Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 17:53

    Если "Бог" - титул, то от кого Он его наследовал?
    От того же, от кого и остальные титулы: Царь, Всевышний, Всемогущий, Творец...
    Подсказать? Или сами догадаетесь...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 17:58

    alvleal пишет:
    Бог Отец и Бог Сын.
    Покажите, где Библия употребляет выражение Бог Сын.

    А у людей, в нашем материальном мире, во времени, созданном Богом, отец старше сына.
    А у Бога не так?
    Если не так, почему он употребил понятия отец и сын, а не брат и брат? Покажите по Библии, что отец не старше сына.

    (Что Иисус сотворен, создан Иеговой - в Библии не написано.)
    Написано в От. 3:14. Опять обманываете. Это фирменный стиль тринитариев?


    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 18:03

    А на вопросы опять не ответили. А ведь они были тестом на зомбированность.

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 18:07

    Иосиф пишет:
    (Что Иисус сотворен, создан Иеговой - в Библии не написано.)
    Написано в От. 3:14. Опять обманываете. Это фирменный стиль тринитариев?
    Можно также сказать, что СИ обманывают. Это фирменный (не правильно переведенный текст) ответ Свидетелей Иеговы, который нам говорит о недостаточной образованности СИ.
    В Откр 3:14 НЕ НАПИСАНО, что Сын Божий сотворён Иеговой.
    Давайте не будем бросаться такими словами "обманываете"
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 18:09

    НАПИСАНО! Вам это ясно доказали. Поскольку вы не смогли ответить на вопросы, то согласились с моими доводами.
    А то, что алвеал меня много раз обманывал, я сегодня показал, так что не вмешивайтесь, чего не знаете. Так что у меня к нему доверия нет.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор георг в 2010-08-21, 18:35

    Иона пишет:Георг. По сотому разу?
    Ну и вы не оригинал))
    Я буду писать пока вы не увидите истину....

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор георг в 2010-08-21, 18:29

    a'rch/
    1 . начало, основание,
    происхождение;
    2 . начальство, господство;
    3 . угол, край, конец.

    Греческий лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иона в 2010-08-21, 18:31

    Георг. По сотому разу?

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 18:32

    Иосиф пишет:НАПИСАНО! Вам это ясно доказали. Поскольку вы не смогли ответить на вопросы, то согласились с моими доводами.
    Доказали???
    Иосиф пишет:
    А то, что алвеал меня много раз обманывал, я сегодня показал, так что не вмешивайтесь, чего не знаете. Так что у меня к нему доверия нет.
    Странно, а я подумал, что Вы мало заете Писание
    Если я Вам не удобен, я могу и покинуть форум.
    Если Вы так подавляете инакомыслие, то...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иона в 2010-08-21, 18:36

    Если я Вам не удобен, я могу и покинуть форум.

    Зачем вы сразу хотите покинуть форум?

    Я вот с людьми многими беседую, и как только они не могут доказать свои слова, они сразу прекращают со мной общение.

    Поэтому честно, на основе Библии доказывайте свои слова.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор георг в 2010-08-21, 18:38

    a'rch/
    1 . начало, основание,
    происхождение;
    2 . начальство, господство;
    3 . угол, край, конец.

    Греческий лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    Христос начальник над творением
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 18:39

    Если я Вам не удобен, я могу и покинуть форум.
    Причем здесь вы, если я писал, что меня обманывал другой форумчанин? Я писал не вам. А вы вмешались.
    Странно, а я подумал, что Вы мало заете Писание
    В сравнении с вами?
    Я вообще-то еще учусь...


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-08-21, 18:42), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 18:40

    георг пишет:a'rch/
    1 . начало, основание,
    происхождение;
    2 . начальство, господство;
    3 . угол, край, конец.

    Греческий лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    Христос начальник над творением
    Зачем же второе значение?
    Первое куда лучше: Иисус НАЧАЛО творения. Так и в Библии написано!

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 18:48

    Иосиф пишет:Зачем же второе значение?
    Первое куда лучше: Иисус НАЧАЛО творения. Так и в Библии написано!
    Оо, бывают больше двух значений. Вот, Вы например, владеете каким-нибудь иностранным языком?
    Я например, уже почти два года читаю Новый Завет исключительно на языке оригинала. Ну специализация у меня такая. Тогда и увидете многозначность слова. Аподбирать какое-то одно значение, чтобы оправдать свое учение - не разумно.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 18:50

    Очень удобно: подобрать то значение, какое выгодно тринитариям.
    Язык оригинала, кстати, давно вымер...
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2010-08-21, 18:54

    Иосиф пишет:А то, что алвеал меня много раз обманывал, я сегодня показал, так что не вмешивайтесь, чего не знаете. Так что у меня к нему доверия нет.
    Просьба, покажите где я вас обманул?
    Только без лозунгов, пожалуйста приведите мои посты, и не вырывайте из их контекста, обоснуйте и докажите?

    И еще, на это можете не отвечать:
    Тест на правдивость.
    Делая любое дело, праведно оно или нет, можем ли мы сказать - Во Славу Божию!
    Можете ли вы, сказать - Во Славу Божию - когда пишете посты на этом форуме (когда обвиняете во лжи (обмане))?

    (можете отправить меня в "баню (забанить)", я нарушил правила форума, я только что написал не по теме данной темы, на ваше усмотрение)

    Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй нас грешных!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 18:58

    Прочитайте мой пост, там я все написал.
    Один раз вы даже извинились за свою ложь. Забыли?

    Это уже дело вашей совести...

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 18:59

    Иосиф пишет:Очень удобно: подобрать то значение, какое выгодно тринитариям.
    Так же можно сказать, что СИ могут подобрать то значение, которое им выгодно. Так что, с этой стороны мы с Вами наравных, но...
    Иосиф пишет:
    Язык оригинала, кстати, давно вымер...
    Есть еще христианская литература, и опыт прошлых христиан, который может нам поведать о понимании спорных мест Писания.
    Язык оригинала Писания, был живым и понятным, по крайней мере до 7 века, а до этого времени МНОГО было написано трудов. Втом числе и по этому вопросу. Этот вопрос уже всплывал в 4 веке как новое не библейское учение, и есть много авторов которые писали на своем родном языке по этой теме.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 19:02

    alfa пишет:
    Иосиф пишет:Очень удобно: подобрать то значение, какое выгодно тринитариям.
    Так же можно сказать, что СИ могут подобрать то значение, которое им выгодно. Так что, с этой стороны мы с Вами наравных, но...
    Ничего подобного. ПНМ на 1 месте, а СП на последнем по точности перевода!
    Иосиф пишет:
    Язык оригинала, кстати, давно вымер...
    Есть еще христианская литература, и опыт прошлых христиан, который может нам поведать о понимании спорных мест Писания.
    Только не читайте на ночь отступническую христианскую литературу. Вредно для здоровья.
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2010-08-21, 19:03

    Иосиф пишет:
    Если "Бог" - титул, то от кого Он его наследовал?
    От того же, от кого и остальные титулы: Царь, Всевышний, Всемогущий, Творец...
    Подсказать? Или сами догадаетесь...
    Вы можете прямо и честно ответить на вопрос (обосновав свой ответ)?

    alvleal: "У меня получается, и не только у меня, а у всех, что:
    У человека рождается - человек (человек не титул)
    У жирафа рождается - жираф (жираф не титул)

    "У Бога Сын - Бог. (Потому что, Он(Сын) не сотворен, Он рожден, Единородный, больше никто Богом не рожден)"

    Вам вопрос:
    "Бог" - это титул? звание? должность? (объясните как вы понимаете?)
    Если "Бог" - титул, то от кого Он его наследовал? Или кто Ему титул присвоил?


    "Ти́тул (от лат. titulus — надпись, почётное звание) — почётное звание (например, граф, герцог), наследственное или присваиваемое отдельным лицам (обычно дворянам) для подчёркивания их особого, привилегированного положения и требующее соответствующего титулования (например, сиятельство, высочество). Широкое распространение получил в сословно-феодальном обществе, а в некоторых странах (например, Великобритании) титул сохраняется и поныне.""

    "Бог" - это титул? звание? должность? (объясните как вы понимаете?)
    Если "Бог" - титул, то от кого Он его наследовал? Или кто Ему титул присвоил?

    (просьба, обоснуйте свой ответ?)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 19:06

    Обоснуйте сами кто Богу дал титул Царь.

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 19:07

    Я читаю Писание на языке оригинала. Хотя Писание не моя специализация. Я специализируюсь на раннехристианской литературе (до 6 века), которая написана на древнегреческом. Я не понаслышке знаю о трудностиях перевода, и не из умных книжек черпаю информацию.

    Иосиф пишет:
    Язык оригинала, кстати, давно вымер...
    Есть еще христианская литература, и опыт прошлых христиан, который может нам поведать о понимании спорных мест Писания.[/quote]
    Только не читайте на ночь отступническую христианскую литературу. Вредно для здоровья.[/quote]
    Спасибо за заботу. Учту.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Attika23 в 2010-08-21, 19:24

    alfa пишет:Я читаю Писание на языке оригинала. Хотя Писание не моя специализация. Я специализируюсь на раннехристианской литературе (до 6 века), которая написана на древнегреческом. Я не понаслышке знаю о трудностиях перевода, и не из умных книжек черпаю информацию.
    А что, есть разница в языке Писания и языке раннехристианской литературы?
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2010-08-21, 19:29

    alfa пишет:
    Иосиф пишет:
    (Что Иисус сотворен, создан Иеговой - в Библии не написано.)
    Написано в От. 3:14. Опять обманываете. Это фирменный стиль тринитариев?
    Можно также сказать, что СИ обманывают. Это фирменный (не правильно переведенный текст) ответ Свидетелей Иеговы, который нам говорит о недостаточной образованности СИ.
    В Откр 3:14 НЕ НАПИСАНО, что Сын Божий сотворён Иеговой.
    Давайте не будем бросаться такими словами "обманываете"

    Иосиф: Повторяем сто первый раз: Иисус единородный Сын Бога, то есть единственный, кого Иегова сотворил сам.
    alvleal: Кого родил Бог Отец, поэтому Он - Сын Бога.
    И разумеется Его, Бог Отец не сотворил.
    (Что Иисус сотворен, создан Иеговой - в Библии не написано.)
    Про От. 3:14, я уже много раз писал, и в поддержку приводил другие места Библии.
    Про значения слова "Архи" я тоже много писал.
    и даже спрашивал: - Как переводится слово "Архангел".
    И спрашивал: - почему, если это слово "Архи" (Первый и последний) относится к Богу Отцу, не делает Его началом (сотворенным).

    Доказательства были (по памяти, смысл, если ошибся скажите): - что первое значение этого слова - "Начало", и что с этим значением, это слово переводится более 20-ти раз у Иоанна. В поддержку были приведены - Притчи 8:22 и К Колоссянам 1:15.
    (Про Притчи 8:22 и К Колоссянам 1:15., я тоже конкретно писал уже.)
    А конкретного доказательства еще не было. Увы.
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2010-08-21, 19:33

    Иосиф пишет:Обоснуйте сами кто Богу дал титул Царь.
    Огромнейшая просьба, ответьте на вопросы? (не вопросом на вопрос)
    ""Бог" - это титул? звание? должность? (объясните как вы понимаете?)
    Если "Бог" - титул, то от кого Он его наследовал? Или кто Ему титул присвоил?

    (просьба, обоснуйте свой ответ?)"

    (Я не спрашивал про титул Царь, объясните слово - "Бог")


    Последний раз редактировалось: alvleal (2010-08-21, 19:34), всего редактировалось 1 раз(а)

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 19:33

    Attika23 пишет:
    alfa пишет:Я читаю Писание на языке оригинала. Хотя Писание не моя специализация. Я специализируюсь на раннехристианской литературе (до 6 века), которая написана на древнегреческом. Я не понаслышке знаю о трудностиях перевода, и не из умных книжек черпаю информацию.
    А что, есть разница в языке Писания и языке раннехристианской литературы?
    Практически нет. Разница больше в стиле написания. Такое можно встретить и в Новом Завете. Легче всего читать Евангелия и послания Петра, сложнее Павла.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 19:35

    alvleal. Увы, вы избегаете нормального общения. Избегаете ответы на нестандартные вопросы. Выбираете только те, на которые у вас есть готовые шпаргалки. Так вы от догматизма не избавитесь и будете находиться в шорах зомбированного мышления.
    Неужели вам не интересно живое общение?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 19:36

    alvleal пишет:

    (Я не спрашивал про титул Царь, объясните слово - "Бог")
    Оно из того же источника, откуда и титул Царь...

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор alfa в 2010-08-21, 19:52

    Вообще вопрос заданный в теме не совсем верный.
    Троица это богословское понятие (термин), которое более ясно описывает библейское учение.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 19:54

    Мы уже выяснили, что троица не библейское учение. Его в Библии нет. В этом согласны энциклопедии. Оно заимствовано в 4 веке из язычества.

    Спонсируемый контент

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-05-23, 06:59