Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Семь голов и семь царей

    Поделиться

    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор 777mvt в 2010-07-30, 18:22

    Иосиф пишет: Седьмая голова соответствует малому рогу зверя из видения Даниила. Обоснования я давал и в этой и в параллельной теме.
    Уважаемый Иосиф,

    По моему мнению, малый рог, возникший на месте 3-х выпавших у зверя указывает на появление папства [Дан. 7:8 и 24-25]. Западно-римская империя распалась на 10 европейских государств. Среди них были те, кто придерживался арианского учения, т.е. они верили в то, что Сын Божий был когда-то рожден Богом Отцом (я тоже в это верю). Появление папства, представленного малым рогом, сопровождалось уничтожением трех арианских государств. После этого папа надел тиару (трех ярусный головной убор) с надписью Vicarius Filii Dey - "Наместник Сына Божьего". Это был мудрый и хитрый шаг, поднять уровень Сына Божьего до уровня Бога Отца, и самому подняться до уровня наместника Бога на земле.

    Другой рог, выросший от одного из 4-х рогов козла, представляет развитие Римской империи, а затем папства [Дан. 8:9-12].

    В обоих случаях, появившаяся централизованная власть папы соответствует исцелению 7-й головы и появлению 8-го зверя [Откр. 13:3 и 17:11]. Эта власть просуществовала 42 месяца [Откр. 13:5] или три с половиной года [Дан. 7:25]. В связи с тем, что непререкаемая власть папы и католической церкви была направлена на подавление святых всевышнего [Откр. 13:7 и Дан. 7:25], жене, родившей младенца мужского пола, приходилось скрываться в пустыне 1260 лет [Откр. 12:6 и 14].

    Долго объяснять, но вы не учли, что начиная с 11:29 пророчество перескакивает на последние дни, начавшиеся с 1914 г. Поэтому 11:45 говорит о будущих событиях в Армагеддоне.
    В 11-й главе Даниила написано: "И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения" [Дан. 11:31]

    Как по вашему, какому событию в современной истории соответствует это пророчество?
    Я не вижу никакой причины переносить события 11-й главы в наше время. По моему мнению, там дано описание событий, происходящих вокруг места проживания израильского народа.
    avatar
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Валерия в 2010-07-30, 18:39

    Думаю ,что ни одно пророчество нельзя истолковать без Бога,а свои человеческим умом ,в лучшем случае будет подгонка под религиозные взгляды ,убеждения,конфессии,доктрины.

    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор 777mvt в 2010-07-30, 19:29

    Валерия пишет: Думаю ,что ни одно пророчество нельзя истолковать без Бога,а свои человеческим умом ,в лучшем случае будет подгонка под религиозные взгляды, убеждения,конфессии,доктрины.
    Уважаемая Валерия.
    Вы совершенно правы, пророчества надо изучать только с молитвой.
    Предложенного мною объяснения пока нет ни в одной конфессии или доктрине.
    Новое объяснение заставляет пересмотреть объяснение и других пророчеств.
    Я с удовольствием выслушаю и постараюсь понять любые возражения.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-01, 12:12

    777mvt пишет:
    Иосиф пишет: Седьмая голова соответствует малому рогу зверя из видения Даниила. Обоснования я давал и в этой и в параллельной теме.
    Уважаемый Иосиф,

    По моему мнению, малый рог, возникший на месте 3-х выпавших у зверя указывает на появление папства [Дан. 7:8 и 24-25].
    Другой рог, выросший от одного из 4-х рогов козла, представляет развитие Римской империи, а затем папства [Дан. 8:9-12].

    В обоих случаях, появившаяся централизованная власть папы соответствует исцелению 7-й головы и появлению 8-го зверя [Откр. 13:3 и 17:11]. Эта власть просуществовала 42 месяца [Откр. 13:5] или три с половиной года [Дан. 7:25]. В связи с тем, что непререкаемая власть папы и католической церкви была направлена на подавление святых всевышнего [Откр. 13:7 и Дан. 7:25], жене, родившей младенца мужского пола, приходилось скрываться в пустыне 1260 лет [Откр. 12:6 и 14].
    Давайте помнить, что Даниил описывал динамику смены политических держав. Звери и рога олицетворяли политическую, а не религиозную власть.


    777mvt пишет:В 11-й главе Даниила написано: "И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения" [Дан. 11:31]

    Как по вашему, какому событию в современной истории соответствует это пророчество?
    Я не вижу никакой причины переносить события 11-й главы в наше время. По моему мнению, там дано описание событий, происходящих вокруг места проживания израильского народа.
    Вообще перескок на конец 19 века начался с Дан. 11:27, когда «царем северным» была Германская империя, а Великобритания выступала в роли «царя южного».
    Конкретно в Дан. 11:31 описана Вторая мир. война. «Войском» были военные силы, которые царь северный использовал для борьбы с царем южным во время Второй мировой войны. 1 сентября 1939 года нацистские войска вторглись в Польшу. Через два дня, чтобы помочь Польше, Великобритания и Франция объявили войну Германии. Так началась Вторая мировая война. Польша сдалась быстро, и вскоре после этого немецкие войска оккупировали Данию, Норвегию, Нидерланды, Бельгию, Люксембург и Францию. «В конце 1941 года в континентальной Европе господствовала нацистская Германия»,— говорится в энциклопедии «Уорлд бук». Но причем здесь Израиль, спросите вы? После Христа, Бог отверг буквальный Израиль и стал иметь дело с духовным Израилем. Вот о нем-то и пророчествовал Даниил!
    «[Нацистская армия] осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву»,— сказал ангел. В древней Иудее святилище было частью иерусалимского храма. Однако, когда иудеи отвергли Иисуса, Иегова отверг иудеев и их храм (Матфея 23:37—24:2). С I века н. э. храм Иеговы — это духовный храм. Святое Святых этого храма находится на небесах, а на земле располагается духовный двор, в котором служат помазанные братья Иисуса, Первосвященника. С 1930-х годов вместе с остатком помазанников Иегове поклоняется «великое множество людей», поэтому о них говорится, что они служат в «храме Божьем» (Откровение 7:9, 15; 11:1, 2; Евреям 9:11, 12, 24). В странах, находившихся во власти царя северного, этот царь осквернил земной двор храма безжалостным преследованием остатка помазанников и его спутников. Преследование было настолько жестоким, что была прекращена «ежедневная жертва» — жертва хвалы, всенародно прославляющая имя Иеговы (Евреям 13:15). Но, несмотря на страдания, во время Второй мировой войны верные помазанные христиане вместе с «другими овцами» продолжали проповедовать (Иоанна 10:16).




    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор 777mvt в 2010-08-01, 14:04

    Уважаемый Иосиф,
    Спасибо за разъяснение вашего видения этих пророческих событий.
    MVT
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-01, 19:20

    Пожалуйста.
    Каким, по-вашему, будет библейский сценарий последующих событий?

    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор 777mvt в 2010-08-02, 03:29

    Иосиф пишет: Каким, по-вашему, будет библейский сценарий последующих событий?

    - Зверь получает власть от 10-ти царей, которые появятся лишь в последнее время перед пришествием Христа: «… И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю» [Откр. 17:12-13]

    - Блудница будет разорена: «…И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии» (Откр. 17.16-17, а также Откр. гл. 18. 2-24).
    - Именно о суде над блудницей и принимающих начертание зверя свидетельствуют три ангела, летящих посредине неба (Откр. 14. 6-11).

    лжепророк (вместе со зверем и драконом), благодаря бесовским духам в виде жаб, исходящих из их уст, творит знамения, чтобы собрать царей земли всей вселенной на брань в оный великий день Бога Вседержителя (Откр. 16,13-14).

    Последняя битва Сына Божья с Антихристом (Зверь 666) и 10-ю царями, которая заканчивается победой Господа Иисуса (2 Фес. 2:8), который есть Агнец или Царь Царей (Откр. 17:14) и Сидящий на коне (Откр. 19: 19-21)

    Победа над драконом (не зверем!) произойдет позже: сначала он будет скован цепями (Откр. 20:1-3), но через 1000 лет, он будет брошен в озеро огненное (Откр. 20:10)

    Во время 2-го пришествия Христа произойдет воскрешение искупленных [1 Фес. 4, 16]. "Потом и мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" [1 Фес. 4: 17]...

    Далее Новое небо и ..., через 1000 лет окончательное уничтожение дракона и грешников [Откр. 20:7-10]



    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-02, 20:23

    Спасибо.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Иосиф в 2012-11-13, 15:16

    Вот он седьмой, последний, царь библейского пророчества - Англо-Американская держава, появившаяся во время первой мировой войны.



    И не долго ей быть. Других держав уже не будет...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    adelfos88
    Каменный
    Каменный

    Религия : ЕХБ Баптист
    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-02-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор adelfos88 в 2013-02-20, 15:31

    Всех приветствую!
    Перед тем, как приступить к изучению, хочу напомнить, что мы не хотим оскорбить религиозные чувства других людей. Мы относимся с уважением ко всем религиям и конфессиям, и это исследование основано на Библии и истории.


    Приступим к изучению.

    «И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя»

    Море или воды – символизируют народы и племена (смотрите Откровение Иоанна Богослова 17:15)
    Зверь в библейском пророчестве, согласно Дан. 7:24, символизирует земную власть или царство.

    «Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него – как у медведя, а пасть у него – как пасть у льва»

    Здесь мы видим прямую ссылку на символику из книги пророка Даниила седьмой главы. Звери, которых видел пророк Даниил, были похожи: первый на льва, второй на медведя, а третий на барса. Зверь, которого видел Иоанн, обладал внешними чертами этих трех зверей. Из этого следует, что власть, символически представленная этим зверем в Откровении сосредотачивала в себе главные черты правления Вавилона, Персии и Греции.



    В Откр. 13 приводится семь характеристик четко определяющих власть этого зверя. Только одна власть на земле обладает всеми этими характеристиками, которые записаны в пророчестве. Как библейская, так и светская история, определенно указывают, что это за власть. Нам не нужно полагаться на человеческие вымыслы, чтобы понять то, что так ясно изложено в Библии.



    «и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть»
    «И поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?»

    Вторая характеристика показывает, что власть этого зверя отличается от предыдущих мировых империй. Ее влияние распространится далеко за пределы той страны, в которой она находится. Она оказывает влияние не столько на политический мир, сколько на мир религиозный.

    Власть, представленная в видении в Откр. 13, не является властью политической. Это всемирная религиозная власть, требующая поклонения. «Зверь» представляет религиозную систему, которая нарушает существенные принципы Писания. Она утверждает, что власть священников, прелатов, церковных советов и их постановлений, традиций и догм выше Слова Божьего(Библии).

    Третью характеристику зверя Иоанн предлагает в пятом стихе:

    «И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе»

    Что такое богохульство? Библия дает ДВА значения богохульства:
    –1.(Смотрите Иоан. 10:32,33): «Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.»

    Богохульство – это присвоение себе привилегий и прерогатив Бога. Иисус в действительности не был богохульником, потому что Он действительно был Богом.

    Власть, олицетворяющая Бога, присвоившая власть или авторитет, или заявляющая, что ей принадлежат особые полномочия, которые на самом деле принадлежат только Богу – это богохульная власть. Присвоило ли папство себе власть или полномочия Бога? Давайте вновь обратимся к истории:

    «Папа обладает столь великим достоинством и столь возвышен, что он не просто человек, но как бы Бог и наместник Бога… Он уподоблен божественному монарху и верховному императору, и царю царей так, что если бы было возможным, чтобы ангелы впали в заблуждение относительно веры, папа мог бы судить и отлучить их».
    Взято из: «Римско-католический экклезиологический словарь»

    папа Лев XIII говорит:

    «Мы занимаем на этой земле место Бога всемогущего».
    Взято из: «Национальный католический совет»



    Папа является не просто человеком, а Богом
    Взято из: УДАЛЕНО. ССЫЛКА НЕ РАБОЧАЯ. ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.
    “Папа настолько велик в своем авторитете и силе, что он может изменять, объяснять даже божественные законы… Папа может изменить божественный закон, так как власть его не от человека, но от Бога и он действует как наместник Бога на земле с полной властью над вверенными ему овцами…То, что делает Сам Господь Бог и Искупитель, то делает и их наместник и он ничего не делает вопреки вере”
    Взято из: (translated from Lucius Ferraris, Papa II, Prompta Bibliotheca, Vol. VI, pp. 25 29) (Перевод с Луция Феррари, “Папа II”, Церковная библиотека, Том. VI, стр. 25 29).





    –2. Второе значение богохульства:

    (Евангелие от Марка 2:7) «Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?»

    Папство присвоило не только авторитет Христа, но также и полномочия Бога, заявляя, что оно обладает властью прощать грехи.

    «Католическом священнике», на стр. 78,79 читаем: «Ищите где угодно, на небе или на земле, но вы найдете только одно сотворенное существо, которое может прощать грешника… Это выдающееся существо – священник, католический Священник».

    В руководстве для священников «Обязанности и достоинства священника», написанном Антонио Легуори мы читаем на 2-ой стр., 12-го тома: «Сам Бог должен соглашаться с суждением Его священников и прощать или не прощать в соответствии с тем, отпускает ли священник грехи или нет… Первым следует приговор священника, а Бог только подписывается под ним».

    Церковь заявляет, что ее священники имеют привилегию и прерогативу Бога прощать грехи. Однако Библия ясно говорит, что «един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех» (1Тим. 2:5-6).



    Следующая отличительная характеристика власти зверя находится в Откр. 13:7:

    «И дано было ему вести войну со святыми и победить их».

    Преследовала ли когда либо римо-католическая церковь инакомыслящих? По самым скромным подсчетам, количество христиан, замученных государственной церковью в период темного средневековья, составляет свыше несколько миллионов. Целые общины были уничтожены, хотя их вина заключалась лишь в том, что они были «еретиками» – осмеливались верить или проповедовать вразрез с доктринами Церкви.

    Интересно отметить здесь, что римо-католическая церковь признает совершённые ею преследования. Обратите внимание на слова из церковной публикации под названием «Западный страж» от 23 декабря 1908 года: «Церковь осуществляла гонения: лишь неискушенный в церковной истории человек будет отрицать это».

    Вот еще одно уникальное заявление из книги «Национальный церковный закон»: «Церковь может на основании божественной власти, которой она обладает, конфисковать собственность еретиков, заключить их в темницу и осудить на сожжение… Право налагать серьезнейшее наказание, вплоть до смерти, принадлежит Церкви… Нет более серьезного преступления, чем ересь… Поэтому ее нужно искоренить» (Том 2, стр. 142)

    В клятве которую приносят папе кардиналы и епископы, есть такие слова:

    «Я буду преследовать и бороться против всякого еретика, раскольника и мятежника, восстающего против нашего господина (папы) и его преемников«

    Взято из: «Yosiah Strong, Our Country, глава 5, абзацы 2-4»

    Есть еще много свидетельств преследования со стороны папства, это Крестовые походы, Инквизиция и т.д.

    Мы в предыдущих темах уже разбирали что сам папа Иоанн Павел 2 подтверждает это, и просил за это прощения.

    Возможно ли всем сердцем верить, что мы правы, и в то же время заблуждаться? Библия говорит в Притч. 16:25: «Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их – путь к смерти».

    Давайте обратимся к математике, изучая следующую характеристику власти зверя. Математика – это точная наука, она предоставляет убедительные доказательства того, что папство – это власть зверя! В Откр. 13:5 мы читаем, что «дана ему [зверю] власть действовать сорок два месяца». В Иез. 4:6 говорится , что в библейских пророчествах день равен год. Власть зверя будет действовать 42 пророческих месяца или 1 260 пророческих дней, что составляет 1 260 лет.

    Произошло ли это в истории? Обрел ли зверь власть? Открывая вновь учебник по истории, мы обнаружим, что к 538 году н.э. последняя из 3 держав, конфликтовавшая с папством, была завоевана. Папа получил религиозно-политическую власть:
    Это ознаменовало начало верховной власти папства. Прибавив 1 260 лет к 538 году, мы получим 1798 год.

    В этот момент, по словам Иоанна Откр. 13:3 «одна из голов его [зверя] как бы смертельно была ранена».

    Была ли нанесена какая-нибудь «рана» папской власти в 1798 году? Да, была!

    В 1798 году Наполеон послал французского генерала Бертье в Рим, чтобы захватить папу в плен. Обратите внимание на историческое описание этого события на стр. 24 книги «История церкви»: «Убийство неизвестного француза в Риме в 1798 году дало Франции право оккупировать Вечный Град и прекратить временную власть папства. Самого престарелого понтифика отправили в изгнание в Валенсию… Враги церкви торжествовали. Они провозгласили, что это было правление последнего папы». (см. также Richard Duppa, A Brief Account of the Subversion of the Papal Government, 2nd ed., pp.46,47).

    Также здесь: УДАЛЕНО. ССЫЛКА НЕ РАБОЧАЯ. ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.
    Если бы Наполеон и «враги церкви» обратились к Писанию, они бы обнаружили, что папской системе не был положен конец, она была просто «ранена». В Откр. 13:3 говорится: «Но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем».

    Однажды смертельная рана, нанесенная в 1798 году, как говорит пророчество должна исцелиться, и папство вернет себе влияние над всем миром! Это исцеление подготовит мировую сцену для того, чтобы папство проявило себя в последние дни.

    Давайте посмотрим в историю когда эта «рана» исцелилась:

    Это исполнилось в 1929 году:

    Латера́нские соглаше́ния Подписаны 11 февраля 1929 года в Латеранском Апостольском Дворце кардиналом Пьетро Гаспарри и премьер-министром Италии Б. Муссолини, действовавшим от имени короля Виктора Эммануила III.

    В 1929 году Муссолини подписал договор с церковью, который устанавливал ее независимость в Ватикане и обеспечивал ей статус ”государства”. С того времени церковь стала небольшой, но набирающий мощь политической силой в мире.

    Итак мы видим что рана исцелела, папство вновь приобрело власть, и начиная с 1929 года до нынешнего времени власть эта все растет:

    Особенно много сделал для восстановления авторитета католицизма покойный папа Иоанн Павел II, посетивший за годы своего понтификата 104 страны.
    «Прощание с папой римским Иоанном Павлом II и его похороны стали самой массовой чередой церемониальных событий в истории человечества. 300 тысяч человек присутствовали на траурной литургии, 4 млн паломников проводили наместника Святого Петра из жизни земной в жизнь вечную (из них более миллиона составили поляки); более миллиарда верующих, принадлежащих к различным христианским конфессиям и исповедующих разные религии, молились за упокой его души; 2 млрд зрителей следили за церемонией в прямом эфире. (треть мира)

    На похороны понтифика съехались более 100 глав государств и правительств — 11 монархов, 70 президентов и премьер-министров, несколько руководителей международных организаций, в том числе Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан. И ещё около двух тысяч членов различных делегаций — всего из 176 стран. Россию представлял премьер-министр Михаил Фрадков.»

    adelfos88
    Каменный
    Каменный

    Религия : ЕХБ Баптист
    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-02-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор adelfos88 в 2013-02-20, 15:38

    Что касается 17 главы 10 стих после исциления папства они получили власть а также территорию ватикан.И с 1929 года папы стали обсалютными монархами т.е царями.
    Кто же они, эти семь царей – Римских пап?

    Пиус XI был первым Римско-католическим папой (с 6 февраля 1922 года), который стал также и царем 11 февраля 1929 года. Это он совместно с Муссолини составил Латеранское соглашение.

    Цари Имя Период папства Продолжительность правления
    1-й Царь Пиус XI 11.02.1929 – 10.02.1939 10 лет
    2-й Царь Пиус XII 02.03.1939 – 09.10.1958 19 лет
    3-й Царь Иоанн XXIII 28.10.1958 – 03.06.1963 5 лет
    4-й Царь Павел VI 21.06.1963 – 06.08.1978 15 лет
    5-й Царь Иоанн Павел I 26.08.1978 – 28.09.1978 33 дня
    6-й Царь Иоанн Павел II 16.10.1978 – 02.04.2005 27 лет
    7-й Царь Бенедикт XVI 19.04.2005 – 28,02,2013 8 лет "не долго ему быть"
    Отсюда следует что следующий папа будет 8 и из чесла семи, и который пойдет в погибель.
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Миша в 2013-02-20, 20:30

    adelfos88 спасибо вам за то что вы поделились своим мнением относительно пророчества которое записано в кн. Откровение.
    Видно что у вас есть желание поделиться этими учениями с другими ,так идите
    к людям и проповедуйте об этом, предлагая им изучение, используя метод проповедования который использовал Христос:

    Матфея 9:35: ...Иисус отправился по всем городам и деревням, уча в их синагогах, проповедуя благую весть о царстве ...

    Луки 4:43: ...Тогда он сказал им: «Я должен возвещать благую весть о царстве Бога и в других городах, ведь для этого я и послан».

    Луки 8:1: ...Вскоре после этого он пошёл по городам и деревням, проповедуя и возвещая благую весть о царстве Бога. С ним были двенадцать учеников,

    Луки 9:1;2: ...После этого он созвал двенадцать учеников ...Затем он послал их проповедовать царство Бога

    Матфея 28:18–20: ...Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле. 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».

    Деяния 10:42: ...Он велел нам проповедовать и основательно свидетельствовать народу о том, что он есть определённый Богом судья живых и мёртвых.

    Деяния 5:42: ...И каждый день в храме и по домам не переставая учили и возвещали благую весть о Христе, Иисусе.








    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14

    adelfos88
    Каменный
    Каменный

    Религия : ЕХБ Баптист
    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-02-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор adelfos88 в 2013-02-21, 06:27

    Спасибо Миша если вы искренно так думаете, но в принципе я это проповедую, и делаю разборы по последнему времени с молодежью, но я хочу поделится больше с людьми которых я может никогда не увижу, т.е на форумах, а также хотелось бы узнать мнение и оценку своих доводов. Спасибо
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Иосиф в 2013-02-21, 10:24

    adelfos88 пишет:Цари Имя Период папства Продолжительность правления
    Семь голов - это не семь пап, т.к. противоречит ближайшему контексту Библии.

    От. 13:4 Люди поклонились дракону, потому что он дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: «Кто подобен зверю и кто может сразиться с ним?»
    Люди всей земли поклонились зверю, а не только лишь католики. Поэтому зверь представляет мировую организацию, которая управляет всеми людьми.

    Ваша таблица противоречит сообщению, записанному в 96 году: «Здесь нужен ум, обладающий мудростью: семь голов означают семь гор, на которых сидит женщина. И семь царей: пять уже пали, один есть, другой еще не пришел, но когда придет, то должен оставаться недолгое время» (Откровение 17:9, 10).
    Какие пять пап уже пали к 96 году? Какой папа правил в 96 году? Какой последний папа пришел после 96 года?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    adelfos88
    Каменный
    Каменный

    Религия : ЕХБ Баптист
    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-02-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор adelfos88 в 2013-02-21, 12:45

    А какое сообщение было в 96 году?

    adelfos88
    Каменный
    Каменный

    Религия : ЕХБ Баптист
    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-02-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор adelfos88 в 2013-02-21, 12:46

    и еще вопрос кто по вашему мнению эта женщина которая сидит на звере богряном?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Иосиф в 2013-02-21, 12:46

    В 96 г. написана книга Откровение.

    Женщина - это религиозная блудница. Это также подтверждает, что зверь - это не папство.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    adelfos88
    Каменный
    Каменный

    Религия : ЕХБ Баптист
    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-02-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор adelfos88 в 2013-02-21, 13:02

    а причем здесь год написания откровения, Ведь книга откровение описывает будующие события, как и книга пророка даниила, скорее всего Бог показал Иоанну События наших дней вплодь до пришествия, и даже показал тысячилетнее царсво после второго пришествия христа, и великий белый пристол, ведь эти события только должны произойти,
    Также в библии женщина - это прообраз церкви, а блудница это порочная церков,
    в 17 главе четко сказано что порочная церковь будит сидеть на звере, также семь гор на которых сидит женщина. даже школьник знает что рим город построен на семи холмах.
    Имя этой женщины вавилон- мать блудницам, римско католическая церковь провозглашает себя матерью всех церквей
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Миша в 2013-02-21, 14:47

    adelfos88 пишет: а также хотелось бы узнать мнение и оценку своих доводов. Спасибо

    Оценки никакой ,это ваше личное мнение ,на которое имеет право каждый человек.Если вы хотите верить в эти трактовки ,это ваш выбор.

    Вы ,в этой трактовке очень сосредоточились на католической церкови,а я не вижу большой разницы между католической церковью и православной,я даже не вижу большой разницы между учениями этих церквей и учениями баптистов все то же, только икон нет.
    Так что в своей трактовке вам не нужно сосредоточиваться только на кат. церкви ,а разширять свой взгляд ,и обобщать то что ничем не отличается в глазах Бога.


    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Иосиф в 2013-02-21, 19:55

    adelfos88 пишет:а причем здесь год написания откровения, Ведь книга откровение описывает будующие события
    Потому что на момент написания этой книги, т.е. к 96 г. уже пало пять голов, одна существовала и только последняя должна была ещё появиться в будущем. Читайте внимательно Откровение 17:9, 10.
    Где там прошлое, настоящее, а где будущее?

    Поскольку вы не прокомментировали От. 13:4, я понял, что вы согласны с выводом:
    Иосиф пишет:Поэтому зверь представляет мировую организацию, которая управляет всеми людьми.
    Заметьте: всеми людьми независимо от вероисповедания...

    adelfos88 пишет:Также в библии женщина - это прообраз церкви, а блудница это порочная церков
    Об этом я написал. Ведь женщина на звере и названа далее блудницей в От. 17:4 Женщина была одета в пурпур и багрянец и украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом. В руке у неё была золотая чаша, полная мерзостей и нечистот её блуда. 5 На лбу у неё было написано имя, тайна: «Вавилон Великий, мать блудниц и земных мерзостей». 6 И я увидел, что женщина была пьяна от крови святых и от крови свидетелей Иисуса.

    Но при вашей трактовке голов, вы приходите к тавтологии: церковь сидит на звере, т.е. церкви, и церковью погоняет.
    Как вы это поясните?

    adelfos88 пишет:римско католическая церковь провозглашает себя матерью всех церквей
    И языческой? И иудейской? И буддистской? И мусульманской?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    adelfos88
    Каменный
    Каменный

    Религия : ЕХБ Баптист
    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-02-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор adelfos88 в 2013-02-22, 06:54

    «Прощание с папой римским Иоанном Павлом II и его похороны стали самой массовой чередой церемониальных событий в истории человечества. 300 тысяч человек присутствовали на траурной литургии, 4 млн паломников проводили наместника Святого Петра из жизни земной в жизнь вечную (из них более миллиона составили поляки); более миллиарда верующих, принадлежащих к различным христианским конфессиям и исповедующих разные религии, молились за упокой его души; 2 млрд зрителей следили за церемонией в прямом эфире. (треть мира)

    На похороны понтифика съехались более 100 глав государств и правительств — 11 монархов, 70 президентов и премьер-министров, несколько руководителей международных организаций, в том числе Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан. И ещё около двух тысяч членов различных делегаций — всего из 176 стран. Россию представлял премьер-министр Михаил Фрадков.»





    Это по поводу поклонения всех этому зверю.


    Второе я не говорил что католическая церковь зверь, а папство зверь, потому что он имеет власть государственную и религиозную.




    http://www.youtube.com/watch?v=0NnYYka5qtY посмотрите это видео если не тяжело Великий заговор против Христа здесь показано как все религии принимают папу.

    adelfos88
    Каменный
    Каменный

    Религия : ЕХБ Баптист
    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-02-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор adelfos88 в 2013-02-22, 07:05

    Откр 13. 4 Дракон - это сатана, а зверь это папство. все правильно люди поклонились сатане, и поклонились папе.которому дьявол дал власть.
    А вот самое главное поповоду америки, вы почемуто упускаете второго зверя из откровения 13 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
    12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
    13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
    14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
    Вот здесь я с вами соглашусь что вот этот зверь и есть США, потому что этот зверь вышел из земли, Земля- ненаселенные народы, Америка во времена Христа и на тот моменк Когда Иоанн писал Откровение Была проктически не населенной частью земли, и смотрите что делает сегодня США И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
    17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
    18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
    Посмотрите вопрос чипизации, это для тотального контроля над людьми, чтобы люди несмогли ничего покупать если не имеют начертание зверя.

    adelfos88
    Каменный
    Каменный

    Религия : ЕХБ Баптист
    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-02-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор adelfos88 в 2013-02-22, 07:08

    И как вы понимаете 666?

    adelfos88
    Каменный
    Каменный

    Религия : ЕХБ Баптист
    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-02-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор adelfos88 в 2013-02-22, 07:40

    Книга пророка Даниила 7гл17 "эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
    18 Потом примут царство ( т.е после четырех) святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков ".
    аткуда вы взяли что пять уже пали, когда писал Иоанн, Если их всего Ч Е Т Ы Р Е
    Вавилон Медо-Персия Греческая и Римская империя

    и Рим распался на 10 рогов т.е на 10 государств

    1Франки-Франция

    2Англосаксы-Англия

    3Суевы-Швейцария

    4 Вестготы-Германия

    5 Алеманы- Австрия

    6 Бургунды-Испания

    7 Ломбарды- Италия

    8 Вандалы

    9 Герулы

    10 Остготы

    последних трех уничтожил маленький рог, т.е папство потому что они не хотели его принимать.

    Так как вы считаете что 5 пали, что вы сюда приплюсовали?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Иосиф в 2013-02-22, 09:42

    adelfos88 пишет:2 млрд зрителей следили за церемонией в прямом эфире. (треть мира)
    Следить - не значит поклоняться, есть просто зеваки (От. 13:4). А треть - это не все.

    adelfos88 пишет:а папство зверь, потому что он имеет власть государственную и религиозную.
    Папство имеет ограниченную власть территорией Ватикана.

    Итак, вы не смогли подтвердить свою гипотезу мыслями в От. 13:4 и От. 17:4, 5, 9, 10. Т.о. ваша гипотеза противоречит Библии. На самом деле - это гипотеза протестантов, которые воевали за влияние на умы людей с папством и потому сводили с ним личные счеты. Если вы искренний исследователь Библии, то ищите другое объяснение, которое бы удовлетворяло контексту книги Откровения.

    Зачем вам фантазировать? Зачем вам подстраивать Библию под историю?
    Например, можно нафантазировать, что семь голов - семь руководителей советского атеистического СССР: Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев. Можете доказать, что это не так?...


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2013-02-22, 10:01), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Иосиф в 2013-02-22, 09:44

    adelfos88 пишет:Рим распался на 10 рогов т.е на 10 государств
    Рим распался намного позже 96 г. Вернитесь к моменту написания Откровения. Изучайте саму Библию, А НЕ ПРОПОВЕДИ ПАСТОРОВ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    adelfos88
    Каменный
    Каменный

    Религия : ЕХБ Баптист
    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-02-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор adelfos88 в 2013-02-22, 09:49

    так откуда пять пали вы сами уходите от ответа? какие пять голов пали во время Иоанна?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Иосиф в 2013-02-22, 09:50

    adelfos88 пишет:Откр 13. 4 Дракон - это сатана, а зверь это папство. все правильно люди поклонились сатане, и поклонились папе.которому дьявол дал власть.
    4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
    Папе большая часть мира не кланялась и не кланяется. Американский континент, Австралия, Азия, большая часть Африки о папе даже и не слышали, когда оно возникло.
    Так что ни Библия, ни история вас не поддерживает...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Иосиф в 2013-02-22, 09:58

    adelfos88 пишет:так откуда пять пали вы сами уходите от ответа? какие пять голов пали во время Иоанна?
    Во-первых, Вы не ответили на все мои вопросы. Вам их напомнить?
    Во-вторых, учите саму Библию. Там все написано.
    «Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть» (Откровение 17:9, 10).
    Обратите внимание, что головы зверя означают семь царей, т.е. политических, а не религиозных руководителей. В частности, пять «царей» пали уже до времени Иоанна. Согласно библейской истории, было пять великих империй, угнетавших народ Бога и павших до времени Иоанна: Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия и Греция.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    adelfos88
    Каменный
    Каменный

    Религия : ЕХБ Баптист
    Сообщения : 15
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-02-20

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор adelfos88 в 2013-02-22, 10:09

    Книга пророка Даниила 2 глава Про истукана который символизирует всю мировую историю, Золотая голова- вавилон
    Серебрянная грудь- медо-персия
    медный пояс- греция
    железные ноги-рим
    Стопы- разделенный рим, т.е европа
    Считать умеете, какие пять Где в библии вы увидили 5,
    Иоанн жил во время римской империи, но это 4 империя, это жилезные ноги этого истукана, или в вашей библии этого нет,
    Я ответил на вопросы, а если нет то повторите, я же свои повторил и вы на них не ответили уже дважды!

    Спонсируемый контент

    Re: Семь голов и семь царей

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-22, 13:31