Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Чудотворные Иконы

    Поделиться

    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 51
    Откуда : Кыргызстан

    Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) в 2010-05-19, 15:00

    Икона не творит чудо. Чудо творит Бог
    Написано, ибо, уставы народов – пустота. Вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника, покрывают серебром и золотом, прикрепляют её – икону, гвоздём и молотом, чтобы не шаталась. Не бойтесь их, они – иконы, не причинят зла, но и добра сделать не в силах. Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение – это дерево – Ерем10.

    Как видим, это было до пришествия Христа, так зачем же вы подражаете им? Переняли это пустое учение у язычников, которое ненавидит Бог? И до сего дня это делается!!!
    Пр.----Безумствует всякий человек в своём знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо, выплавленное им есть ложь, и нет в нём духа. Это совершенная пустота – дело заблуждения.

    И вот уже третье тысячелетие! И вы всё продолжаете поклоняться заблуждениям. Всё блуждаете, Слепорожденные. Пастыри сделались бессмысленными, не ищут Господа, и поступают безрассудно!

    Есть и такие утверждения среди православия, молиться иконе и святой, что на иконе, помогает ему решить проблемы, и этот человек уже не обращается к Богу, а только к этому святому, для человека Бог отходит на второй план. Вот такой негатив несут иконы. Вот поэтому Бог категарически запрещает делать изображения.
    Перестаньте делать зло пред очами Божиими!!! Какое надо иметь терпение Богу, чтобы это всё сносить...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Иона в 2010-05-19, 15:20

    Не бойтесь их, они – иконы, не причинят зла, но и добра сделать не в силах. Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение – это дерево

    В Библии сказано, что Бог Иегова источник жизни. А об Иконах как вы написали безжизненные.

    Поэтому, если человек поклоняется безжизненным иконам, то он станет таким же, как это икона.

    Поэтому, не лучше ли поклоняться живому Богу и жить?

    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 51
    Откуда : Кыргызстан

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) в 2010-05-20, 12:45

    [quote="Иона"]
    Не бойтесь их, они – иконы, не причинят зла, но и добра сделать не в силах. Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение – это дерево

    В Библии сказано, что Бог Иегова источник жизни. А об Иконах как вы написали безжизненные.

    Ответ: - Иконы безжизнены, но их животворят Православные. От самого начала Бог борется с Идолопоклонством, и Он истребил многие народы за беззаконие и идолопоклонство и тем не менее, оно продолжается.
    Как вразумить!!! Как доказать??? Что этого делать нельзя! Конечно, если бы все взялись вместе писать и вразумлять Патриархов (от туда грех) то возможно бы и имели успех. Но протестанты, только числятся в протестантах, сами же не протестуют против беззаконных дел в Православии... Все помалкивают и примирились с беззаконием. Отсиживаются в углу в теплых креслах... А наш слабый крик, кто услышит?...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Иона в 2010-05-20, 17:24

    Иконы безжизнены, но их животворят Православные

    От этого они живыми не станут.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-19, 11:51

    Миротечение - Ерунда на постном масле



    Сатана себе Сатаною, но сверхъестественное событие, естественно, возбудило православных, и они скопом повалили... приобщаться к чуду. А приобщение к чудесам, даже чудесам такого явного атеиста, мага и чародея, как американский фокусник одесского происхождения Давид Копперфильд, никогда не бывает односторонним. То есть, никогда не бывает так, чтобы тебе - чудо, а от тебя за показанное чудо - кукиш с маслом. За все вольно или невольно надо платить. За приобщение к церковным чудесам тоже надо платить. Таким образом, чудо в Богородичном центре превратилось в прибыльное дело и больно ударило по святым чувствам иерархов Московской Патриархии. Не случайно Джонатан Свифт, будучи сам священником, написал проницательные слова: "Если вы хотите сделать попу больно, - ударьте его по карману".

    Сатана себе Сатаною, но здесь деньги православных верующих бегут не туда, куда надо Московской патриархии. А этого уж душа православных пастырей даже самого низкого, диаконского, пошиба выдержать не может. Профессор богословия, диакон отец Андрей Кураев уже написал было богословский трактат на тему о том, что истинным верующим отдавать свои деньги в религиозные общины Богородичного центра, да всяких там баптистов, адвентистов, евангелистов, иеговистов и прочих - большой грех, а вот "делиться своими деньгами" с православными батюшками Московской Патриархии уж весьма и весьма богоугодное дело. Попутно с этим алчный православный диакон Андрей до основания развенчал Иисуса Христа, который удумал было изгонять торгующих из храма (См. Матфея,21-12-13; Марка, 11:15-18; Луки, 19:45-47; Иоанна, 2:13-17). Богослов Кураев популярно растолковал Христу, что без торговли в православной церкви обрядами крещения, венчания, причащения, отпевания, церковным хором, благословениями, свечами, просфорками, крестиками, цепочками и прочими божественными прибамбасами, никак не может исполниться Его же, Иисуса Христа, божественное обещание: "Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" (Матфея, 16:18). Впрочем, не будем пересказывать дух воспроизведенной на нашем сайте пространной статьи Кураева. Вернемся к чуду мироточения.

    Сразу же после Богородичного центра чудо мироточения начало приносить прибыль прямо на квартире одной дородной киевлянки. Сущность чуда, как объясняли дикторы украинского телевидения, заключалось в том, что любая и всякая икона киевлянина, будучи оставленной на ночь на квартире дородной киевлянки, на утро оказывалась вся покрытой каплями мирра. Для убедительности по телевизору была продемонстрирована икона Пресвятой Богородицы совершенно сухая вечером и с крупными мирроточивыми каплями - утром. Были показаны также стосы других икон, ожидающих на протяжении ночи чуда, а утром - все... мироточивые.

    Чем же и как мироточили иконы? Не будем говорить о всех случаях, скажем о домашнего производства киевском чуде. Один из атеистов занес свою, доставшуюся ему от тещи, икону к дородной киевлянке. На другой день принес эту икону покрытой каплями масла. Не вдаваясь в лабораторный анализ мира, мы на язык определили, что миро изготовлено из прогоркшего подсолнечного масла. Но когда мы сами начали лить на другую сухую икону масло, то оно на иконе каплями не задерживалось. После нескольких попыток нам удалось установить механизм чудотворения. Не будем держать его в секрете и предлагаем бесплатно для использования православными священниками. Поверхность иконы надо обезжирить (протереть тряпочкой с мылом и высушить) и легонько несколько раз поперек иконы потереть мелким наждачком, не оставляя видимых царапин. Затем налить постного масла в пульверизатор и - за дело. Не переусердствуйте с пульверизатором. Излишнее масло на поверхности иконы начнет стекать и образует неэстетические ручейки, что может вызвать подозрение... Впрочем, если вам за это чудо будет платить, то вы скоро уловите меру и дозу. Да! Не забудьте брать пульверизатор с несколько утолщенной трубочкой, поскольку через слишком тонкую подсолнечное масло не проходит.

    Мироточивые иконы очень и очень помогли... нашей дородной киевлянке. А такого искушения Сатаной и наглой конкуренции не могут снести православные священники. Церковные газеты недавно передавали радостные сообщение высших иерархов, что в северных от Москвы епархиях начали мироточить иконы Пресвятой Богородицы... Некий священник Мефодий письменно и публично предупреждает, что для продолжения чуда мироточения приходится... понемножечку доливать масла. Православные! Приготовьте свои денежки - грядет сплошная проверка вашей готовности достойно встретиться с чудом.

    Несколько слов для богословского просвещения верующих:

    1.Библейское мирро. Мирра, мирро - название пахучих масел, изготавливаемых их зерен эфирных и масляничных растений. Значительный удельный вес в нем занимает мирта (мирра), которая и дала название маслу. Оно известно из давних библейских времен (Песнь песней, 1:12; 3:6; 4:6;5:13; Исайи, 41:19; 55:13; Захарии, 1:3; Неемии, 8:15). Известная в округе блудница, узнав о пришествии в ее селение Иисуса Христа, "принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги его, и мазала миром"(Лука, 7:37-38). Подобно этому, как сообщают евангелия, миром неоднократно обмывали ноги Иисуса Христа и другие женщины сходного поведения (Матфея, 26:7; Марка, 14:3; Иоанна, 11:2; 12:3). Сто литров смеси смирны и алое израсходовал некий Никодим для погребения Иисуса Христа (Иоанна, 39-40). В воскресенье утром женщины пришли ко гробу Иисуса Христа, чтобы помазать его тело миром. Этих женщин в православной церкви называют женами мироносицами.

    2.Церковное миро. В процессе оязычивания христианства церковники постепенно вводили в религиозную практику верующих обряды, поклонение ангелам и святым, изготовляли истуканов (иконы и скульптуры)... Все это строго-настрого запрещается Священным писанием (Библией) Старого (Исход, 20:4-6; Левит, 26:1; Чисел, 14:18; Второзаконие, 5:8-9; Псалом 96:7) и Нового (Иоанна,4:21-24; 2-ое коринфянам, 3:17; филипийцам, 3:3) Заветов. В VIII-X столетиях христианская церковь вводит 7 так называемых Таинств: Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение, Венчание, Священство и Елеоосвящение, - . в которых "видимом образом верующим преподаются дары божьей благодати". Миропомазание - это "дары Духа Святого, которыми через видимое помазание мирром и слышимое произнесение определенных слов молитвы/заклинания верующему подаются силы божьей благодати для проведения христианского образа жизни или для выполнения отдельного служения". В православной церкви таинство Миропомазание совершается священником сразу же после крещения ребенка или взрослого. В католической церкви Миропомазание, которое называется Конфирмацией, совершается епископом над детьми, достигшими 8-12-летнего возраста. В православных церквах монархического правления (Византии, Грузии, Болгарии, Румынии) главой церкви страны совершалось еще Миропомазание монарха/царя на царство.

    Для совершения миропомазания во время патриаршего богослужения на Страстную (перед Пасхой) неделю варилось мирро, в состав которого должно входить около двадцати растительных благовоний. После Пасхи изготовленное патриархом мирро рассылается по всем церквям для совершения послекрещального Таинства Миропомазания.

    С середины XVII столетия на Руси впервые начинают демонстрироваться чудеса истечения мира из черепов киево-печерских святых. В начале XVIII столетия в Санкт-Петербурге была сделана первая попытка произвести миротечение из иконы Пресвятой Богородицы. Поскольку это чудо сопровождалось антиправительственными проповедями о плаче Богородицы, то Петр Первый вмешался в чудотворение, на совместном заседании Сената и Священного Синода разоблачил механизм "слез Богородицы" и написал строгое предписание: "Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица еще хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью".

    В прошлом и сейчас истечение мира из черепов киево-печерских святых производилось Богом через нечистые и загребущие руки насельников монастыря. Когда чудо мироточивых голов в 1854 году показывали царю Николаю Первому, то последний спросил монаха-экскурсовода:

    - Скажи-ка лучше, когда в последний раз ты подливал масло вот в этот череп?

    - В пятницу, Ваше Императорское Величество, - ответил оторопевший монах.

    За годы советской власти мироточивые черепа Киево-Печерской Лавры находились в ведении научных сотрудников Музея-Заповедника. За последних 70 лет ни один из этих черепов не зачудотворил. Миротечение из черепов начало пробиваться с начала 90-х годов нашего столетия. Сейчас мироточивые черепа киево-печерских святых производят количество мирра в строгом соответствии со спросом верующих: ни капельки больше, ни капельки меньше, что тоже следует считать чудом.

    3.Елей, лампадное масло, постное масло. С незапамятных времен на Востоке люди научились изготавливать из косточек оливы масло, которое получило название оливкового масла или елея. Елей сначала использовался в пище, в лечебных и косметических целях, а со временем - для освещения жилищ и храмов, вошел в богослужебную практику. На Руси елей назывался еще лампадным маслом. Елей использовался в таинстве Елеосвящения, или Соборования,- богослужением над умирающим человеком. Сейчас Елей повсеместно заменен подсолнечным маслом. Это же подсолнечное масло с успехом заменяет миро в современных чудесах мироточения из черепов киево-печерских святых и из икон Пресвятой Богородицы. Таким образом,

    Мироточение - это Ерунда на постном масле.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Иона в 2011-11-26, 10:26

    Право на сравнение



    Странно, как иной раз защищаются иконы и мощи путем сравнений с библейскими параллелями. Например, в защиту икон приводятся одежды Павла, которые исцеляли людей, или ковчег или храм, к которым израильтяне относились как к священным. Мощи оправдываются тем, что рядом с костями Елисея воскрес другой умерший человек, и т.д.

    Но позвольте, ковчег действительно был святым предметом: там хранились скрижали, которые написал лично Бог, рядом с ним Моисей мог разговаривать с Богом, он сбросил с постамента филистимского идола и навел беды на самих филистимлян, а один человек даже поплатился жизнью за неуважение к ковчегу. В храм чудесным образом спускался огонь и дым и пожирал жертвы, а разрушение храма всегда было следствием Божьего гнева. Мощи Елисея действительно воскресили человека, а одежды Павла действительно кого-то вылечили. Как и почему это произошло, вопрос другой: важнее то, что такие события действительно имели место.

    Разве что-то подобное происходит сегодня? Разве Бог разговаривает с людьми у икон, или икона опрокинет идола, если поставить их рядом, или в современный храм нисходит огонь, дым или глас Божий (скажем, сами по себе зажигаются свечки), или хоть кого-то вылечили или воскресили мощи (или пояс Богородицы)? Чтобы делать такие серьезные сравнения, как «икона = ковчег Иеговы», аналогия должна быть полной, включая результат. Иначе у нас нет никакого права на такое сравнение, которое будет, мягко говоря, нескромным. Любой может сказать, что он умный, как Соломон, или сильный, как Самсон, но будьте добры привести доказательства, то бишь результаты. Иначе над нами могут посмеяться, как над пациентом сумасшедшего дома, где тоже каждый второй – Наполеон.

    http://chivchalov.blogspot.com/2011/11/blog-post_26.html
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Иона в 2013-01-13, 07:04

    Поклонение изображениям

    Напомню, что ранее в блогах обсуждался вопрос об очевидных учениях Библии (которые, по мнению Свидетелей Иеговы, нетрудно постичь самому исследуя Писание) и преданиях, без которых, по мнению Ставроса (следовательно — РПЦ) не понять Библию правильно. Первую тему из этой серии предлагаю посвятить поклонению изображениям. Читатель сам сможет сделать вывод: говорит ли Библия об этом предельно ясно и однозначно, а Ставросу предоставится возможность объяснить эту практику при помощи Библии, или своих преданий. Интересно будет увидеть: не окажутся ли эти предания или Библия — взаимоисключающими.

    Итак, предоставим возможности говорить Библии самой за себя:


    Исход 20:4, 5: ...Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности. За грех отцов, ненавидящих меня, я наказываю сыновей до третьего и четвёртого поколения...

    Левит 26:1: ...Не делайте себе бесполезных богов, не ставьте резное изображение или священную колонну и не кладите в своей земле камень с изображениями, чтобы кланяться ему. Я Иегова, ваш Бог.


    Полностью можно прочитать здесь: http://kabanov-stauros.blogspot.ru/2013/01/blog-post.html
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-13, 07:15

    Иона пишет:Поклонение изображениям






    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-22, 14:03

    Нашел в поиске эту тему, решил написать сюда сообщение. 
    В википедии свободной энциклопедии есть описания иконы Божьей Матери "Нечаянная Радость"

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%C2%BB

    В ней сообщается, что некий человек молился иконе и дальше произошли чудесные события:
    Полная цитата из википедии :

    Иконография образа возникла под влиянием рассказа о чудесном видении грешника, описанном Димитрием Ростовским в его сочинении «Руно орошенное» (1683 год).[1] История, записанная святителем, рассказывает, что некий человек имел обычай каждый день молиться перед иконой Богородицы, а потом идти на замышленное им злое дело. Но однажды во время молитвы он «видит образ движущимся и живую Богородицу с Сыном своим. Смотрит, открылись язвы Младенца на руках и ногах, и в боку, и течет из них кровь потоками, как на Кресте». В страхе человек спросил Деву Марию о язвах и ранах Богомладенца и получил ответ, что грешники вновь и вновь распинают Иисуса Христа и заставляют её скорбеть от их дел. Грешник настойчиво просил Богородицу помиловать его и помолиться об этом её сыну. Богоматерь согласилась, но дважды Иисус отвергал её моление о прощении грешника.

    ВОПРОС: Как к этому относиться, как к ложным данным или как к истинным чудесам? Есть  ли факты  что это является ложными данными, которые Дмитрий Ростовский сам придумал. Или же есть ли данные об истинности его слов?
    avatar
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 140
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 44
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Елена73 в 2017-12-25, 22:06

    Costrom пишет:ВОПРОС: Как к этому относиться, как к ложным данным или как к истинным чудесам? 
    Чудеса от Бога закончились со смертью последнего апостола.Написание Библии было завершено,из неё можно узнать всё необходимое,чтобы отличить истинное поклонение от ложного.Описываемый случай связан всётаки с идолпоклонством (обращение в молитве к неодушевлённому предмету,изображению,картинке).Так что описываемый в википедии случай мог произойти в действительности,но источник чуда не Бог.А кто тогда и почему как будто бы с видом праведности?

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-26, 15:13

    Какие доказательства, что чудеса от Бога закончились со смертью апостолов?
    avatar
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 140
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 44
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Елена73 в 2017-12-27, 11:21

    Costrom пишет:Какие доказательства, что чудеса от Бога закончились со смертью апостолов?
    Всё найдёте в Библии,правда придётся задействовать разум и логику .1 Коринфянам 13:8-10 Подумайте,зачем всё время Богу показывать людям чудеса,если критерии истинного,угодного Богу поклонения изложены ясно в Его письме к человечеству.В Библии много описывается чудес от Бога и они показывают,что Бог не действует скрыто,Его чудеса были видны огромному количеству людей или группе людей.А ещё чудеса от Бога имеют цель,связанную с исполнением Его замысла относительно человечества.Иисус показал чудеса,которые раскрыли эту цель,но это отчасти.

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-29, 11:15

    Тут не сказано что прекратятся выздоровления. 

    8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
    9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;
    10. когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
    11. Когда я был младенцем, то по‐младенчески говорил, по‐младенчески мыслил, по‐младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
    12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
    (1 Коринфянам 13:8-12)
    avatar
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 140
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 44
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Елена73 в 2017-12-29, 17:10

    Costrom пишет:Тут не сказано что прекратятся выздоровления. 
    В Библии не всегда прямые указания излагаются,не всегда вы найдёте конкретное слово или выражение.Поэтому важно узнать и понять принципы и причины Римлянам 15:5 справедливых требований Бога в конкретных случаях или ясно изложеных в Библии понятий.Тогда вы поймёте,нравится ли Богу или нет то,на что в Библии нет прямого указания.                                                                                   Относительно темы икон:в Библии ясно говорится,что Богу это не нравится,это грех.Поэтому делаем вывод,что это чудо в сообщении 9 -не от Бога.                                                                      Теперь,что касается того,что  среди перечисленных чудес от Бога,которые должны были упраздниться,то есть закончиться ,вы не нашли и чуда выздоровления.Дело в том,что вы не учитываете намерения Бога с человечеством,а именно:Бог покончит со смертью,болезнями в масштабе всего человечества 1Коринфянам 15:26. Чудеса пророчествования и знания языков в 1 веке н.э были важны для распространения знания о намерении Бога .Иисус совершал чудеса,которые в малом масштабе показали,что намерение Бога в полном устранении болезней,их причин и как следствие смерти.         Пока что мы болеем,выздоравливаем,но всёравно умираем.От старения ещё пока никто не вылечился.Вывод:выздоровление нельзя назвать чудом.

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-30, 02:03

    Елена73 пишет:
    В Библии не всегда прямые указания излагаются,не всегда вы найдёте конкретное слово или выражение.


    Поэтому люди верят в чудо выздоровления , когда молятся Богу или иконе и когда фиксируются факты выздоровления.
    В чем и надобно разобраться это достоверные факты или же выдумка писателя.
    Но какие доказательства что это выдумка писателя?Пока что убедительный аргументов и фактов выдумки не нашел.
     
    Ну а в домыслах можно обманутся. На этом и строиться разница в верованиях и нет четкого доказательства что одна из сторон неправа.
    например записано в Чудо 3 в 1667 году , как у одной женщины выздоровила сухая рука. Вначала сухой и неподвижной рукой начала двигать, 
    показывая всем, простерла руку свою – и та сделалась целой, как другая.

    По вашему мнению это или плацебо, то есть человек сам себя вылечил. Но тогда все чудеса исцеления в первом веке тоже не ясны было ли это плацебо или
    чудо выздоровления. Или по вашему это сатана исцелил женщину. Но тогда сатана помогает людям, а это сравнимо царство разделилось в самом себе.
    Потому что сатана враг людей, а как же враг может лечить это одно другому противоречит и взаимоисключающие факты.


    тут не сказано что выздоровления прекартятся.
    5. Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса…
    (Римлянам 15:5)
    Тут тоже не сказано что выздоровления прекратятся
    26. Последний же враг истребится — смерть…
    (1 Коринфянам 15:26)
     
    По вашему Бог никому не помогает, потому что чудеса упразднились в первом веке?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-16, 11:34

    Costrom пишет:Но какие доказательства что это выдумка писателя?
    Пока что убедительный аргументов и фактов выдумки не нашел.
    А какие доказательства достоверности сообщения?


    Costrom пишет:люди верят в чудо выздоровления , когда молятся Богу или иконе
    Насколько обоснованна их вера?
    Можно ли сказать, что сегодня чудесные исцеления совершаются духом Бога?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Чудотворные Иконы

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-24, 07:07