Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Ангелы, давайте повоображаем?

    Поделиться

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-07, 18:10

    Иосиф пишет:Бога никто не творил. Он безначален:
    2 Прежде чем родились горы
    И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
    От века и до века ты Бог (Пс. 90)
    Ваше утверждение противоречит писанию:
    "1В начале сотворил Бог небо и землю.

    2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою".( Бытие 1 ) но:
    -"19Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом; 20Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою".( Притчи 3 )-
    в этом стихе Уже об Иегова говорится.
    "1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

    2Оно было в начале у Бога.

    3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть.

    4В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков".( Иоанн 1 )
    Иоанн однозначно говорит, что до начала ничего не было.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-07, 18:16

    В Быт. 1:1 описывается начало творения Бога. Значит сам Бог уже существовал! Иначе ваше утверждение пртиворечит Пс. 90.

    Более того, до создания земли Бог уже сотворил мириады ангелов:
    4 Где ты был, когда я основывал землю?
    Скажи, если ты наделён пониманием.
    5 Знаешь ли ты, кто установил её размеры
    Или кто протянул по ней мерный шнур?
    6 Во что погружены её основания
    И кто заложил её краеугольный камень,
    7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости
    И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу
    ?
    (Иов 38).

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-07, 18:22

    Иосиф пишет:Иначе ваше утверждение пртиворечит Пс. 90.

    В СП, это 89 Псалом.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-07, 18:45

    Иосиф пишет:В Быт. 1:1 описывается начало творения Бога. Значит сам Бог уже существовал! Иначе ваше утверждение пртиворечит Пс. 90.

    Более того, до создания земли Бог уже сотворил мириады ангелов:
    4 Где ты был, когда я основывал землю?
    Скажи, если ты наделён пониманием.
    5 Знаешь ли ты, кто установил её размеры
    Или кто протянул по ней мерный шнур?
    6 Во что погружены её основания
    И кто заложил её краеугольный камень,
    7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости
    И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу? (Иов 38).
    "1[Когда Елиуй перестал говорить,] Господь отвечал Иову из бури и сказал: 2кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

    3Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: 4где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.

    5Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?"
    С Иовом разговаривал Иегова Бог. Иегова Бог творил землю уже после того, как: "1Так совершены небо и земля и все воинство их".
    Еще раз повторяю: Бог Всемогущий, где находился по- вашему утверждению, когда: "3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-07, 18:51

    дядявова пишет:Иегова Бог творил землю уже после того, как: "1Так совершены небо и земля и все воинство их".
    Поясните свою очередную абракадабру: как можно творить землю после сотворения земли???
    И прекратите совмещать форум с дискотекой... Это плохо сказывается на вашей логике.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-07, 19:18

    Иосиф пишет:дядявова пишет:
    Иегова Бог творил землю уже после того, как: "1Так совершены небо и земля и все воинство их".
    Поясните свою очередную абракадабру: как можно творить землю после сотворения земли???
    И прекратите совмещать форум с дискотекой... Это плохо сказывается на вашей логике.
    После шестого дня творения были "совершены небо и земля и все воинство их". На этом фундаменте Иегова Бог начал творить Едемский Сад. В книге же все ясно написано!?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-07, 19:28

    А этот сад где находился? И где жил Адам до сотворения сада?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-07, 19:50

    Иосиф пишет:А этот сад где находился? И где жил Адам до сотворения сада?
    Вы скорее всего намекаете на человека второй главы, но Адамом человек второй главы стал только, когда получил помощника подобного ему, до этого момента имени у человека не было.
    Человек второй главы и Сад творились одновременно:
    "4Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.

    7И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

    8И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал".( Бытие 2)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор элен в 2011-01-07, 19:52

    дядявова пишет:ы скорее всего намекаете на человека второй главы
    А человек первой главы, кто он был??

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-07, 20:07

    элен пишет:А человек первой главы, кто он был??
    "26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

    27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".( Бытие 1 )
    Человек первой главы есть владыка животного мира земли, он не был он - есть.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-07, 20:10

    дядявова пишет:Вы скорее всего намекаете на человека второй главы,
    элен пишет:А человек первой главы, кто он был??
    Огласите весь список, пожалуйста. (с)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор элен в 2011-01-07, 20:31

    дядявова пишет:Человек первой главы есть владыка животного мира земли, он не был он - есть.
    А со второй главы??
    Иосиф просит сразу список их .

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-07, 20:45

    элен пишет:дядявова пишет:
    Человек первой главы есть владыка животного мира земли, он не был он - есть.
    А со второй главы??
    Иосиф просит сразу список их .
    Я, вообще-то, считаю, что человек есть ИНТЕГРАЛ, СУММА, как жемчужина образуется обволакиванием песчинки в створках моллюска перламутром слой за слоем, так и человек складывается из различных сущностей. Классический восточный подход: Человек огненный + Человек чувственный + Человек плотный, и всё это имеет общее начало ( Цветок Лотоса )
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-07, 20:46

    Сккажите честно, вы уже выпили свой коньяк?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор элен в 2011-01-07, 21:06

    Иосиф пишет:ккажите честно, вы уже выпили свой коньяк?
    Судя по ответу,что человек, интеграл
    что человек есть ИНТЕГРАЛ, СУММА, как жемчужина образуется обволакиванием песчинки в створках моллюска перламутром слой за слоем, так и человек складывается из различных сущностей.
    наверно, да
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-07, 21:21

    дядявова пишет:человек есть ИНТЕГРАЛ, СУММА
    Иосиф пишет:Скажите честно, вы уже выпили свой коньяк?
    Завтра на похмелье человек скукожится и станет ДИФФЕРЕНЦИАЛОМ, РАЗНОСТЬЮ.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-07, 21:59

    Иосиф пишет:Сккажите честно, вы уже выпили свой коньяк?
    Вот сейчас пью коньяк, а до этого в ресторане заставили выпить водку.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-07, 22:08

    Иосиф пишет:Завтра на похмелье человек скукожится и станет ДИФФЕРЕНЦИАЛОМ, РАЗНОСТЬЮ.
    Завтра, точнее сегодня , в шесть утра подъем, потому что в девять утра уже выезд, делаем праздник для детей инвалидов-колясочников, вот такая жизнь!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-08, 06:02

    Иосиф пишет:как можно творить землю после сотворения земли???

    Очередной анекдот.


    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-08, 11:31

    Иона пишет:Очередной анекдот.
    Там, где родился Иисус Христос, стоял хлев. Сейчас на этом месте стоит Церковь Рождества Христова.В первой главе книги Бытие описывается этап творения земли на определенном уровне, во второй главе земля имеет форму Сада Едемского.
    Как же Вы занимаетесь проповедованием, если Вы книгу не знаете, и что Вы проповедуете?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-08, 16:22

    дядявова пишет:В первой главе книги Бытие описывается этап творения земли на определенном уровне, во второй главе земля имеет форму Сада Едемского.

    Это и есть одна земля.

    В начале было описана как Бог творил землю, а уже потом описывается как Бог завершил творение земли, привратив её в Эдемский сад.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-08, 16:56

    дядявова пишет:Вот сейчас пью коньяк, а до этого в ресторане заставили выпить водку.
    Дядявова! Вы настоящий пример стойкости! Уговорить вас невозможно, только ЗАСТАВИТЬ! Теперь вы не интеграл, а дифференциал.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-08, 16:58

    дядявова пишет:во второй главе земля имеет форму Сада Едемского.
    Дядявова, это вы уже пивком заполировали?....

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-08, 17:59

    Иона пишет:Это и есть одна земля.

    В начале было описана как Бог творил землю, а уже потом описывается как Бог завершил творение земли, привратив её в Эдемский сад.
    Приведу аналогию ( притча): родился человек, детские годы человека, юношеские годы , зрелость, старость - это всё один и тот же человек.
    Так и земля имеет различные состояния: земля первой главы, земля второй главы ( сад), земля четвертой главы ( допотопная земля смертного человека), земля после потопа и так далее.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-08, 18:05

    Так это и есть одна и та же земля.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-08, 18:06

    Иосиф пишет:Дядявова! Вы настоящий пример стойкости! Уговорить вас невозможно, только ЗАСТАВИТЬ! Теперь вы не интеграл, а дифференциал.
    Дифференциал связан с первой производной, которая отвечает за получение нового, выскажу предположение, что дифференциал есть семя.
    Спасибо Иосиф! В Вашем предложении есть разумная мысль.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-08, 18:12

    Иона пишет:Так это и есть одна и та же земля.
    Хорошо, приведу еще один пример:Летом реку невозможно перейти пешком, не замочив ноги, зимой, когда вода замерзнет, эту же реку можно перейти пешком не замочив ног.
    Одна и та же река, но разная река.
    Земля первой главы подобна реке летом, земля второй главы ( сад), подобна реке зимой, более плотная.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-08, 18:17

    дядявова пишет:Земля первой главы подобна реке летом, земля второй главы ( сад), подобна реке зимой, более плотная.

    Но всё же это одна земля.

    Просто в 1 главе Бытие описывалось как Бог творил землю, а уже во второй главе, описывалась земля после того как она был сотворена.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-08, 18:24

    дядявова пишет:Дифференциал связан с первой производной, которая отвечает за получение нового, выскажу предположение, что дифференциал есть семя.
    Спасибо Иосиф! В Вашем предложении есть разумная мысль.
    Я вас вынужден огорчить. Дело в том, что человек есть е в степени x.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-08, 18:27

    Иона пишет:Но всё же это одна земля.

    Просто в 1 главе Бытие описывалось как Бог творил землю, а уже во второй главе, описывалась земля после того как она был сотворена.
    В первой главе было выстроено ОСНОВАНИЕ земли, во второй главе ЦОКОЛЬНЫЙ ЭТАЖ и так далее...

    Спонсируемый контент

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-09-21, 14:07