Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Поделиться

    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор 777mvt в 2010-06-30, 23:43

    Мне кажется, трагедия 40-х годов не идет ни в какое сравнение с 1914 годом
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-07-01, 10:29

    40-е годы - следствие 14-го года. Не было бы 1-й мировой войны, не было бы и 2-й, и холодной, и последующих войн... Т.о. именно с 1914 г. был взят мир с земли во исполнении параллельного пророчества От. 6:4!

    Вы не задумывались, почему историки переломным годом назвали не 1939-й, а 1914??? Это прямо связано с началом правления Христа как Царя. И Бог не позволил, чтобы кто-то еще носил царский титул. Времена народов и их царей завершились (Лк. 21:24)! Вот почему именно после 1914 г. с земли исчезли все царские династии, исчезли все т.н. "помазанники Божьи"! Вы считаете это простым совпадением?

    Что говорят о 1914 годе историки и государственные деятели?

    «Оглядываясь назад с позиции наших дней, мы отчетливо видим, что с началом Первой мировой войны в двадцатом веке наступили — как их метко назвал английский историк Арнолд Тойнби — „трудные времена“, из которых наша цивилизация до сих пор так и не выбралась. Все катаклизмы прошедшего полувека прямо или косвенно уходят корнями в 1914 год» (Taylor E. The Fall of the Dynasties: The Collapse of the Old Order. Нью-Йорк, 1963. С. 16).

    «Поколение людей, переживших Вторую мировую войну, мое поколение, всегда будет считать эту войну рубежом между двумя эпохами. [...] Мы по праву можем гордиться своим прошлым, вспоминая наше соприкосновение с историей. Но следует признать, что если говорить об обществе в целом, то гораздо более существенные изменения в нем были вызваны Первой мировой войной. Именно тогда рухнули политические и общественные системы, которые создавались веками. Порой такое крушение происходило за считанные недели. Все коренным образом изменилось и в других сферах жизни. Именно во время Первой мировой войны мир утратил стабильность, которая присутствовала в жизни людей веками. [...] Вторая мировая война продолжила, усугубила и упрочила эти изменения. Для человечества в целом Вторая мировая война стала последней битвой Первой мировой войны» (Galbraith J. K. The Age of Uncertainty. Бостон, 1977. С. 133).

    «Прошло уже полвека, но шрамы, оставшиеся после трагедии Великой войны [Первой мировой войны, которая началась в 1914 году] на телах и душах людей, так и не зарубцевались... Это великое испытание имело столь большие последствия как в физическом, так и в нравственном плане, что после него все было уже не таким, как прежде. Все в обществе: системы правления, государственные границы, законы, вооруженные силы, международные отношения, идеологии, семейная жизнь, судьбы людей, их положение в обществе, личные отношения — все совершенно изменилось. [...] Человечество утратило равновесие, так и не восстановив его по сей день»,— сказал в 1968 году генерал Шарль де Голль (Le Monde. 1968. 12 нояб. С. 9).




    avatar
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Валерия в 2010-07-02, 21:47

    все царские династии, исчезли все т.н. "помазанники Божьи"!
    Не все цари -помазанники Божьи,а помазание означает сошествие Духа Святого и В.З. помазывали священников,царей,пророков,а не мирских царей.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-07-05, 10:10

    Совершенно верно, мирские цари незаконно присвоили себе этот титул. Вот почему я и написал т.н. (так называемые) помазанники. Поэтому Бог и не позволил, чтобы эти выскочки делили царскую власть с настоящим Помазанником, что по-русски означает Христос. Вот почему всего за пару десятилетий после судьбоносного 1914 г. поколения царей, тысячелетиями влиявших на ход истории, исчезли с мировой арены!
    Вы думаете, это случайность?
    avatar
    outcast
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианство
    Сообщения : 14
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-04

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор outcast в 2010-08-20, 05:57

    777mvt пишет:Подскажите пожалуйста, когда произошла на небе война, описываемая в Откр. 12.7, а также события из 4-го стиха (хвост дракона увлек с неба третью часть звезд), до или после видения Иоана?
    Война на небе могла начаться после вознесения Иисуса на небо, т.к. Иисус перед смертью предупредил учеников: "я иду приготовить место вам, и когда приготовлю, приду опять и возьму вас к себе" (Иоан. 14:2-3).
    После окончания войны, когда сатана и его ангелы были сброшены с неба, было провозглашено установление царства Бога и Христа на небе (Откр. 12:9,10, см. тж. Откр. 5:7,9,12).
    Когда Иисуса провозгласили на небе царем, он начал действия на земле:
    открыл своим ученикам, что:
    * есть две надежды - небесная, (уготованная 144000 избранным, призванным быть соцарями и сосвященниками вместе с Иисусом) и земная (праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек),
    * когда закончится запечатление рабов Бога (Откр. 7:3, 9:14), начнется день гнева Бога (Откр. 6:12-17), день суда и мести (Откр. 6:10).

    События из Откр. 12:4 могли происходить на протяжении всей истории христианства, когда дракон сбивал с пути людей, которых призывал к себе Бог, или же произойдут в последнее время перед рождением младенца.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иона в 2010-08-20, 06:17

    Война на небе произошла в 1914, когда Иисус согнал сатану в пределы земли.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор георг в 2010-08-20, 06:41

    Иона пишет:Война на небе произошла в 1914, когда Иисус согнал сатану в пределы земли.
    18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
    (Лук.10:18)
    Это уже произошло раньше....

    ?????
    Гость

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор ????? в 2010-08-20, 07:41

    Антонина пишет:Откровения 12 глава. Беседы рассуждения.
    И явилось на небе великое знамение – Жена –(церковь)состоящая из 12 колен Израиля. – Облачённая в солнце, учение Христа – солнце ; под ногами её луна – Ветхий завет, и на голове её венец из двенадцати звёзд. (венец – 12 Апостолов). ....
    Чем хороши откровения пророков и катрены Нострадамуса, так это тем, что никогда не знаешь - что они предсказывают, пока не произойдёт что-то, что можно было бы приладит к ним. Замечательная штука - подходят ко всему и навсегда.

    outcast пишет:
    После окончания войны, когда сатана и его ангелы были сброшены с неба, было провозглашено установление царства Бога и Христа на небе (Откр. 12:9,10, см. тж. Откр. 5:7,9,12).
    Т.е., до этого на небе не было царства Бога и Христа ? Вот-те на...
    avatar
    outcast
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианство
    Сообщения : 14
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-04

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор outcast в 2010-08-20, 07:50

    Иона пишет:Война на небе произошла в 1914, когда Иисус согнал сатану в пределы земли.
    Дело в том, что война не могла свершиться за 1 секунду. Вполне вероятно, что война закончилась к 1914 году. Пожалуйста, прочитайте 12-ю главу еще раз:
    И на небе разразилась война... дракон... был сброшен на землю... Теперь настало спасение, сила и царство нашего Бога и власть его Христа, потому что сброшен обвинитель.
    Сатана был сброшен с неба, затем провозглашено царство Бога и власть Христа на небе.
    avatar
    outcast
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианство
    Сообщения : 14
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-04

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор outcast в 2010-08-20, 07:53

    Билл пишет: Т.е., до этого на небе не было царства Бога и Христа ? Вот-те на...
    Царство Бога было, конечно, но там находился сатана. Когда сатану сбросили, на небе началась новая эпоха, если можно так сказать. Власть Христа на небе настала после того, как сбросили сатану.
    Или Слово Бога для вас не авторитетно?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-20, 09:28

    георг пишет:
    Иона пишет:Война на небе произошла в 1914, когда Иисус согнал сатану в пределы земли.
    18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
    (Лук.10:18)
    Это уже произошло раньше....
    А с кем же Иисус воевал после своего вознесения на небо?
    Слова Христа следует воспринимать пророчески. Библия часто пишет о будущем в прошлом времени, поскольку Божьи обещания гарантированно неизменны...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-20, 09:32

    outcast пишет:
    Иона пишет:Война на небе произошла в 1914, когда Иисус согнал сатану в пределы земли.
    Дело в том, что война не могла свершиться за 1 секунду. Вполне вероятно, что война закончилась к 1914 году. Пожалуйста, прочитайте 12-ю главу еще раз:
    И на небе разразилась война... дракон... был сброшен на землю... Теперь настало спасение, сила и царство нашего Бога и власть его Христа, потому что сброшен обвинитель.
    Сатана был сброшен с неба, затем провозглашено царство Бога и власть Христа на небе.
    Иисус не мог согнать Сатану до получения царских полномочий от Бога. Поэтому первым декретом нового царя было изгнание противника. Радость небесных обитателей вполне понятна, ибо только после изгнания врага, царство получило полную власть на небе.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор георг в 2010-08-20, 10:02

    Иосиф пишет:
    георг пишет:
    Иона пишет:Война на небе произошла в 1914, когда Иисус согнал сатану в пределы земли.
    18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
    (Лук.10:18)
    Это уже произошло раньше....
    А с кем же Иисус воевал после своего вознесения на небо?
    Слова Христа следует воспринимать пророчески. Библия часто пишет о будущем в прошлом времени, поскольку Божьи обещания гарантированно неизменны...
    Сатана уже сброшен с неба
    И не в 1914 раньше
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-20, 10:14

    Когда же, интересно узнать?

    ?????
    Гость

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор ????? в 2010-08-21, 09:36

    outcast пишет:
    Билл пишет: Т.е., до этого на небе не было царства Бога и Христа ? Вот-те на...
    Царство Бога было, конечно, но там находился сатана. Когда сатану сбросили, на небе началась новая эпоха, если можно так сказать. Власть Христа на небе настала после того, как сбросили сатану.
    Или Слово Бога для вас не авторитетно?
    Трудно вам, наверное, разбираться с многими текстами, которые постоянно противоречат один другому...
    Вот читайте, какой Сатана Богу друг большой. Заметьте, как Бог легко поддаётся манипуляциям Сатаны:
    Иов.

    6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
    7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
    8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
    9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

    11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
    12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
    И т.д., пока не наигрались.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 12:24

    И где же вы усмотрели дружбу? Сатана коварно поднял спорный вопрос, обвиняя людей в эгоизме. А по сути, обвиняя Бога в бракоделии людей.
    Бог замечательно разрешил этот вопрос, позволив Иову доказать несостоятельность обвинений сатаны, и этим нанес ему смертельное поражение. Которое скоро приведет в исполнение Бог (Рим. 16:20).

    ?????
    Гость

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор ????? в 2010-08-21, 18:55

    Иосиф пишет:И где же вы усмотрели дружбу? Сатана коварно поднял спорный вопрос, обвиняя людей в эгоизме. А по сути, обвиняя Бога в бракоделии людей.
    Вы правда так думаете, считая, что Бог мог вот так, запросто, спровоцироваться, махнуться и наспор отдать святого человека на растерзание ? О, видимо он часто так раздражается на козни сатаны... судя по тому, как часто бедствуют хорошие люди.
    Выходит, вы отказываете Богу в его могуществе, раз допускаете мысль о его столь лёгкой податливости. ?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-21, 19:09

    Это говорит об уверенности Бога в своей справедливости.
    И потом, Сатана не оспаривал силу Всемогущего, а его праведность. А вопросы праведности силой не разрешаются.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-09, 19:04

    Иосиф пишет:Это говорит об уверенности Бога в своей справедливости.
    И потом, Сатана не оспаривал [b]силу Всемогущего, а его праведность. А вопросы праведности силой не разрешаются.
    Никак не могу добиться от вас ЦИТАТ на эту тему.
    ГДЕ сатана оспаривал ПРАВЕДНОСТЬ Бога?

    Дайте же наконец ссылку на стихи
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иона в 2010-09-09, 19:09

    Никак не могу добиться от вас ЦИТАТ на эту тему.
    ГДЕ сатана оспаривал ПРАВЕДНОСТЬ Бога?

    «Знает Бог, что в день, в который вы вкусите их [плоды запретного дерева], откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Бытие 3:5). Произнеся эти коварные слова, Сатана якобы дал людям возможность стать абсолютно независимыми от Бога. Из его лживых намеков следовало, что так людям будет лучше.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-09, 19:39

    Иона пишет:
    Никак не могу добиться от вас ЦИТАТ на эту тему.
    ГДЕ сатана оспаривал ПРАВЕДНОСТЬ Бога?

    «Знает Бог, что в день, в который вы вкусите их [плоды запретного дерева], откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Бытие 3:5). Произнеся эти коварные слова, Сатана якобы дал людям возможность стать абсолютно независимыми от Бога. Из его лживых намеков следовало, что так людям будет лучше.
    Это всего лишь искушение для людей.
    ПРАВЕДНОСТЬ Бога-то ГДЕ сатана оспорил?

    Где он сказал: Бог мол не праведный,не совершенный и пр....?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иона в 2010-09-10, 03:24

    Так из Бытие 3:5 ясно видно, что сатана заявил, что Бог плохой правитель и скрывает от них что -то лучшее, и что они сами могли бы стать Богами.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-10, 09:30

    sivilla пишет:
    Это всего лишь искушение для людей.
    В чем именно состояло это искушение?

    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 50
    Откуда : Кыргызстан

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) в 2010-09-14, 15:27

    ГДЕ сатана оспаривал ПРАВЕДНОСТЬ Бога?
    ------ Думаю, да и написано, кто ты (тварь - тварение Божие) кто ты, что споришь с Богом? В воле Бога делать всё что Он пожелает и Он не имеет желания отчитываться пред Своим творением. Несколько лет назад я воспротивилась и задала подобные вопросы Богу и мне был вот такой ответ: - Бог никому не обещал быть обязанным. Он даёт желание всем найти Его. так что Он никому и ничем необязан... Это мы рабы ничего нестоящие.

    Спонсируемый контент

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 17:36