Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

Почему вы тогда состоите в церкви, поощряющей насилие под знаменами троицы???

alvleal пишет:

Св. Афанасий в ссылке не прекратил борьбу с арианством. Он писал послания к православным, положил основание монашеству на Западе и своей неутомимой деятельностью и ревностью о Православии объединил на Западе всех не признавших арианства

Откуда в 4-м веке взялось православие??? Его еще и в помине не было. Хватит сказки православные копипастить.

alvleal пишет:

Иона пишет:

А как я могу быть и сыном и человеком?

У Бога Сын - Бог.

Также как и Бог, Иисус духовная личность. И Иисус не Бог, а сын Бога.

Т.е. Иисус духовная личность, сын Бога.

По вашей логике получается: - что я материальная личность, сын человека, но я не человек, а сын человека.

Вопрос вам: Я человек или нет?

Т.к. вы родились от человеческого отца, то вы человеческий сын.

Также как Иисус произошёл от духовной личности Бога, то он духовная личность, сын Бога.

Иосиф пишет:

alvleal пишет:

Св. Афанасий в ссылке не прекратил борьбу с арианством. Он писал послания к православным, положил основание монашеству на Западе и своей неутомимой деятельностью и ревностью о Православии объединил на Западе всех не признавших арианства

Откуда в 4-м веке взялось православие??? Его еще и в помине не было. Хватит сказки православные копипастить.

Православие существует с первых веков (ПЦ со дня пятидесятницы, тогда еще была Единая Церковь, названия были и Ортодоксия и Кафолическая, при отделении Католиков, стало разделение - ПЦ и КЦ).
"Символ Веры" составлен Православной Церковью, КЦ "Символ Веры" изменили.
(Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь), (Кстати ПЦ так же называется - Кафолическая (Соборная).)

Христиане по Писанию (Библии (в современном виде) еще не было)

Были.

И в Библии говорится, когда впервые ученики Иисуса стали называться христианами.

"Весь год они встречались с ними в собрании и учили немалое число людей, и в Антио́хии ученики по воле провиде́ния впервые были названы христианами". (Деяния 11:26)

alvleal . Вам как православному вопрос: В «Православной энциклопедии» признается: «В Н[овом] З[авете] нет учения о Св[ятой] Троице» (М., 2002. Т. 5. С. 414).

Как вы думаете, почему в православная энциклопедия выступает против догмата о троице?

Кстати, Иосиф вам приводил высказывание из этой энциклопедии.

Мы тоже. Церковь Христова открыта для всех.

А служители церкви, ходят по улицам и по домам, рассказывая людям о благой вести?

Иона пишет:

Христиане по Писанию (Библии (в современном виде) еще не было)

Были.

И в Библии говорится, когда впервые ученики Иисуса стали называться христианами.

"Весь год они встречались с ними в собрании и учили немалое число людей, и в Антио́хии ученики по воле провиде́ния впервые были названы христианами". (Деяния 11:26)

Огромнейшая просьба, читайте мои вопросы и ответы!!!
Не занимайтесь "подменой понятий".

Христиане по Писанию (Библии (в современном виде) еще не было) на Соборе доказали лжеучение Ариан, и составили "Символ Веры" Христиан.

Я написал, что Библии еще не было. - "(Библии (в современном виде) еще не было)".

Часть Библии была.

Вы знаете, когда завершилась писаться последняя книга Библии?

Не занимайтесь "подменой понятий".

Так пишите более понятней.

Вы имеете в виду одно, а я понял другое.

Я понял, что в Библии нет понятие христиан в современном виде, а вы имели в виду другое.

Т.ч. пишите более понятней, и будет вам счастье.

Иона пишет:alvleal . Вам как православному вопрос: В «Православной энциклопедии» признается: «В Н[овом] З[авете] нет учения о Св[ятой] Троице» (М., 2002. Т. 5. С. 414).

Как вы думаете, почему в православная энциклопедия выступает против догмата о троице?

Кстати, Иосиф вам приводил высказывание из этой энциклопедии.

Иосифу я привел текст из "Православной энциклопедии", и показал, где он вырвал из контекста.
В "Православной энциклопедии" в статье "Бог" - говорится (в контексте) о Святой Троице.

Просьба - Не "вырывайте из контекста" и не делайте "подмены понятий".

"... Образ свидетельства о Св. Троице в НЗ

В НЗ нет учения о Св. Троице, но есть ясные свидетельства и откровения о Св. Троице и троичной вере апостольской общины.

Свидетельства НЗ могут быть резюмированы в виде 4 групп. В 1-й группе неск. свидетельств используют тринитарную формулу. В Мф 28. 19 имена Отца, Сына и Св. Духа помещены вместе в крещальной формуле. Поставить под сомнение значимость этой формулы не может даже то обстоятельство, что в Деяниях св. апостолов Крещение совершается во имя Иисуса Христа. Данное свидетельство показывает, что в представлении раннего христианства имена Отца, Сына и Св. Духа неразрывно связаны друг с другом. Еще одно подобное место - 2 Кор 13. 13, где ап. Павел преподает благословение, включающее Бога, Господа Иисуса Христа и Св. Духа. Между Ними не делается различия, и сам характер благословения предполагает для ап. Павла существенную равнозначность перечисляемых им Лиц. Близкая форма приветствия присутствует в Откр 1. 4. 2-я группа свидетельств - новозаветные тексты с триадической формой. В 1 Кор 12. 3-6: «Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же». В эту категорию может быть включено и 1 Петр 1. 2: «...по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится». Та же форма присутствует и в Еф 1. 3-14. 3-й тип состоит из мест, где три Лица упоминаются совместно, но без ясной триадической структуры. Напр., Гал 4. 4-6: «Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»»; Мк 1. 9-11 - повествование о Крещении Иисуса, в к-ром совершилось Богоявление - явление Св. Троицы; Рим 8. 1 сл.; 2 Фес 2. 13 сл.; Тит 3. 4-6; Иуд 20 сл. Одновременное присутствие Отца, Сына и Св. Духа в этих местах имеет особый смысл. 4-я группа свидетельств также весьма важна, поскольку в этих свидетельствах Лица Св. Троицы упоминаются в отношениях. Все эти места из Евангелия от Иоанна (14. 26; 15. 26; 16. 15; и, возможно, 14. 6): Сын прославляет Отца, Отец вновь прославит Сына (13. 31; 17. 1); Утешитель посылается Сыном и исходит от Отца (15. 26); Отец дает (14. 16) и посылает Утешителя во имя Сына (14. 26), и возвращающийся к Отцу Сын Сам посылает Утешителя (16. 7). Здесь лишь различные способы выражения одной и той же цели. Утешитель остается у учеников Христа и будет пребывать в них (14. 17), однако Иисус Христос и Отец тоже сотворят у них обитель (14. 23). ..."

Иона пишет:

Не занимайтесь "подменой понятий".

Так пишите более понятней.

Вы имеете в виду одно, а я понял другое.

Я понял, что в Библии нет понятие христиан в современном виде, а вы имели в виду другое.

Т.ч. пишите более понятней, и будет вам счастье.

Понятней некуда:

Христиане по Писанию (Библии (в современном виде) еще не было) на Соборе доказали лжеучение Ариан, и составили "Символ Веры" Христиан.

В «Британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать „Шма“ — отрывок из Ветхого Завета, гласящий: „Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4)». Христиане не поклонялись ни римской триаде, ни каким-либо иным богам. Они жили в согласии со словами Иисуса, что поклоняться должно только Иегове (Матфея 4:10). Более того, они верили словам Христа: «Отец больше меня» (Иоанна 14:28).

В одном библейском словаре говорится: «Троичность лиц, имеющих единую природу, описывается греческими философскими терминами „лицо“ и „природа“, которые на самом деле в Библии не встречаются. Тринитарные понятия возникли в результате долгих споров, во время которых эти и другие термины, такие, как „сущность“ и „субстанция“, были ошибочно использованы некоторыми богословами применительно к Богу» (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 899).

Если Бог - троица, а Иисус - Бог, т.е. равный Богу, то почему же тогда Иисус подчиняется Богу, тогда как Бог Иегова не имеет над собой власти?

Иона пишет:Если Бог - троица, а Иисус - Бог, т.е. равный Богу, то почему же тогда Иисус подчиняется Богу, тогда как Бог Иегова не имеет над собой власти?

Если я (человек) подчиняюсь (по своей воле) своему отцу (человеку) - то я человек или нет?
Конечно же я - человек.

Вы подчиняетесь своему отцу, то вы кем приходитесь своему отцу?

Конечно же сыном.

Также Иисус подчиняясь Богу, приходится ему сыном.

Иона пишет:Вы подчиняетесь своему отцу, то вы кем приходитесь своему отцу?

Конечно же сыном.

Также Иисус подчиняясь Богу, приходится ему сыном.

Ну да. А кто с этим спорит.

Мой отец человек и я, его сын, человек.
Иисуса Отец Бог и Он, Его Сын, Бог.

Иисус - Рожден, а не сотворен.
Ангелы - Сотворены, а не рождены.
"16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; "
- по Библии (Слово Божие) мы видим, что и Ангелы созданы Иисусом.

Иисус Рожден своим Отцом - природа одна. (по рождению)
Ангелы - сотворены. Природа (по рождению) разная.

Я и мой отец - тоже одной природы (по рождению, как и все люди).
У кошек другая природа - кошачья, по их рождению.
У человека не рождается кошка.

У Бога Отца - рожден Бог Сын.

Мой отец человек и я, его сын, человек.
Иисуса Отец Бог и Он, Его Сын, Бог

Ваш ОТЕЦ человек, и вы по природе являетесь человеческим СЫНОМ, а не отцом.

Бог - духовная личность, Иисус по природе тоже духовная личность, сын Бога.

У Бога Отца - рожден Бог Сын.

У человеческого отца рождается человеческий отец?

по Библии (Слово Божие) мы видим, что и Ангелы созданы Иисусом.

Согласен. Иисус помогал творить Богу как небесных, так и земных творений.

А в чём собственно вопрос?

Иона пишет:

У Бога Отца - рожден Бог Сын.

У человеческого отца рождается человеческий отец?

У человеческого отца рождается человеческий сын.

У Бога Отца - рожден Бог Сын
Сын не Отец. Естество, сущность - одна, Бог.

Иона пишет:

по Библии (Слово Божие) мы видим, что и Ангелы созданы Иисусом.

Согласен. Иисус помогал творить Богу как небесных, так и земных творений.

А в чём собственно вопрос?

В том, что Иисус не Ангел (а значит и не Архангел, кстати Арх - главный, а не начало.), и вы с этим согласились.

Как это Иисус не ангел? А кто же он.

значит и не Архангел

А кто тогда архангел?
Это уже вопрос для другой темы.

Но пожалуйста, ответьте, мне на этот вопрос.

alvleal пишет:

Иосиф пишет:
Откуда в 4-м веке взялось православие??? Его еще и в помине не было. Хватит сказки православные копипастить.

Православие существует с первых веков (ПЦ со дня пятидесятницы, тогда еще была Единая Церковь, названия были и Ортодоксия и Кафолическая, при отделении Католиков, стало разделение - ПЦ и КЦ).
"Символ Веры" составлен Православной Церковью, КЦ "Символ Веры" изменили.
(Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь), (Кстати ПЦ так же называется - Кафолическая (Соборная).)

Подскажите библейский текст, в котором написано о православной религии.
Претензии на существование религии, включая название, необходимо доказывать библейским сообщением, а не красивыми сказками.
Я думаю, с вами не согласятся др. христианские конфессии. Все они указывают на пятидесятницу, как дату своего рождения.

alvleal пишет:
Иосифу я привел текст из "Православной энциклопедии", и показал, где он вырвал из контекста.
В "Православной энциклопедии" в статье "Бог" - говорится (в контексте) о Святой Троице.

В НЗ нет учения о Св. Троице, но есть ясные свидетельства и откровения о Св. Троице и троичной вере апостольской общины.

Зачем же опять врать! И так мелочно и некрасиво... (Видимо, Аттика поспешила извиниться перед вами за лжеца.)
Вы даже не знали, что эта фраза есть в энциклопедии, не знали электронного адреса энциклопедии (более того обвиняли неоднократно меня во лжи, что не делает вам чести). Это я дал вам ее адрес, приведя заодно полный текст цитаты.
Но, к счастью, теперь вы разобрались. Раз в Библии нет троицы, значит нет (спасибо энциклопедии):
В НЗ нет учения о Св. Троице.
Как бы вам не хотелось эту фразу не заметить, она все-таки существует. Придется мириться... Хотя вы продолжаете вести себя как флюгер. Вначале отказывались от фразы, доказывая, что ее нет в энциклопедии, затем доказывали, что в Библии есть учение о Троице. Теперь, когда отпираться бессмысленно, пудрите нам мозги об апостольской общине, забывая, что их догматы не вдохновлены Богом и не являются частью Библии. А без Библии можно все, что угодно обосновать. Даже, что православие возникло в пятидесятницу. Вот вы и "обосновываете"... Вернее высасываете из своего лукавого пальца. И почему-то не краснеете. Так порядочные люди не поступают.
Я уже писал, что понятие троицы постепенно перешло в отступническое христианство (т.н. апостольскую общину) из язычества позже, что, собственно и подтвердила ваша энциклопедия. Так что она более честная, чем ВЫ. А вы до сих пор пытаетесь притянуть за уши учение Троицы к Библии. Но выходит... сплошная демагогия. Увы, честности вам явно не хватает. Есть над чем работать...

но есть ясные свидетельства и откровения о Св. Троиц

За рамками написанного в Библии?

Тогда вы меня извините. То, что выходит за рамки написанного в Библии, я не доверяю.

alvleal пишет:
Как не вставляй вставки и не меняй слова …
А правильное связующее слово для – «Который был явлен в плоти», находится в 15-ом стихе, либо «Бога», либо «столп». Но по логике, конечно же – «Бога»…«Который был явлен в плоти». («столп» по смыслу не подходит).

Возможно, для вас будет откровением, но По смыслу больше подходит то, что согласуется со всей остальной Библией, а не противоречит ей.

Attika23 пишет:Не получается. Где вы там видите двоеточие???

Справка: действительно, в оригинале нет знаков препинания.

Зачем гадать, если в ряде переводов написано Христос:
«Христос (Благая Весть от Бога, Современный перевод); Он (Новый перевод нового завета, ПНМ) явился во плоти...

Attika23 пишет:
Возможно, для вас будет откровением, но По смыслу больше подходит то, что согласуется со всей остальной Библией, а не противоречит ей.

Человек, который искренне хочет узнать истину о Боге, будет непредвзято исследовать Божье Слово, вместо того чтобы искать в нем слова, которые подтверждали бы то, во что он уже верит. Возможно, ему встретятся стихи, которые, как кажется, можно понять двояко. Однако, если сравнить их с другими библейскими высказываниями, их смысл прояснится. Стоит заметить, что в большинстве мест Писания, приводимых как «доказательство» Троицы, упоминаются не три, а только две личности. Поэтому, даже если бы трактовка этих стихов сторонниками учения о Троице была верной, это все равно не доказывало бы того, что Библия поддерживает мысль о триедином Боге.


-------

https://1989.forum2x2.ru/viewtopic.forum?t=393