Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Иона в 2010-09-26, 01:46




    Запреты, запреты, запреты… Одна из самых любимых страшилок российской антисектантской мифологии. Как обычно, это не более чем игра в синонимы: стоит лишь подобрать подходящий синоним – например «духовная дисциплина» или «строгая духовная жизнь» – и весь негатив улетучивается. Именно поэтому никто в России не ругает, скажем, монастыри, в которых запретов в сто раз больше, чем во всех «сектах» вместе взятых.

    Но так ли плоха строгая духовная жизнь? Американские ученые выяснили, что она весьма благотворно сказывается на физическом и психическом здоровье человека. В научном журнале «Хелс энд соушл бихэвиор» опубликованы результаты исследования религиозных групп со строгим уставом. Ученые опросили свыше 30 тысяч бывших и настоящих свидетелей Иеговы и членов Церкви Иисуса Христа последних дней (мормонов). Около 40% настоящих членов таких групп сообщили о том, что у них отличное здоровье. Из тех, кто перешел из таких групп в более «традиционные», так ответили только 25%, а из тех, кто вообще порвал с религий – только 20%.

    Исследователи не сомневаются, что существует прямая связь между строгой духовной жизнью и состоянием здоровья. «Социальная солидарность и социальная поддержка (в таких группах) может иметь психологические преимущества, а это, в свою очередь, может способстовать улучшению здоровья», – говорит социолог Кристофер Шейтль. Авторы исследования приводят и другие причины: «четкое социальное, нравственное и физическое руководство», позитивный настрой, ясная надежда на будущее, запрет вредных привычек, таких как курение и пьянство. С другой стороны, выход из таких групп приводит к разрушению устоявшихся социальных связей, утрате позитивного настроя, стрессу, и может негативно сказаться на здоровье.


    http://chivchalov.blogspot.com/
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-09-28, 10:01

    А зачем об этом кричать на всех углах? Если вы по настоящему духовный человек, то и живите себе духовно. Почему вы кому-то что-то доказываете о своей святости?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36891
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-28, 10:08

    Видите ли, мы тоже, как и вы, альтруисты. Говоря о полезном, мы т.о. заботимся о здоровье людей. Пусть и они дольше поживут
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-09-28, 10:35

    Видите ли... духовность, это такая сложная и своеобразная вещь, что человек к ней всегда приходит лишь сам. Вы можете быть примером. Но советов в духовности не бывает. Есть только общие определения. А они известны всем и каждому. И ещё, духовность, она не определяется принадлежностью к какой-то вере (религии, конфессии). И "на пальцах" о ней не объяснишь.
    Человек может быть для вас плохим, но с помощью его нехорошести, вы сможете стать более духовным. Таким образом, нехорошесть того человека была хорошестью для Бога? От того и не знаем мы дел божьих. Именно по этому всё очень сложно, что бы "говорить" об этом.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36891
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-28, 14:10

    Будем молчать в тряпочку?

    Представьте, что вам стал известен рецепт лечения от рака. Что вы с ним сделаете? Промолчите, считая, что лечение - это личное дело каждого и не надо никому надоедать, или что рецепт слишком сложен для понимания?
    Или все-таки расскажите другим???

    Прежде чем ответить, вспомните, что вы АЛЬТРУИСТ!
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-09-29, 11:36

    Ну... уж в данном случае речь не идёт о панацее. Не нужно впадать в крайности.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36891
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-30, 08:00

    Значит помогли бы? Я рад, что не разочаровался в вас.

    А вопрос о панацее надо исследовать. Вам нужны факты?
    А то современники Ноя смеялись над ним, считая чудаком, смеялись над громадным ковчегом, который он считал панацеей. А все остальные нет. Они смеялись, смеялись, пока не захлебнулись. Тогда смеяться было уже нечем, поскольку их рты заполнились водой.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-09-30, 08:41

    Иосиф пишет:Значит помогли бы? Я рад, что не разочаровался в вас.
    Что-то я не поняла вас... Или вы не мне сказали? Кому помогли бы?

    Иосиф пишет:А вопрос о панацее надо исследовать. Вам нужны факты?
    Да. (И не будем трогать Ноя, он вообще кроме скота и своей семьи брать на ковчег не собирался. Да и про ковчег, собственно, не должен был никому говорить. Так что никто над ним не смеялся.)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Иона в 2010-10-01, 03:20

    И не будем трогать Ноя, он вообще кроме скота и своей семьи брать на ковчег не собирался.

    Так потому что люди сами не захотели войти в ковчег. Библия называет Ноя проповедником праведности. Т.е. Ной не только строил ковчег, но и предупреждал о грядущем суде Бога, приглашая людей войти в ковчег. Но люди не захотели.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36891
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Иосиф в 2010-10-01, 09:15

    Люция пишет:
    Иосиф пишет:Значит помогли бы? Я рад, что не разочаровался в вас.
    Что-то я не поняла вас... Или вы не мне сказали? Кому помогли бы?
    Больным и страждущим.

    Люция пишет:
    Иосиф пишет:А вопрос о панацее надо исследовать. Вам нужны факты?
    Да. (И не будем трогать Ноя, он вообще кроме скота и своей семьи брать на ковчег не собирался. Да и про ковчег, собственно, не должен был никому говорить. Так что никто над ним не смеялся.)
    Весь мир знал о строительстве ковчега и о причинах этого.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-10-01, 12:51

    Иона пишет:Так потому что люди сами не захотели войти в ковчег.
    Не уж-то приглашал?

    Иосиф пишет:
    Люция пишет:
    Иосиф пишет:Значит помогли бы? Я рад, что не разочаровался в вас.
    Что-то я не поняла вас... Или вы не мне сказали? Кому помогли бы?
    Больным и страждущим.
    Под больными и страждущими, я так понимаю, психи имеются ввиду?..


    Люция пишет:
    Иосиф пишет:А вопрос о панацее надо исследовать. Вам нужны факты?
    Да. (И не будем трогать Ноя, он вообще кроме скота и своей семьи брать на ковчег не собирался. Да и про ковчег, собственно, не должен был никому говорить. Так что никто над ним не смеялся.)
    Весь мир знал о строительстве ковчега и о причинах этого. [/quote]
    Весь мир знал? А где написано такое?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Иона в 2010-10-01, 17:10

    Не уж-то приглашал?

    Повторю: Библия называет Ноя проповедником праведности. Т.е. Ной не только строил ковчег, но и предупреждал о грядущем суде Бога, приглашая людей войти в ковчег (2 Петра 2:5).
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-01, 17:13

    Люция пишет:
    Весь мир знал? А где написано такое?
    На самом деле такое огромное судно невозможно строить скрытно.
    В Коране написано,что все остальные смеялись над Ноем,насмехались над ним.
    Но только он один спасся.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Иона в 2010-10-01, 17:15

    На самом деле такое огромное судно невозможно строить скрытно.
    Это точно!
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-10-01, 17:29

    sivilla пишет:
    Люция пишет:
    Весь мир знал? А где написано такое?
    На самом деле такое огромное судно невозможно строить скрытно.
    В Коране написано,что все остальные смеялись над Ноем,насмехались над ним.
    Но только он один спасся.
    Коран тут не положено обсуждать. А то ведь и истории индейцев майя и шумеров привести можно - они тоже ковчеги строили.
    Но сказать, что судно большое и его видели все - это как? Даже многоэтажку видно в радиусе пары-тройки километров. Это сколько народу его увидит? Ближайшая округа. А ближайшая округа - не мир. ...Так же сказать, что он был проповедником. ...Ну, плохим он был проповедником, раз никого увлечь идеей не смог.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-01, 17:32

    Люция пишет:
    Коран тут не положено обсуждать. А то ведь и истории индейцев майя и шумеров привести можно - они тоже ковчеги строили.
    Коран в данном случае подтверждает иудейский Мидраш.
    Да и Бог для всех один.

    Но сказать, что судно большое и его видели все - это как? Даже многоэтажку видно в радиусе пары-тройки километров. Это сколько народу его увидит? Ближайшая округа. А ближайшая округа - не мир. ...Так же сказать, что он был проповедником. ...Ну, плохим он был проповедником, раз никого увлечь идеей не смог.
    Люди не любят расставаться с материальными ценностями.
    Так что проповеди Ноя были обречены на провал изначально.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-10-01, 17:43

    Враньё.
    Шумерские мифы (предшественники иудейских) говорят о другом. Просто-напросто люди оказались неудачным экспериментом. Вот бог и не захотел при очередном катаклизме спасать свой народ. Жалко стало всё таки труды свои уничтожать, вот и выбрал кого получше, да и сказал как построить ковчег и когда на воду спустить. И взял Ной не только свою семью, но и всех родичей. А остальным и словом не обмолвился, именно по уговору с неким богом.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-01, 17:50

    Люция пишет: Враньё.
    Шумерские мифы (предшественники иудейских) говорят о другом. Просто-напросто люди оказались неудачным экспериментом. Вот бог и не захотел при очередном катаклизме спасать свой народ. Жалко стало всё таки труды свои уничтожать, вот и выбрал кого получше, да и сказал как построить ковчег и когда на воду спустить. И взял Ной не только свою семью, но и всех родичей. А остальным и словом не обмолвился, именно по уговору с неким богом.
    Это ваше представление о событиях.
    Однако мы знаем,что строить такой корабль в тайне довольно сложно.

    К тому же у Бога весь народ - Свой.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-10-01, 18:26

    sivilla пишет:
    Люция пишет: Враньё.
    Шумерские мифы (предшественники иудейских) говорят о другом. Просто-напросто люди оказались неудачным экспериментом. Вот бог и не захотел при очередном катаклизме спасать свой народ. Жалко стало всё таки труды свои уничтожать, вот и выбрал кого получше, да и сказал как построить ковчег и когда на воду спустить. И взял Ной не только свою семью, но и всех родичей. А остальным и словом не обмолвился, именно по уговору с неким богом.
    Это ваше представление о событиях.
    Однако мы знаем,что строить такой корабль в тайне довольно сложно.

    К тому же у Бога весь народ - Свой.
    Это не моё представление. Это представление допотопных народов. Я вам только привела обобщённый вид предания древних шумеров.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-01, 20:00

    Люция пишет:
    sivilla пишет:
    Люция пишет: Враньё.
    Шумерские мифы (предшественники иудейских) говорят о другом. Просто-напросто люди оказались неудачным экспериментом. Вот бог и не захотел при очередном катаклизме спасать свой народ. Жалко стало всё таки труды свои уничтожать, вот и выбрал кого получше, да и сказал как построить ковчег и когда на воду спустить. И взял Ной не только свою семью, но и всех родичей. А остальным и словом не обмолвился, именно по уговору с неким богом.
    Это ваше представление о событиях.
    Однако мы знаем,что строить такой корабль в тайне довольно сложно.

    К тому же у Бога весь народ - Свой.
    Это не моё представление. Это представление допотопных народов. Я вам только привела обобщённый вид предания древних шумеров.
    А может быть подумать о событиях с позиции 21-го века?
    Если представить воду как омывание грехов человека,
    и ковчег - наше тело с нашими желаниями (различные животные),
    которые были омыты от грехов однажды,чтобы человечество могло продолжать существование.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-10-01, 20:31

    Не думаю, что это позиция 21 века. Это всё та же аллегория. И уж сколько их разнообразных было...
    Мне куда приятнее и сподручнее представлять так как есть. Ковчег - корабль. Люди на нём спасались от затопления.И как всегда - есть жертвы. Вспомните цунами несколько лет назад в Индонезии. Вот вам и потоп. Кому повезло, кто успел - выжил. А остальные погибли.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-01, 20:41

    Люция пишет: Не думаю, что это позиция 21 века. Это всё та же аллегория. И уж сколько их разнообразных было...
    Мне куда приятнее и сподручнее представлять так как есть. Ковчег - корабль. Люди на нём спасались от затопления.И как всегда - есть жертвы. Вспомните цунами несколько лет назад в Индонезии. Вот вам и потоп. Кому повезло, кто успел - выжил. А остальные погибли.
    Есть традиционная церковная аллегория.
    Ковчег - это церковь.
    Спасется тот,кто строит церковь.
    Точнее является камнем (кирпичиком,досочкой) этой церкви.

    Я вам написала каббалистическую аллегорию.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Иона в 2010-10-02, 01:59

    Люция пишет: Не думаю, что это позиция 21 века. Это всё та же аллегория. И уж сколько их разнообразных было...
    Мне куда приятнее и сподручнее представлять так как есть. Ковчег - корабль. Люди на нём спасались от затопления.И как всегда - есть жертвы. Вспомните цунами несколько лет назад в Индонезии. Вот вам и потоп. Кому повезло, кто успел - выжил. А остальные погибли.

    Это было не от Бога. Потому что Бог пообещал Ною, когда он вышел из ковчега, что больше не будет истреблять людей водами потопа (Бытие 9:11).

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор георг в 2010-10-02, 05:38

    Люция пишет: Не думаю, что это позиция 21 века. Это всё та же аллегория. И уж сколько их разнообразных было...
    Мне куда приятнее и сподручнее представлять так как есть. Ковчег - корабль. Люди на нём спасались от затопления.И как всегда - есть жертвы. Вспомните цунами несколько лет назад в Индонезии. Вот вам и потоп. Кому повезло, кто успел - выжил. А остальные погибли.
    Бог обещал что всемирного потопа не будет .И так оно и есть ...А про то что происходит в последнее время есть пророчество в библии но мне сейчас некогда искать может быть позже найду....
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-10-02, 18:18

    sivilla пишет:Есть традиционная церковная аллегория.
    Ковчег - это церковь.
    Спасется тот,кто строит церковь.
    Точнее является камнем (кирпичиком,досочкой) этой церкви.

    Я вам написала каббалистическую аллегорию.
    Ага, а есть ещё традиционная церковная аллегория под названием "Песнь песней". Та ещё аллегория... ...Ну, нельзя же так ...портиться, в самом деле.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-10-02, 18:20

    Иона пишет:
    Люция пишет: Не думаю, что это позиция 21 века. Это всё та же аллегория. И уж сколько их разнообразных было...
    Мне куда приятнее и сподручнее представлять так как есть. Ковчег - корабль. Люди на нём спасались от затопления.И как всегда - есть жертвы. Вспомните цунами несколько лет назад в Индонезии. Вот вам и потоп. Кому повезло, кто успел - выжил. А остальные погибли.

    Это было не от Бога. Потому что Бог пообещал Ною, когда он вышел из ковчега, что больше не будет истреблять людей водами потопа (Бытие 9:11).
    ... Ну да, он же вам сообщил. У Бога библейского активно ранее идеи менялись. С чего ему и сейчас не изменить?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-02, 18:25

    Люция пишет:
    Ага, а есть ещё традиционная церковная аллегория под названием "Песнь песней". Та ещё аллегория... ...Ну, нельзя же так ...портиться, в самом деле.
    Песнь Песней?
    Там есть аллегория.
    Но в реальности описана история любви царя Соломона к пастушке.
    Он хотел,чтобы его любили без царского сана и оделся пастухом.
    Суламита влюбилась в этого пастуха.
    Тогда Соломон приказал привести её во дворец,но она сбежала оттуда
    и везде искала своего пастуха.
    В конце концов Соломон ей признался и они были счастливы.

    Аллегория:
    Соломон олицетворяет Бога, а Суламита еврейский народ.
    Суламита так же является олицетворением Девы Марии
    и нежной души любящих Бога.

    По секрету:
    это моя самая любимая Книга Библии.
    Целая бездна мудрости и надежды.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-10-02, 18:45

    А зачем это нужно делать??? К чему это аллегоричное извращение?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-02, 18:48

    Люция пишет: А зачем это нужно делать??? К чему это аллегоричное извращение?
    Вы приверженец соц.реализма?
    Как пишется,так и слышится?

    На самом деле всё имеет форму и смысл.
    Не бывает формы без смысла и смысла без формы.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Люция в 2010-10-02, 19:52

    Есть объект(форма) - ковчег и его назначение(смысл) - возможность плыть по воде. Чего ж ещё?

    Спонсируемый контент

    Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-12-12, 11:36