Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Вопросы христиан для эволюционистов.

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иона в 2011-03-23, 02:33

    Иваныч пишет:Разве обезьяна всему голова и начало?

    Нет.

    Но есть люди, которые утверждают, что человек произошёл от обезьяны.

    Но когда такому человеку говоришь взять домой обезьяну, он обижается.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иона в 2011-03-23, 02:35

    Иваныч пишет:Хотя он в последствии покаялся о пагубности своей теории.

    Я об этом тоже слышал.

    Но хотел больше получить об этом информации.

    Если вы мне её предоставите, то буду вам благодарен.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иона в 2011-03-23, 02:36

    Иваныч пишет:Бог сотворил всю живность эволюционным путём

    Где об этом сказано в Библии?

    Иваныч пишет:познавать своего Творца-Отца Бога.

    Это верно.

    Иваныч
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свободное вероисповедание
    Сообщения : 126
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иваныч в 2011-03-23, 02:40

    Иона пишет:Если вы мне её предоставите, то буду вам благодарен.
    Да просто набери в поисковике: Дарвин и его последствия.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иона в 2011-03-23, 02:42

    Я сейчас ухожу на работу, поэтому можете сегодня выложить эту информацию, а я приду с работы и почитаю если будет возможность.

    Буду вам за это благодарен.

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор элен в 2011-03-23, 04:20

    Иона пишет:Я сейчас ухожу на работу,
    Иона, ты такой молодец. Так рано вставать кажд.день!!!!! Я тоже встаю рано....но если это обязанность такая, то наверно тяжело тебе. Пусть Иегова тебе дает сил и радости.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-23, 06:36

    Иваныч пишет:Бог сотворил всю живность эволюционным путём
    Как по-вашему, ребро эволюционировало в женщину?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор ????? в 2011-03-23, 11:26

    Иосиф пишет:
    Иваныч пишет:Бог сотворил всю живность эволюционным путём
    Как по-вашему, ребро эволюционировало в женщину?
    Сложно представить,что в вашей Библии речь вообще идёт о ребре.)
    Но если подумать, то взяв за основу некоторые клетки из тела Адама, "бог" мог клонировать и модернизировать новое существо - Еву. Собственно в этом случае мы и увидим искусственную и ускоренную эволюцию.
    А само по себе ребро - это, в основном, кальций, магний и что там ещё, не помню... Оно может эволюционировать в обратную сторону в земле или на ветру. Знаете, как это бывает? Тоже эволюция - преобразование в новый элемент. Органика кости попадёт в почву и подпитает растения. Станет частью растений. Кость эволюционировала в растение. ))
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-23, 11:30

    Билл пишет:Собственно в этом случае мы и увидим искусственную и ускоренную эволюцию.
    Что тогда вы понимаете под эволюцией?

    Бог взял 80 кг пыли и слепил из него человека, - это эволюция пыли в человека?
    Взял ребро мужчины и сделал из него женщину, - это эволюция ребра в женщину?
    Строитель взял кирпичи и построил из них дом, - это эволюция?
    Эволюционировал ли кирпич в дом или нет?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор элен в 2011-03-23, 12:27

    Билл пишет: Тоже эволюция - преобразование в новый элемент.
    Да уж ,
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 35
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Славян в 2011-03-23, 21:25

    Эволюция, это что?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-24, 10:45

    Метод исключения



    В нашей стране много атеистов и это дань нашей истории. Из людей буквально с детства вытравливали веру в существования Бога и внушали "веру в науку". И поэтому не удивительно, что разговаривая с людьми, которые прошли такую атеистическую обработку, верующий человек часто слышит типичное возражение:

    - "А вы докажите, что Бог существует? Я его лично не видел, да и никто другой тоже....поэтому мне легче верить в то, что человек произошёл от обезьяны."

    Казалось бы тупиковая ситуация: доказать существования того, кого не возможно увидеть и зафиксировать какими-либо приборами очень сложно, если не сказать больше - невозможно!

    Но не стоит отчаиваться. Первое, что можно было бы сделать, так это привести контр-аргумент:

    - "А вы докажите, что его нет? "

    А доводы, что я его не видел можно легко парировать тем, что в мире есть много того, что мы не можем увидеть.

    Например радиоволны: никто их не видел, но все верят, что они есть.

    Я вот тоже например не видел, как зародилась первая клетка в первичном бульоне. Да и как обезьяна превращалась в человека тоже никто не видел и на видео-камеру не заснял.



    Итак, счёт 1:1. Это уже неплохо. Но нас ничья не устраивает, так как мы уверены, что правда на нашей стороне.

    Как же "научно" и логично попытаться доказать атеисту, что Бог существует?

    Вот здесь нам и поможет "метод исключения", который я сам лично не раз применял. Обычно это работает, если конечно у человека всё в порядке с логическими мышлением и здравым смыслом. Как же это действует? Приводим такой пример:

    Представим себе коробку, в которой лежат два кубика: чёрный и белый. Коробка закрыта, но мы знаем, что они там. И вот нам дают засунуть руку в коробку и вытащить наугад один из кубиков. Мы засовываем руку и предположим вытаскиваем белый. Какой кубик остался в коробке? Даже не видя, что там внутри мы без колебаний скажем - чёрный. И это очевидно!



    Так вот наш мир - это коробка, в которой лежат два кубика: "гипотеза эволюции" и "гипотеза сотворения". Третьего не дано. (Версия про инопланетян - это не серьёзно) Если доказать полную несостоятельность одной гипотезы, то по методу исключения остаётся вторая, которая и будет считаться истинной.

    Что же доказывает, что гипотеза случайного возникновения вселенной в целом и жизни на земле в частности невозможна?

    Мне обычно в разговоре хватает одного довода:

    Вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы, как признают эволюционисты, равна 10 в -113 степени. Однако любое событие, вероятность которого равна 10 в -50 степени, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10 в степени -113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной!

    Представьте себе, что проходя по улице, вы находите кошелёк с деньгами. Неплохая находка. Но вот на следующий день, на том же самом месте вы опять находите кошелёк. Вот повезло! На третий день вы опять на том же месте находите кошелёк. Какая мысль посетила бы вас тогда? Вы несомненно стали бы оглядываться, прекрасно понимая, что таких совпадений не бывает и кто-то вас разыгрывает или подставляет!

    А если бы вы на протяжении всей вашей жизни, каждый день (примерно 20.000 раз) на этом самом месте находили кошелёк с деньгами? Фантастика? Вернее за гранью фантастики?

    Ведь когда что-то происходит один раз - это случайность. Когда два раза - нужно задуматься. Если это повторяется в третий раз, то это уже закономерность!

    Ну а теперь вдумайтесь в это число:

    "Вероятность случайного образования всего лишь одной хромосомы составляет менее одной девяти триллионной!"

    К сожалению многие атеисты представляют себе, что верующие люди - это какие то тёмные и необразованные бабушки или полоумные деревенские мужики в лаптях. Это результаты советской атеистической пропаганды. Давайте не будем давать им почву для подпитки своего заблуждения.

    Ведь истинная вера строится не на суеверии или просто желании "во что-то верить", так как с верой в сердце жить легче и радостнее. Это не вера, а глупость или фанатизм. Но Библия ясно учит, что такое настоящая вера:

    Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого (Евр. 11:1)

    Чем больше мы знаем доводов в защиту нашей веры, тем крепче она становится и тем легче беседовать с людьми, которые верят, что таких доводов просто не существует. Давайте их удивлять!

    Ведь атеизм - это тоже вера, но вера в то, что Бога нет. Вера, которая пытается прикрыться наукой, как человек пытается прикрыться одеялом в холодную ночь, что бы спрятать замерзающие руки и ноги. Но с атеизмом происходит то же, что описывал пророк Исайя много веков назад:

    Постель оказалась слишком короткой, чтобы на ней вытянуться, а покрывало - слишком узким, чтобы в него завернуться (Ис.28:20).

    Не согласны? Тогда попробуйте доказать, что именно теория сотворения несостоятельна. У вас есть доводы?

    http://www.teonote.ru/?p=154



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор ????? в 2011-03-24, 11:22

    Иосиф пишет:Бог взял 80 кг пыли и слепил из него человека, - это эволюция пыли в человека?
    Взял ребро мужчины и сделал из него женщину, - это эволюция ребра в женщину?
    Строитель взял кирпичи и построил из них дом, - это эволюция?
    Эволюционировал ли кирпич в дом или нет?
    Ничего из этого.))) Совершенно ничего. Но...
    Собственно, если под Творцом мы понимаем того, кто создал всё... Я повторяю, чтоб Вы осознали - КТО СОЗДАЛ ВСЁ - то, зачем Ему ребро Адама или пыль? Женщину можно было создать из ничего и по тому же желаемому усмотрению.
    Если же мы говорим о НЕвсемогущем Творце или эволюции сугубо в материалистическом представлении, то тут нужно применить принципы генетики, естественного отбора и т.д.. Какие там, в генетике и клонировании, пыль и рёбра? ...далее последовательность прямая и логичная.)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-24, 12:11

    Из ничего невозможно создать что-то. Это противоречит 1-му закону термодинамики. Поэтому Творец вначале из своей энергии создал материю, а затем из неё сотворил жизнь.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иона в 2011-03-24, 15:50

    элен пишет:.но если это обязанность такая, то наверно тяжело тебе.

    Это обязанность такая, ведь нужно же работать.

    До работы пешком 25-30 минут. На транспорте 5-10.

    Вставать можно в 5:20, а уходить 5:45, если иду пешком, то в 5:55.

    Пусть Иегова тебе дает сил и радости.


    Спасибо большое за пожелания, и ободрение.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иона в 2011-03-24, 15:52

    элен пишет:Иона, ты такой молодец

    Спасибо, но нахваливать меня слишком сильно не нужно.

    Можете молиться за меня Иегове, чтобы у меня всё было хорошо на работе.

    Пока у меня всё хорошо, но не известно, что может случиться завтра, или через неделю, две, или год.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор элен в 2011-03-24, 18:51

    Иона пишет:Спасибо, но нахваливать меня слишком сильно не нужно.
    Тогда благословений тебе и помощи от Иеговы
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иона в 2011-03-25, 16:22

    элен пишет:Тогда благословений тебе и помощи от Иеговы

    Спасибо.

    Молитесь за меня Иегове.
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 35
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Славян в 2011-03-25, 22:22

    Эволюция.....Односторонняя ли она?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иона в 2011-03-26, 05:47

    Славян пишет:Эволюция.....Односторонняя ли она?

    К чему вы задали этот вопрос?

    ?????
    Гость

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор ????? в 2011-03-30, 08:14

    Иосиф пишет:Из ничего невозможно создать что-то. Это противоречит 1-му закону термодинамики. Поэтому Творец вначале из своей энергии создал материю, а затем из неё сотворил жизнь.

    А энергия откуда взялась?

    Закон сохранения и превращения энергии:

    Энергия не исчезает бесследно и не возникает из ничего, а может лишь переходить из одной формы в другую и от одного физического тела к другому.

    Кстати, а откуда взялся Иегова? Из чего-то или из ничего?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-03-30, 09:03

    Билл пишет:А энергия откуда взялась?
    Ответ в Ис. 40:26: Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил всё это? Тот, кто выводит воинство звёзд по счёту и называет все их по имени. Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах.
    Т.о. источником неисчерпаемой энергии служит ИЕГОВА!


    Билл пишет:Энергия не исчезает бесследно и не возникает из ничего, а может лишь переходить из одной формы в другую и от одного физического тела к другому.
    Намного раньше ученых этот закон описан в Библии (см. Ис. 40:26)!!!


    Билл пишет:стати, а откуда взялся Иегова?
    Он существовал всегда:
     2 Прежде чем родились горы
    И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
    От века и до века ты Бог
    (Пс. 90).

    Поэтому весь мир делится на безначального Творца и его творения.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-01, 15:12

    Как пел незабываемый Егор Летов: "Всё идёт по плану", и эволюция в т.ч.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иона в 2011-04-01, 16:22

    Stanisla пишет: эволюция

    Разве где нибудь в Библии описывается процесс эволюции?
    avatar
    Юляша
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 38
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-01-12
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Юляша в 2011-05-27, 17:22

    Разве где нибудь в Библии описывается процесс эволюции?
    Я встречала лишь описание процесса деградации, причём во всех сферах человеческой жизни.
    2 Тимофея 3:1-5; Римлянам 5:12; Матфея 24:10,12...
    avatar
    Юляша
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 38
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-01-12
    Откуда : Украина, Киев

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Юляша в 2011-05-27, 17:31

    А энергия откуда взялась?

    Билл, а любовь откуда взялась? Разве она не придаёт энергии?

    ?????
    Гость

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор ????? в 2011-05-31, 15:57

    Кто что ищет, тот это и находит! :)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иона в 2011-06-01, 17:17

    Юляша пишет: любовь

    Любовь - эта сильная штука.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-01, 18:58

    Иона пишет:Любовь - эта сильная штука.
    Не. Любовь - это страшная сила!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Иона в 2011-06-03, 14:23

    Иосиф пишет:Любовь - это страшная сила!

    Может быть.

    Спонсируемый контент

    Re: Вопросы христиан для эволюционистов.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-09-21, 14:05