Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Детский вопрос

    Поделиться

    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Детский вопрос

    Сообщение автор levi в 2010-09-24, 19:03

    (Про ходатая и наследие)

    Пап, мы уже разобрались с тем, что Новый Завет собрали в Никее, в 325 году под руководством языческого жреца и понтифика Константина. Мы уже выяснили что редактировали и канонизировали данные греческие предания под руководством другого языческого императора в 364 году. Мы уже знаем, что имя Йешуа умышленно поменяли на Иисус, со всеми вытекающими учениями, нейтрализующими Тору. Это все понятно. Допустим, что мы вернулись к Йешуа, и согласились с тем, что закон никто не отменял и Бог Един. А не троица.
    И что дальше.
    Почему ты считаешь что Йешуа, твой ходатай? Почему ты так думаешь?
    Почему Он должен за тебя ходатайствовать? Кто ты ему?

    (- Я уже говорил самые трудные вопросы – детские вопросы. Ему надо знать причину. Почему Иисус (Йешуа) мой заступник. Доводы, «что так возлюбил мир что отдал сына своего единорордного», его мало убеждают. Он просто спрашивает, ты пап готов меня отдать на мучительную смерть, непонятно ради кого и ради чего?
    Ты пап, дал законы, которые они (все люди) легко откинули. Ты дал условия, которые они своей властью переиначили и изменили. И теперь изменив мое имя, на какое то издали похожее на мое.(в греческом понимаешь букв таких не нашлось чтоб имя мое точно передать). И теперь, во имя этого вымышленного имени, они обращаются к богу, у которого по их мнению как минимум три личности. И претендуют во имя этого виртуального образа, как минимум на жизнь вечную.)
    Дети просто смотрят на мир . как он есть. Можно конечно напрячься, чтоб как то складно обойти острые углы. Но это до поры до времени. И вот новый вопрос . в лоб без предупреждения.

    Пап ты Путина знаешь?
    Да
    А Медведева?
    Ну да.
    А они тебя?
    Нет. Нас никто не знакомил.
    Пап, а можешь ли ты предположить, что Путин будет за тебя ходатайствовать перед Медведевым? Или Медведев перед Путиным ? ты ведь в них веришь. И даже говоришь что знаешь.
    Ну, знаю я их допустим, только по телевизору.
    А Иисуса Христа?
    Ну, из Нового завета
    То есть из книги?
    - Да.
    И по факту, со слов языческих императоров? А разве Иисуса Христа ты знаешь больше чем наших президентов?
    - Пожалуй не больше. Но я верю в него как в Сына Божьего.
    Пап, с президентом, если уж очень захочется, в крайнем случае можно познакомиться. И лично его об чем то попросить. Но и то не факт, что он станет о тебе ходатайствовать перед кем либо. Так?
    - В общем то да.
    Тогда я снова хочу задать вопрос, а почему люди надеются, на чье то ходатайство? Тем более в таком важном вопросе как жизнь вечная?
    - А на кого ж еще надеяться? На сына Божьего. Других вариантов нет.
    Пап мы ведь не отрицаем того события, которое свершилось в 30-м году в Иерушалайме. Мы знаем, что этот человек, именем Йешуа, отдал свою жизнь в канун Пасхи на Голгофе.
    Но какое мы имеем к нему отношение? Что с того, что мы в это верим?
    - Но, мы же стараемся, жить так как Он? Следовать его учению. И тем самым показываем, что мы как и Он служим Отцу Небесному.

    Отцу Небесному? Пап, а ты не лукавишь? По учению Иисуса, все установления вечные: о крови, о Пасхе и о субботе нарушены. И весь христианский мир, продолжает их нарушать. И это называется служение Отцу Небесному?

    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор levi в 2010-09-24, 19:03

    (Мы учим детей думать, обучаем их грамоте. В том числе и библейской, а потом они начинают задавать нам вопросы.
    Вопросы по детски простые, но попробуй на них ответить. В самом деле, почему я надеюсь, что кто-то за меня будет ходатайствовать перед Всевышним, если я даже толком не знаю имя ходатая?
    Если вопреки ясным инструкциям Закона, я поступаю по церковным символам веры, на которых стоит христианство. И игнорируя, простые и ясные изречения с литером так говорит Господь. Истребится душа та из Израиля. Которые нарушают вечные установления. То на что я вообще то рассчитываю? На «ходатая» канонизированного, и узаконенного Римом и Византией? В лице их понтификов (верховных жрецов)?
    Что сказать сыну? А он не унимается.)
    Пап, ну вот допустим Йешуа сейчас живой, на небе, или возле нас, сейчас духом. Или в соседнем измерении на нас смотрит. И что? И кто мы
    ему, чтобы Он за нас суетился или беспокоился?
    - Да ты что сынок, Бог ведь есть любовь. А Сын Его полнота божества телесно.
    Я не спорю пап, но написано в Рим.13:10 ….. любовь есть исполнение закона.» так?
    -Да
    А беззаконие – грех. Верно?
    - Да.
    А наказание за грех – смерть. Я верно цитирую?
    - Верно. (А что ты ему скажешь? Он в две секунды, любую ссылку из библии достает. Научил, на свою голову, компьютером пользоваться.)

    Пап, если Йешуа жил по закону в более стесненных обстоятельствах чем мы. Будучи точно таким же человеком как мы, как он будет ходатайствовать, о людях, которые этими законами даже не интересуются? Более того говорят, что Йешуа их вообще отменил. И заменил закон заповедей учением. (Еф.2:15)
    - Ты хочешь сказать, что он нами пренебрежет?
    А ты пап рассчитываешь, что он узаконит нашим бессмертием беззаконие?
    Туда ведь ничто нечистое не попадет. Равно как там не будет преданных мерзости и лжи. (Откр.21:27) Верно пап?
    - Да.
    Так почему пап ты думаешь, что Йешуа будет ходатайствовать за тебя и еще за треть населения земного шара. То есть за христиан, которые призывают непонятно чье имя. Взывая непонятно к какому то трехликому богу и аппелируя к крови невинно убитого человека?
    - Я думаю сынок, что Бог знает наши немощи и нашу ограниченность. И он не станет судить нас так строго. Не все ведь в состоянии задавать такие вопросы. А тем более отвечать на них.
    Пап, ну это же просто. Если ты знаешь человека, тем более уверен в нем, ты за него поручишься. Если не знаешь, или не уверен, зачем тебе головные боли. Верно ?
    - Верно верно.

    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор levi в 2010-09-24, 19:04

    Представь себе, два миллиарда, именующих себя христианами. Не собирающихся менять свои привычки людей, врываются в вечность на правах бессмертных наследников.
    Ты б на месте Бога согласился?
    Когда он за одно ослушание, первых людей на переподготовку отправил. Так или нет?

    -Так. Вообще то да, назад в Эдем должны возвратиться люди более совершенные и послушные нежели Адам и Ева(на иври. –Хава)
    Мне трудно тебе возразить сынок, но еще трудней согласиться. Где мы, и где первые люди. Где наш умственный потенциал, и где мощь первых людей. Как же нам тягаться с ними в совершенстве?

    Я пока этого не знаю. Но по логике вещей, мы должны исправить ту ошибку из-зи которой наших родителей попросили покинуть привычную среду обитания.
    И вот уникальность Йешуа, я так думаю,
    именно Йешуа, а не Иисуса Христа в том, что он является именно той дверью через которую мы можем возвратиться обратно. Домой.

    - Возможно, ты прав, но зачем тогда такое искушение?

    Пап Бог человека искушает?
    - Не знаю. Написано «что Бог не искушается, и сам не искушает никого» (Иаков1:13)
    Пап а как тебе такой текст Бытие22:1 «…Бог искушал Авраама и сказал….»
    Так искушает или не искушает?

    - Мне трудно с тобой разговаривать.

    Пап, ну ты же сам учил меня думать. Помнишь как ты показывал мне, что допотопный мир погиб не за то что ели, пили , садили, строили. А за то, что не думали (Матф.24:38-39). Верно?
    - Да.
    И еще ты мне показывал на Верийцах (Деян.17:10-11), что те внимательно исследовали то что им рассказал Павел сопоставляя точно ли это так. Было?
    Да
    И еще ты мне говорил что не всякому духу можно верить но нужно испытывать духов (1Иоан.4:1). Правильно ?
    Да
    Я послушный?
    - Послушный, послушный.
    Помнишь написано
    1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует
    Иисуса Христа (Йешуа Машиаха, - так будет точнее) пришедшего во плоти, есть от Бога;
    4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа (то есть Йешуа), пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
    2Иоан.1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие (Йешуа) Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.»

    - Помню, как не помнить.

    Так вот, Йешуа как и написано в греческих рукописях, имел плоть обозначенную словом «Саркс». То есть греховная, обычная человеческая плоть.

    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор levi в 2010-09-24, 19:04

    Иисус же Христос был наполовину человек. (мужчины то, по свидетельству Нового Завета. там не было) А наполовину Бог. Значит…
    - Что значит?
    Значит полубог. Ну и продолжи мысль сам.

    - Значит если я исповедую Иисуса Христа, не вдаваясь в подробности, я исповедую полубога? Причем пришедшего в мир не в обычной, чудесно зачатой плоти. И необычным способом, как и многие другие языческие полубоги. Типа Митры, Осириса, Кришны и других?

    Тебя это удивляет?

    - Честно говоря, пугает.
    А теперь давай вернемся к началу нашего разговора. Как можно надеяться на ходатайства полубога, с греческим, по сути вымышленным синонимично похожим именем? Который нарушил все главные положения Торы. И рассчитывать на его посредничество и заступничество?

    - Сын, ты пугаешь меня.

    Но ведь это так. Пасху, вечное установление, он как бы перенес на день раньше.
    Кровь, условно символизировал и предложил в пищу. Чтоб было все как у язычников.
    В первый день праздника, то есть в Великую субботу, посылает учеников приготовить себе Пасху. Хотя Йешуа, то есть настоящий, в этот день уже в гробу покоился. Так или нет?

    - Да, пятнадцатого Нисана, в первый день опресноков, Сын Божий должен был находиться во гробу. Тут я ничего не могу возразить.

    Так почему ты папа, и еще миллионы и миллионы христиан надеются на вымысел вместо того чтобы следовать за реальностью? И вместо наследия праведности, и жизни вечной наследовать беззаконие, глупость и вечное посрамление?

    - Ты хочешь сказать, что Йешуа это реальность, а Иисус христос вымысел?
    Да, и не просто вымысел.

    - Не ужели ты думаешь, что Бог, великий и любящий Творец, мог допустить такую провокацию, чтобы соблазнить такое количество людей? Верующих в Него, жертвующих своей жизнью ради него?

    Пап, я пока только анализирую. Задаю вопросы и пытаюсь найти ответы. И тебя к этому привлекаю.
    Кстати, тем самым пытаюсь исполнить пророчество Мал.4:6
    «… обратит сердца отцов к детям и сердца детей к
    отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.»

    - Болезненные ты вопросы задаешь. Внутренность переворачивается.

    А как ты хотел пап. ты ж сам мне сказал, а вернее в трех местах показал у Соломона, что правда спасает от смерти. (Прит.10:2, 11:4, 11:6)
    Вот я и задаю тебе вопросы по правде.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-09-24, 19:04

    Скажите, пожалуйста, а какой смысл этой темы?

    Объясните, пожалуйста.

    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор levi в 2010-09-24, 19:05

    Христиане ведь примазываются к числу наследников Авраама, Исаака и Иакова и предендуют через Иисуса Христа на жизнь вечную. Так ведь?
    - Грубо ты говоришь. Но в общем то да.
    И кто оказываеся этот Иисус Христос? Полная противоположность Йешуа. Так или нет?

    - К сожалению да.

    Почему к сожалению пап? В пророчестве Даниила, в оригинале написано: внесена неточность. Сокрой до времени. Когда умножится ведение разумные обратят к правде многих.»
    Как ты думаешь для чего?

    - Сынок я уже и не знаю.
    Ну подумай пап, это же просто.
    - Не знаю.
    Смотри, сейчас компьютеры у многих есть?
    - У многих.
    У всех кто их имеет интернет есть?
    - Да практически у всех.
    А многие исследуют Писание через эти новые открывшиеся возможности?
    - Ну кто=то может и исследует.
    Согласись пап, кому это надо, тот найдет. Если только ему это действительно надо. А если постольку поскольку?

    - Да он тогда и ковыряться не станет.
    Верно.
    И у Бога есть реально возможность посмотреть, а кого вообще интересует судьба Его Сына. Его имя. Его работа. Мотивы и побуждения. Пророчества и их исполнения. Так или нет?

    - Да. К сожалению да.

    Так к сожалению, или к счастью?
    Ты что пап. У Бога сейчас такие возможности узнать людей как никогда раньше. Ведь никогда раньше не было таких возможностей самим исследовать Писание. Имея в наличии любой из переводов Торы . хоть на иврите хоть на греческом, хоть на каком. Если это человеку конечно надо.
    А если не надо?
    Ну тогда как говориться «Извените Мария Ивановна…». Если человека наследие в виде жизни вечной не привлекает. И он не готов проявить в своей жизни образ Йешуа? Сына благословенного. То Бог никого не принуждает.
    Помнишь как написано:
    Иоан.3:19 «Суд же состоит в том, что свет пришел в мир..» свет пришел в мир пап.Свет. в этом и есть весь суд. А дальше каждый сам из отношения к свету своей жизнью показывает нужно ему это или нет.

    Все пап происходит очень естественно. Бог никого не напрягает даже своими благословениями.


    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор levi в 2010-09-24, 19:06

    Иона пишет:Скажите, пожалуйста, а какой смысл этой темы?

    Объясните, пожалуйста.

    (Про ходатая и наследие)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-09-24, 19:06

    Скажите, пожалуйста, а какой смысл этой темы, т.е. зачем была создана эта тема?


    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор levi в 2010-09-24, 19:10

    Иона пишет:Скажите, пожалуйста, а какой смысл этой темы, т.е. зачем была создана эта тема?


    Отвечаю :(Про ходатая и наследие)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-09-24, 19:11

    Спасибо, это я уже понял.

    Хотел узнать, зачем была создана эта тема?
    Какую цель вы преследовали, создавая эту тему?

    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор levi в 2010-09-24, 21:40

    Цель всегда одна и таже , чтоб не только ели и пили и выходили замуж и женились - но ещё и думали....
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-09-25, 01:45

    levi пишет:Цель всегда одна и таже , чтоб не только ели и пили и выходили замуж и женились - но ещё и думали....

    Ответы levi, Так искажать Библейские стихи, может только тот, кто имеет дух сатаны. В своем рамане «Царь Иудейский» сынок убеждает папу, в его наивности, понимать правильео написаное в Библии. У папы недостаточно было знаний, чтобы задать сыночку, такой важный вопрос: «Все ли ангелы хорошие? Было время, когда все они были добрыми и хорошими. Ведь всех их создал Иегова, а Иегова не может сделать ничего плохого. Но со временем один ангел стал плохим. Сыночек должен был знать причину, что произошло в далеком прошлом, когда Бог создал первого мужчину и первую женщину, Адама и Еву
    Иегова разрешил Адаму и Еве есть все фрукты, которые росли в том саду, и есть столько, сколько им хотелось. Было лишь одно дерево, плоды которого им запрещалось есть. Бог предупредил о том, что будет, если они нарушат его запрет. Он сказал: «Непременно умрёте» (Бытие 2:17; 3:3). Итак, чему должны были научиться Адам и Ева? ~
    Послушанию! Да, жизнь зависит от послушания Иегове Богу! Мало было лишь просто согласиться слушаться Бога. Адаму и Еве нужно было проявлять послушание на деле. Слушаясь Бога, они показали бы, что любят его и хотят, чтобы он руководил ими. Тогда они смогли бы жить вечно в Раю. Но что, если бы они съели плод с запретного дерева? О чём бы это говорило? ~
    О том, что у них нет никакой благодарности к Богу, который о них так заботится. Спросил бы своего сынка, послушался бы он Иегову, если бы был там? ~ Сначала Адам и Ева слушались Бога. Но затем некто более могущественный, чем Ева, обманул её. Он склонил её к непослушанию. Кто же это был?
    В Библии сказано, что с Евой говорила змея. Но ведь змеи не могут разговаривать. Как же тогда это объяснить? ~ На самом деле говорил ангел. Но он представил всё так, будто говорила змея. Этот ангел задумал очень злое. Он захотел, чтобы Адам и Ева стали поклоняться ему. Он хотел, чтобы они делали всё, что он им скажет. Он мечтал занять место Бога.
    Этот злой ангел побудил Еву думать о плохом. Через змею он сказал ей: «Бог обманул вас. Вы не умрёте, если попробуете плоды с этого дерева. Наоборот, вы станете мудрыми, как Бог». Поверил бы ты этим словам? ~
    Ева захотела получить то, что Бог ей не дал. Она попробовала плод с запретного дерева, а затем дала его Адаму. Адам не поверил словам змеи. Но его желание быть с Евой было сильнее любви к Богу. Поэтому он тоже попробовал запретный плод (Бытие 3:1—6; 1 Тимофею 2:14).
    Чем всё это для них обернулось? ~ Адам и Ева стали несовершенными, они состарились и умерли. А поскольку они сами стали несовершенными, их дети тоже унаследовали несовершенство,— вот почему все люди стареют и умирают. Бог говорил правду! Жизнь на самом деле зависит от послушания Богу (Римлянам 5:12). В Библии говорится, что ангел, который обманул Еву, назван Сатаной Дьяволом. А другие ангелы, которые тоже стали плохими, названы демонами (Иакова 2:19; Откровение 12:9).
    Сам то ты понял, почему хороший ангел, которого создал Бог, стал плохим? ~ Потому что он стал думать о плохом. Он захотел стать самым главным. Он знал, что Бог повелел Адаму и Еве иметь детей, и захотел, чтобы все они поклонялись ему, а не Богу. Дьявол хочет сделать так, чтобы ни один человек не слушался Иегову. Поэтому он пытается заставить нас думать о плохом (Иакова 1:13—15). Не тоже самое делаешь и ты?
    Дьявол говорит, что никто по-настоящему не любит Иегову. Он утверждает, что ни ты, ни я не любим Иегову и что на самом деле мы не хотим делать то, о чём просит нас Бог. Он говорит, что мы слушаемся Иегову, лишь когда нам это выгодно. Разве он прав? Неужели мы такие, какими нас представляет Дьявол?
    Да Сатана Дьявол. Мы не можем его увидеть, но знаем, что он существует
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-09-25, 01:54

    Тебе папа не смог Объяснить, Почему Бог не уничтожил Сатану сразу же после мятежа? Вот что нам расказывает Библия.

    Сатана поднял важные вопросы. 1) Вопрос о справедливости и законности владычества Иеговы. Лишал ли Иегова людей свободы, которая содействовала бы их счастью? На самом ли деле способность людей успешно руководить своими делами и их дальнейшая жизнь зависели от послушания Богу? Обманул ли Иегова людей, когда, дав им закон, сказал, что непослушание приведет их к смерти? (Быт. 2:16, 17; 3:3—5). Действительно ли у Иеговы было право владычествовать? 2) Вопрос о непорочности разумных созданий перед Иеговой. Мятеж Адама и Евы поднял вопрос: на самом ли деле служители Иеговы слушаются его из любви, или они все отвернутся от Бога и пойдут за Сатаной? Этот вопрос получил дальнейшее развитие в дни Иова (Быт. 3:6; Иов 1:8—11; 2:3—5; смотри также Луки 22:31). Казнь мятежников не дала бы ответа на эти вопросы.
    Богу не нужно было ничего доказывать самому себе. Но ради того чтобы эти вопросы больше никогда не угрожали миру и благополучию во Вселенной, Иегова предоставил достаточно времени, чтобы дать на них исчерпывающие ответы. Время показало, что непослушание Адама и Евы действительно привело их к смерти (Быт. 5:5). Но были подняты и другие вопросы. Поэтому Бог позволил Сатане и людям перепробовать все формы правления, которые они смогли создать. Однако ни одна из них не принесла им продолжительного счастья. Бог позволил людям дойти до предела в их стремлении жить не думая о его праведных нормах. Последствия говорят сами за себя. Библия верно отмечает: «Не может идущий направлять свои шаги» (Иер. 10:23). В то же время Бог дал своим служителям возможность доказать свою преданность ему, слушаясь его из любви, несмотря на соблазны и преследования, разжигаемые Сатаной. Иегова призывает своих служителей: «Будь мудр, сын мой, и радуй мое сердце, чтобы я мог отвечать тому, кто упрекает меня» (Прит. 27:11). Те, кто остается верным Иегове, уже сейчас пожинают огромные благословения, а в будущем их ожидает вечная жизнь в совершенстве. Они будут жить, чтобы исполнять волю Иеговы — того, чьи качества и пути они по-настоящему любят.
    Насколько большим влиянием обладает Сатана в современном мире?
    Мир — человечество в целом — подчиняется Сатане, поддаваясь его влиянию и пренебрегая требованиями Бога. Поэтому Иисус Христос назвал Сатану «правителем этого мира» (Иоан. 14:30; Эф. 2:2). Сатана также назван в Библии «богом этой системы вещей», и люди, принадлежащие к этой системе, почитают его своими религиозными обычаями (2 Кор. 4:4; 1 Кор. 10:20).

    Искушая Иисуса Христа, Дьявол «поднял его на высокое место и показал ему в одно мгновение все царства обитаемой земли». После этого Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю ее, кому хочу. Итак, если ты поклонишься мне, все это будет твоим» (Луки 4:5—7). Из Откровения 13:1, 2 видно, что Сатана дает «силу, престол и великую власть» мировой политической системе. В Даниила 10:13, 20 показывается, что Сатана поставил над основными царствами земли демонических князей.

    В Эфесянам 6:12 эти князья называются правительствами, властями, правителями мира, повелевающими этой тьмой, злыми духовными силами, которые в небесных пределах.
    Неудивительно, что в 1 Иоанна 5:19 говорится: «Весь мир лежит во власти Злого». Однако Сатана будет властвовать только ограниченное время, пока это допускает Всевышний Бог, Иегова.

    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-09-25, 02:08

    Levi. Слишком много написал, чтобы последовательно опровергать все тобою написаное. Воспользуюсь сайтом, где тебе дают достойные твоим знаниям ответы.

    Ссылка удалена, т.к. там есть форум. А реклама других форумов запрещена. АДМИНИСТРАТОР ИОНА.


    немного прочитал посты леви. вообщем впечатление такое что Богопознания нет.
    к примеру был затронут вопрос о том что Бог сотворил все весьма хорошо и откуда взялось зло ? ИИсус уже ответил на этот вопрос из сердца исходят помыслы. Бог сотворил доброе но не злое, а вот злое родилось из внутреннего несогласия творения существующими порядками, что повлекло за собой противостояние. Разве Бог был бы справедлив если бы его творение не имело право на свою точку зрения ? или такой вопрос: а кто из вас сотворил вселенную чтобы указывать Богу как ею управлять ? Бог ли не лучше знает в какой последовательности и каким образом соблюсти и справедливость и восстановить гармонию. если указывать Богу своим ограниченным интеллектом как и что должно работать то это будет выглядить подобно той притче:
    Ис.29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"?

    не все так сложно как это выглядит из постов леви. многие непонятности просвящаются по мере познания(не все сразу). попробуйте ребенку обьяснить тригонометрию, не ознакомив его с понятием "числа" ? начинать надо с азов с молока, а не с твердой пищи.

    поповоду темы. Бог царь. причем Единственный. Один. и кто может сказать что Он сотворивший все, не может воплотившись рассказать о своем царствии ? другое дело если по примеру непризнающих Царство Бога, люди отказываются от Него, но разумное ли это решение ?






    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-09-25, 02:13

    levi Ты своим сочинением, попал не потому адресу, где тебе следовало публиковаться.

    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор levi в 2010-09-25, 09:08

    2cognition пишет:levi Ты своим сочинением, попал не потому адресу, где тебе следовало публиковаться.

    Жаль что вы не видите главного, в тоже время сами подчёркивая что Сам Всевышний сказал и вот хорошо весьма , и заминировал весь сад в котором вдруг без Его ведома в змея вселился некий греческий персонаж Дьяболос (греч.знач -иврит Сатан) и стал искушать Еву . То получаеться Всевышний не знал что некий как учат в христианстве "падший" ангел за спиной Бога там что-то делает в саду Его -ну не смешно ли вам верить в сказки ,что Всевышний ничего не знал? И где написано ,что в змея кто-то вселился ? Ведь потом ясно и чётко написано кто был наказан - но вот что-то в этом списке нету никакого Сатана или Дьявола ??? Как и не написано ,что через ослицу Валаама говорил тоже какой-то ангел, но ясно говориться ,что говорила ослица человеческим голосом! Впрочем это ваше право что матерелизовывать через вашу веру , только вопрос а правда ли это? Чтоб потом не случилось бы с вами .... отойдите я никогда не знал вас творящие....
    . Енох.19:58
    58 Я клянусь вам, грешники: как гора не была и не будет рабой, ни возвышенность служанкой жены, так точно и грех не был послан на землю, но люди произвели его из своей головы; и великому осуждению подпадут те, которые совершают его.


    Последний раз редактировалось: levi (2010-09-25, 09:12), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-09-25, 09:12

    И где написано ,что в змея кто-то вселился ?

    А разве змей может разговаривать?

    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор levi в 2010-09-25, 09:13

    Иона пишет:
    И где написано ,что в змея кто-то вселился ?

    А разве змей может разговаривать?

    Ну а разве ослица не могла обличив Валаама?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-09-25, 09:14

    А разве вы видели, чтобы осёл когда - то говорил?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-25, 09:22

    Иона пишет:А разве вы видели, чтобы осёл когда - то говорил?
    Но так написано в Библии.
    про ОДНУ ослицу.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-09-25, 09:24

    А вы думаете, что ослица сама по себе заговорила?

    Столько лет молчала, и вдруг заговорила?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-25, 09:26

    Иона пишет:А вы думаете, что ослица сама по себе заговорила?

    Столько лет молчала, и вдруг заговорила?
    Все претензии к Богу.
    У Него и ослица заговорит,если Он того пожелает.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-09-25, 09:33

    У Него и ослица заговорит,если Он того пожелает.
    Вот, если БОГ пожелает, но сама по себе, ослица не могла говорить.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-25, 12:39

    Иона пишет:
    У Него и ослица заговорит,если Он того пожелает.
    Вот, если БОГ пожелает, но сама по себе, ослица не могла говорить.
    Мне кажется,что никто не утверждает,что ослица заговорила по собственному желанию.
    Произошло ЧУДО.

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36399
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-25, 15:12

    Кто является источником чудес???
    Назовите адреса, пожалуйста.

    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор levi в 2010-09-25, 15:30

    Иосиф пишет:Кто является источником чудес???
    Назовите адреса, пожалуйста.

    Бриллиантовый вы наш! Тот Кто создал всё за всё и отвечает, или кто-то, что-то может сделать без ЕГО ведома ? У Него есть спец службы любого рода и в нашем понимании мы бы наверно сказали ,что Ангел с вращающимся мечём у ворот Эдема -который разрубил Адама или Еву -это безусловно -зло ! И это верно в человеческом понимании добра и зла ,но то что Ангел исполнил волю Бога и разрубил кого-то на части -есть его непосредственная обязанность и не выполняя её -он не будет Ангелом - отождествлением святости Божией ,то и где человека праведного всегда сравнивают с Ангелом Божиим! Так что если и есть сатана в том виде как учат в христианстве -то это сами люди не желающие жить в гармонии со вселенной ...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36399
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-25, 15:35

    levi пишет:
    Иосиф пишет:Кто является источником чудес???
    Назовите адреса, пожалуйста.

    Бриллиантовый вы наш! Тот Кто создал всё за всё и отвечает, или кто-то, что-то может сделать без ЕГО ведома ?
    Бог разве роботов создал? Нет, он дал чудесный дар - свободу выбора. И не его вина, что некоторые злоупотребляют этой свободой себе во вред: 14 Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. 15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть (Иак. 1).
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-25, 15:39

    Иосиф пишет:Кто является источником чудес???
    Назовите адреса, пожалуйста.
    Бог - источник чудес.
    Уже написала вам.
    И по его воле может и осёл говорить САМ.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36399
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-25, 15:45

    А здесь кто источник чудес: 11 Но фараон позвал мудрецов и колдунов, и египетские жрецы, занимающиеся магией, сделали с помощью своей магии то же самое. 12 Каждый из них бросил свой посох, и эти посохи превратились в больших змей (Исх. 7)???

    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор levi в 2010-09-25, 15:50

    [quote="Иосиф"]
    levi пишет:
    Иосиф пишет:Кто является источником чудес???
    Назовите адреса, пожалуйста.

    Бог разве роботов создал? Нет, он дал чудесный дар - свободу выбора. И не его вина, что некоторые злоупотребляют этой свободой себе во вред: 14 Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. 15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть (Иак. 1).
    Кого бы Бог не создал ,ограничение есть для одних и нет для других ,и всё решает Он,кому дать что-то сделать а кого удержать, разве не так?
    23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

    Спонсируемый контент

    Re: Детский вопрос

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-07-23, 03:45