Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Поделиться
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор HOLMS в 2010-12-05, 12:17

    Ostatok_samara пишет:А я сравниваю не с Синоидальным, так как он тоже перевод, а с Греческим текстом.
    Во всём удостоверяйтесь, твёрдо держитесь лучшего.1Фессалоникийцам 5 .21
    Спасибо.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2010-12-05, 12:19

    И ещё: «Не выходить за рамки написанного» (1 Кор. 4:6). Нам не следует выходить за рамки того, что написано в Библии.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-12-05, 12:21

    Ostatok_samara пишет:Разница только в том, что Отец родил ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ. От сюда и слово ЕДИНОРОДНЫЙ Сын.
    Давайте не будем отходить от темы, как это делал ваш предшественник, обвиняя Свидетелей.
    Не хотите ли этим сказать, что родивший ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ и есть тот, кого он родил?
    avatar
    Ostatok_samara
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-04

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Ostatok_samara в 2010-12-05, 12:22

       “Свет познания славы Божией” исходит от “лица Иисуса Христа”. От вечности Иисус Христос и Отец суть одно. Иисус — “образ Божий”, образ Его величия и могущества, “сияние славы Его”. Иисус Христос пришел в наш мир, чтобы явить славу Отца. Он пришел на эту грешную землю, чтобы открыть людям свет Божьей любви и быть “Богом с нами”. Посему о Нем сказано в пророчестве: “И нарекут имя Ему Еммануил”.
    avatar
    Ostatok_samara
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-04

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Ostatok_samara в 2010-12-05, 12:25

    Savl пишет:Давайте не будем отходить от темы, как это делал ваш предшественник, обвиняя Свидетелей.
    Не хотите ли этим сказать, что родивший ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ и есть тот, кого он родил?

    1. В чём и кого я обвинил?
    2. Еще раз ваш вопрос пожалуйста!
    avatar
    Ostatok_samara
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-04

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Ostatok_samara в 2010-12-05, 12:27

    Иона пишет:И ещё: «Не выходить за рамки написанного» (1 Кор. 4:6). Нам не следует выходить за рамки того, что написано в Библии.

    А это к чему?
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-12-05, 12:29

    Только то, что я сказал в защиту Божественности Иисуса записано в небесных книгах. А там уже не исказишь.
    Ваши нападки и оправдания напрасны. Никто из Свидетелей Бога живого не покушается на его божественность и единственность. Не слушайте лгунов и отступников. Будьте выше их.

    Пользуйтесь первоисточником. Если интересуетесь деятельностью рабов Божьих, не спрашивайте у Сатаны.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-12-05, 12:32

    Ostatok_samara пишет:А это к чему?
    К тому, что свое мнение не надо поднимать над Писанием. Если там не называют Сына Бога Всемогущим Богом, то кому нужно ваше ИМХО, противоречащее Библии?
    avatar
    Ostatok_samara
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-04

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Ostatok_samara в 2010-12-05, 12:33

    Savl пишет:Пользуйтесь первоисточником. Если интересуетесь деятельностью рабов Божьих, не спрашивайте у Сатаны.

    То есть Библией на языке оригинала? Я так и делаю.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-12-05, 12:41

    Ostatok_samara пишет:
    Ostatok_samara пишет:Разница только в том, что Отец родил ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ. От сюда и слово ЕДИНОРОДНЫЙ Сын.
    Не хотите ли этим сказать, что родивший ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ и есть тот, кого он родил?
    Ostatok_samara пишет:2. Еще раз ваш вопрос пожалуйста!
    Еще раз спрашиваю.

    - Не хотите ли этим сказать, что родивший ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ и есть тот, кого он родил?
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-12-05, 12:48

    Ostatok_samara пишет:
    Savl пишет:Пользуйтесь первоисточником. Если интересуетесь деятельностью рабов Божьих, не спрашивайте у Сатаны.
    То есть Библией на языке оригинала? Я так и делаю.
    Не передергивайте. А то я подумаю, что вы православный. Все вы поняли.

    Если интересуетесь деятельностью Свидетелей Иеговы, постарайтесь узнавать о них не только от посторонних критиков. На форуме есть ссылки на официальные сайты Свидетелей. Пользуйтесь на здоровье..
    avatar
    Ostatok_samara
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-04

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Ostatok_samara в 2010-12-05, 12:51

    Savl пишет:- Не хотите ли этим сказать, что родивший ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ и есть тот, кого он родил?

    Не не хочу так сказать!
    avatar
    Ostatok_samara
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-04

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Ostatok_samara в 2010-12-05, 12:53

    Savl пишет:Не передергивайте. А то я подумаю, что вы православный. Все вы поняли.

    Что я понял?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор элен в 2010-12-05, 12:57

    ОСТАТОК
    “Свет познания славы Божией” исходит от “лица Иисуса Христа”
    Совершенно верно, чтоб узнать что-то о Боге, нужно познать "ум Христа". Сам Христос -есть "образ невидимого Бога" (Кол.1:15). Иисус очень долгое время провел с ОТцом на небе и полностью отражает качества своего Отца .Чем больше мы узнаем о Христе,как он думал,тем больше будем знать о самом Творце.
    Матф. 1:23, СП: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
    Но Ангел сказал Марии:
    «Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего» (Луки 1:32, 35, СП;
    Среди еврейских имен встречаются такие: ЕЛИАФА ("Мой Бог пришел"), Ииуй ("Он-Иегова"), Илья-("Той Бог-Иегова"), Но ведь никто не утверждает,что эти люди считали себя Богом.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-12-05, 13:04

    Ostatok_samara пишет:
    Savl пишет:А "виновный" в появлении (что бы не спорить - родил/создал) Сына Божиего - он кто? Не Творец?
    Если я "ВИНОВНЫЙ" в появлении моих детей, то я не творец , А РОДИТЕЛЬ!

    И так. С этого момента продолжим вашу невысказанную мысль.
    Выходит по-вашему, что Иегова родил Сына и на этом его деятельность закончилась. Дальше творил уже его Сын.
    Я вас правильно понял? Кто же был царем древних евреев до Саула? Иегова или его Сын?
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-12-05, 13:07

    Ostatok_samara пишет:
    Savl пишет:- Не хотите ли этим сказать, что родивший ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ и есть тот, кого он родил?
    Не не хочу так сказать!
    А как хотите сказать?
    avatar
    Ostatok_samara
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-04

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Ostatok_samara в 2010-12-05, 13:12

    Savl пишет:И так. С этого момента продолжим вашу невысказанную мысль.
    Выходит по-вашему, что Иегова родил Сына и на этом его деятельность закончилась. Дальше творил уже его Сын.
    Я вас правильно понял? Кто же был царем древних евреев до Саула? Иегова или его Сын?

    1. Нет не закончилась!
    2. Царём Был и Есть Бог - Творец неба и земли.
    avatar
    Ostatok_samara
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-04

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Ostatok_samara в 2010-12-05, 13:13

    Savl пишет:А как хотите сказать?
    Драгоценный САВЛ, читайте Библию. Что вам до того, что я скажу или хочу сказать.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Savl в 2010-12-05, 13:34

    Ostatok_samara пишет:1. Нет не закончилась!
    Если творчество Бога не закончилось с появлением Сына, тогда почему утверждаете, что Творец это Сын Бога?

    Ostatok_samara пишет:2. Царём Был и Есть Бог - Творец неба и земли.
    Не забывайте об этом. И не присваивайте Сыну Бога то, чего не было.
    avatar
    Ostatok_samara
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-04

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Ostatok_samara в 2010-12-05, 14:47

    Savl пишет:Не забывайте об этом. И не присваивайте Сыну Бога то, чего не было.

    Если бы я не познал творческой силы Христа во мне не в теории, а на практике, то может и сомневался в правильном понимании Писания. Но, слава Христу за то, что Он СОТВОРИЛ во мне! Впрочем это отдельная тема!

    Savl, а вы можете сказать, что в вас сотворил Бог!
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор элен в 2010-12-05, 15:42

    ОСТАТОК, создайте отдельную тему.что Христос сотворил в вас.
    avatar
    Ostatok_samara
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-04

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Ostatok_samara в 2010-12-05, 16:49

    элен пишет:ОСТАТОК, создайте отдельную тему.что Христос сотворил в вас.

    А это кому то надо?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иона в 2010-12-05, 17:02

    Ostatok_samara пишет:2. Царём Был и Есть Бог - Творец неба и земли.

    Так что не выходите за рамки написанного, называя Иисуса Творцом.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-05, 21:07

    Ostatok_samara пишет:А это кому то надо?
    И в самом деле, зачем нам ваши шлаки, токсины и микробы???
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор tropa57 в 2010-12-07, 16:31

    Ostatok_samara пишет:Оригинал написан на
    Написан то он на греческом, однако оригиналов на сегодняшний день, практически не осталось. Сами понимаете, на чём писали в то время, папирус, в лучшем случае на пергаменте. Сегодня до нас дошло немногое, в основном сегодня пользуются ранними переводами.
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор tropa57 в 2010-12-07, 16:43

    Ostatok_samara пишет:Где в Библии сказано что Отец СОЗДАЛ Иисуса, а не родил? Где есть такой ГЛАГОЛ?
    Будьте внимательны, это относится и к первому человеку, он не был рождён, а был создан: "И сказал Бог: "Создадим человека..." Иисус является "первенцем из всего творения", также он назван: "первенцем из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём"(Кол.1:15,18)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор георг в 2010-12-07, 17:06

    Иона пишет:Так что не выходите за рамки написанного, называя Иисуса Творцом.
    16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
    17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
    18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
    19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
    20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
    (Кол.1:16-20)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-07, 17:36

    ВОТ ТОЧНЫЙ ПЕРЕВОД: 16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него (Кол. 1).
    Такой перевод согласуется с Ин. 1:3 Всё появилось через него, и без него ничто не появилось.
    То, что появилось 4 с его помощью, была жизнь, и жизнь была светом для людей.

    Т.о. эти тексты указывают на Иисуса не как на творца, но как на посредника, т.е. помощника или подмастерье Творца, о чем ясно также свидетельствует Пр. 8:30 тогда я была при нём искусным мастером и была ему отрадой день за днём, радуясь перед ним всё время.


    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор георг в 2010-12-07, 17:48

    Иосиф и кто вам сказал что это точный перевод?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-07, 17:53

    Ученые-библеисты. И контекст Библии, который я привел.

    Спонсируемый контент

    Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 23:47