было,а пророки не входили в это понятие.
    Тогда ,что имел виду Павел,говоря,что всё Писание вдохновлено? Всё Писание ?Что?
    а пророки не входили в это понятие.Что значит не входили?Поясните пожалуйста.
    Я же вам написала: ТОРУ.(Пятикнижие Моисея),которую иудеи изучали близко к тексту и всю жизнь.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Dey 2010-10-09, 19:15

    sivilla пишет:
    Dey пишет:
    Экклезиаст 3:18–22: ...И подумал я в сердце о людях: истинный Бог испытывает их, чтобы они видели, что они по своей сути животные. 19 Ведь у людей, как и у животных, один конец.
    Бытие 1:26
    "И сказал Бог: сотворим человека ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ,ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ...."

    Неужели пластинку заело?
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Dey 2010-10-09, 19:16

    Сопоставьте. Это не противоречит одно другому
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 19:35

    Dey пишет:Сопоставьте. Это не противоречит одно другому
    Ну как это "не противоречит"?

    Образ и Подобие не может быть по сути животным.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Attika23 2010-10-09, 21:34

    sivilla пишет:
    Бытие 1:26
    "И сказал Бог: сотворим человека ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ,ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ...."
    То, что мы сотворены «по образу Божию», означает, что мы, несмотря на печать греха и несовершенства, можем отражать свойства личности Бога (Римлянам 5:12). Например, мы способны к творчеству. Также мы можем проявлять мудрость, справедливость и самоотверженную любовь друг к другу. А с животными и насекомыми сравнение идет, когда возникает необходимость показать наши весьма ограниченные возможности. Величие Иеговы Бога, его мощь и мудрость ставят его намного выше сферы людей, подобно, как человек стоит намного выше кузнечиков, благодаря своим разуму и мощи.
    Вот и вся разница.
    sivilla пишет:

    Образ и Подобие не может быть по сути животным.
    Может. Поскольку "образом и подобием" в Библии названа возможность. Когда человек не использует эту возможность и перестает отражать качества Бога, тогда он не является "образом и подобием", а по сути -становится животным.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона 2010-10-10, 02:34

    sivilla пишет:
    HOLMS пишет:
    sivilla пишет:
    Тогда ещё Нового Завета не было,а пророки не входили в это понятие.
    Тогда ,что имел виду Павел,говоря,что всё Писание вдохновлено? Всё Писание ?Что?
    а пророки не входили в это понятие.Что значит не входили?Поясните пожалуйста.
    Я же вам написала: ТОРУ.(Пятикнижие Моисея),которую иудеи изучали близко к тексту и всю жизнь.

    А остальные книги Еврейского завета они выкинули что ли?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla 2010-10-10, 06:18

    Иона пишет:
    А остальные книги Еврейского завета они выкинули что ли?
    Нет конечно.
    Но в Синагогах и ешивах изучают Тору.
    Пророков проходят попутно,как дополнения к Торе .
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор георг 2010-10-10, 07:11

    sivilla пишет:
    Иона пишет:
    А остальные книги Еврейского завета они выкинули что ли?
    Нет конечно.
    Но в Синагогах и ешивах изучают Тору.
    Пророков проходят попутно,как дополнения к Торе .
    Ну что евреи делают мы знаем...
    но все слова Бога важны в равной степени ...
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla 2010-10-10, 07:13

    георг пишет:
    Ну что евреи делают мы знаем...
    но все слова Бога важны в равной степени ...
    Не похоже на вас,чтобы вы знали: что делают ВЕРУЮЩИЕ ЕВРЕИ.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор георг 2010-10-10, 07:17

    sivilla пишет:
    георг пишет:
    Ну что евреи делают мы знаем...
    но все слова Бога важны в равной степени ...
    Не похоже на вас,чтобы вы знали: что делают ВЕРУЮЩИЕ ЕВРЕИ.
    Это что за наезды? уважаемая иудеи спасаются законом ,но в библии такого спасения нет...
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор sivilla 2010-10-10, 07:19

    георг пишет:
    Это что за наезды? уважаемая иудеи спасаются законом ,но в библии такого спасения нет...
    Это вы про Апостолов?
    Про 70 учеников Иисуса?
    Про всех первых Христиан?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иона 2010-10-10, 13:03

    георг пишет:
    но все слова Бога важны в равной степени ...

    Верно вы сказали! (Римлянам 15:4; 2 Тимофею 3:16)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-10, 13:45

    sivilla пишет:
    В Библии ЕСТЬ Слова Божии,но много и от людей.
    Удобную религию придумала sivilla. Где ей нравится, там слово Бога, где не нравится, там от людей.
    Так вы библейская ревизионистка! Каков же критерий вашего доверия? И напишите нам сразу, какой части Библии вы доверяете, а какой нет. Тогда будем знать, на основании какой части Библии вести с вами дискуссию.

    Видимо вот это место вам явно не подойдет: 32 Так говорит Иегова воинств: „Вот, бедствие идёт от народа к народу, и сильная буря поднимется от краёв земли. 33 В тот день будут сражённые Иеговой от одного конца земли до другого. Они не будут ни оплаканы, ни собраны, ни похоронены. Как навоз, будут лежать на поверхности земли“ (Иер. 25).

    Здесь люди, образ Бога (по-вашему мнению) названы (о ужас!!!) навозом... сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 974147
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-10, 13:47

    sivilla пишет:
    Но в Синагогах и ешивах изучают Тору.
    Пророков проходят попутно,как дополнения к Торе .
    Поэтому и Христианские Писания вы выбросили? Ведь Христос с апостолами не обучался Синагогах и ешивах...
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    сатана - сатана - мятежный Ангел или работник у Бога - Страница 6 Empty Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

    Сообщение автор георг 2010-10-10, 13:53

    sivilla пишет:
    георг пишет:
    Это что за наезды? уважаемая иудеи спасаются законом ,но в библии такого спасения нет...
    Это вы про Апостолов?
    Про 70 учеников Иисуса?
    Про всех первых Христиан?
    Читайте внимательно мои сообщения и тогда не возникнет подобных не понеманий.....
    Я говорю про иудаизм

      Текущее время 2024-05-20, 13:41