Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Поделиться

    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 50
    Откуда : Кыргызстан

    Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) в 2010-04-18, 13:50

    Откровения 12 глава. Беседы рассуждения.
    И явилось на небе великое знамение – Жена –(церковь)состоящая из 12 колен Израиля. – Облачённая в солнце, учение Христа – солнце ; под ногами её луна – Ветхий завет, и на голове её венец из двенадцати звёзд. (венец – 12 Апостолов).

    2-Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения. Откуда боли у жены, и почему боли? По какой причине? Видим, всё это происходило до пришествия Христа.
    Кто жена?
    От куда взялась Жена и кто она? И чья она жена? И кто Муж её? Если она имела во чреве, значит есть и Муж. Мы видим, только один народ назвал Бог “женою”. Это Еврейский народ. Когда Он вывел этот народ из Египта то вступил в союз с ним, в клятвенный договор на горе Хориве – Исх19, 18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
    19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
    20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.

    Союз - договор
    Езек.16,8... и простёр Я воскрылья риз моих на тебя и покрыл наготу твою и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, - и ты стала Моею. Почему нагота? – Потому что Евреи в Египте жили произвольно, без законов и повелений Божьих.
    Обручился с нею, - дал десятисловный Завет на горе Синае, Исх.19; 20 г.г. как обручальное кольцо.
    Ис.54,5 Ибо, твой Творец есть супруг твой: Господь Саваоф – Имя Его, и Искупитель твой – Святый Израилев; Богом всей земли неаречётся Он.

    Приговор сатане
    ..... Но мы видим так же в Быт.3,15 Бог произносит приговор сатане-дьяволу: - Вражду положу между тобою и между женою и между семенем твоим и между семенем её,
    оно – семя, будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить её в пяту
    . Но мы знаем – у жены не бывает семени, значит здесь говорится о жене – Церкви Божией. Значит здесь говорится о Божьем народе, который стал женой Божьей...

    .... И видим: - Откр12,3 И другое знамение явилось на небе: - вот большой красный дракон с семью головами и десятью рогами и на головах его семь деодим. Дракон сей стоял пред Женою (народ Израиля), которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать её младенца.

    Из Писаний мы видим, Семя – Христос, было заложено, то есть, должно прийти через Божий народ, из колена Иудина по пророчеству и предсказанию. Этот народ Бог готовил к принятию Христа 2000 лет от верного Авраама, когда Аврааму Бог предложил принести Исаака в жертву, указывающего на Христа. Единственный желанный, Богом данный сын должен стать жертвою. С той поры Бог неустанно указывает на будущую жертву, которой будет Его Сын. Предсказание:
    Быт49,10 - Неотойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресел его, до коле не придёт Примиритель, и Ему покорность народов.

    ....Это значит, Дракон с семью головами, который хочет пожрать младенца Есть сатана дьявол – который будет действовать через царей земных, которые носят диадимы (на головах его семь диадим). Следовательно - семь царств (окружающие Израиль) будут задействованы на истребление жены Божией, которая имеет во чреве, в народе - Христа. Через эти царства действует Дракон. (деодиму носят цари) Эти цари во власти дьявола (язычники) и он – сатана, будет возбуждать в них гнев на Жену Божию – евреев, чтобы истребить их и, что бы непоявился Младенец - Христос.

    .... Хоть дьявол и полнота мудрости, но он доконца незнает промысла Божьего и не может разгадать тайны “Суда Божьего”
    Езек.28,17 - “Я повергну тебя, дьявол, на землю и пред царями отдам тебя на позор”. Видим, Любое дело дьявола терпело крах, в отношении Жены Божьей. Бог сохранял Свою жену, чтобы явить миру Христа – Сына Своего.
    Продолжение в ответах
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иона в 2010-04-18, 13:54

    Иоанн впервые видит на небе женщину. Это, конечно, не буквальная женщина, а знамение, символ (Откровение 1:1). Что она символизирует? В боговдохновенных пророчествах женщины иногда представляют организации, «состоящие в браке» с выдающимися личностями. В Еврейских Писаниях об Израиле говорится как о жене Иеговы Бога (Иеремия 3:14). В Греческих Писаниях о собрании христиан-помазанников говорится как о невесте Христа (Откровение 21:9—14). Женщина, которую видит сейчас Иоанн, тоже замужем и вот-вот должна родить. Кто ее муж? Позднее ее ребенок «унесен был... к Богу и престолу его» (Откровение 12:5). Так Иегова показывает, что ребенок принадлежит ему. Значит, женщина, которую видит Иоанн, должна представлять символическую жену Иеговы. Примерно восемью столетиями раньше Иегова обратился к этой символической жене с такими словами: «Все сыновья твои будут научены Господом» (Исаия 54:5, 13). Иисус процитировал это пророчество и показал, что эти сыновья — его верные последователи, которые позднее образовали собрание христиан-помазанников (Иоанна 6:44, 45). Получается, что члены этого собрания, названные сыновьями Бога, являются также детьми Божьей символической жены (Римлянам 8:14). Полную ясность вносят слова апостола Павла: «Вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать» (Галатам 4:26). Итак, «женщина», которую видит Иоанн,— это «вышний Иерусалим».
    Однако что именно представляет собой вышний Иерусалим? Поскольку Павел назвал его «вышним», а Иоанн видел его на небе, то ясно, что речь идет не о земном городе; не говорится здесь и о «Новом Иерусалиме», поскольку эта организация является невестой Христа, а не женой Иеговы (Откровение 21:2). Обратите внимание, что на жене Иеговы венец из 12 звезд. Число 12 связано с полнотой, завершенностью чего-либо организованного. Следовательно, эти 12 звезд, по-видимому, указывают на то, что она является небесной организацией, подобно тому как древний Иерусалим представлял собой организованную структуру на земле. Вышний Иерусалим — это состоящая из духовных созданий организация Иеговы, которая действует как его жена, служа ему и рождая потомство.
    Иоанн видит, что женщина облечена в солнце и под ногами у нее луна. А если вспомнить, что на голове у нее венец из звезд, то получается, что она со всех сторон окружена небесными светилами. Днем и ночью ее «освещает» благосклонность Бога.

    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 50
    Откуда : Кыргызстан

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) в 2010-04-18, 14:05

    Мы покажем Вам все семь голов дракона,то есть семь государств, через которых действовал дракон, чтобы истребить пришествие Христа
    И как бы дьявол не ухищрялся, Бог превозмогал его и оставлял в позоре.

    ....1ая голова Дракона Египет - И видим: Жена Божья испытывала муки рождения, от самого начала, от Египта. В Египте топили всех мальчиков евреев. Для чего? Чтобы прекратить род Божьего народа и не допустить пришествие Семени. Потому что дракон стал пред женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать её младенца. Значит, Дракон стоял пред Женой пока она не родила! Чтобы пожрать! Значит Христа ещё небыло. И исследуем от начала как и где формировалась Жена Божья? ..... Евреи это понимали, хоть и не до конца, что через них Бог совершает великие дела Свои на земле и часто сетовали на Него и говорили (язычники, не знающие Бога живут спокойнее и более благополучно. Пойдём к ним.) Но Бог смирял их и говорил через пророков “Всё что Мне угодно – Я сделаю. Мой Суд состоится” Алилуия Ему!!!

    ..... Читая ,,Откровение,, 1гл. Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, мы должны подумать, где проявили себя эти головы дракона до рождения Христа. Начнём с Египта. Там
    формировалась жена Божья.
    Иезек16,7- Умножил тебя как полевые растения: ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты.... но ты была нога и не покрыта. То есть, без живого Бога, без святости, без познания. И когда размножился народ в Египте, Фараону внушил сатана, что надобно истреблять мальчиков, чтобы прекратить увеличению прироста насеселения евреев. Истребить нацию. А дьяволу нужно уничтожить семя жены. Если рассеять народ, уничтожить нацию. Но тут приходит на помощь Бог.
    Из Египта Я вывел Сына Моего,, (Сын в народе Израиля)

    ..... Казнями, великими чудесами и знамениями выводит Бог жену Свою из Египта. Знамения, чудеса, казни совершаются для того что бы пробудить веру в народе Божьем. Веру в Единого Всемогущего Бога. Ему всё подвластно. Властелин духов.
    -Я Бог Всемогущий, ходи предо Мною и будь непорочен, - сказал Бог Аврааму. И пообещал размножить его, как звёзд на небе, что Он и сделал.
    Итак, Бог вывел народ Свой из Египта, вступил в союз с ним, в клятвенный договор Исх.20,1-17, и вводит его в землю обетования Своего. ,, Потомству твоему Я дам эту землю, от реки Ефрата и до....,,
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иона в 2010-04-18, 14:12

    Мы покажем Вам все семь голов дракона,то есть семь государств, через которых действовал дракон, чтобы истребить пришествие Христа

    Семь голов этого зверя означают шесть мировых держав, фигурирующих в библейской истории до дней Иоанна — Египет, Ассирию, Вавилон, Мидо-Персию, Грецию и Рим,— и седьмую мировую державу, которая, согласно пророчеству, должна была появиться позднее. (Сравните Откровение 17:9, 10.)

    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 50
    Откуда : Кыргызстан

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) в 2010-04-18, 14:29

    Могу описать с коментариями о шести головах дракона, о шести Государствах языческих, через которые действовал Дракон на истребление Семени, но из них самая интересная и самая жестокая - седьмая голова дракона

    ......А где же седьмая голова дракона? Кто истреблял Жену Божью во время пришествия Христа и Новозаветнюю Невесту после отшествия Христа? Кто же? Да и в наше время: - восьмая из числа семи? Где же она? И видим: - седьмая голова дракона открылась в самом Израиле, в самом народе Божием. Ирод, Анна, Каиафа, Священники, Первосвященники, Садукеи, Фарисеи, Старейшины. Избранные приняли Христа, - прочие ожесточились.

    Вот эти ожесточённые люди – священники, первосвященники, книжники, фарисеи: Каиафа, Анна, Иродиане и прочие, которые искали убить Иисуса Христа, старались Его уловить в слове, чтобы найти обвинение, подстрекали народ, приискивали ложных свидетелей, - они дали возможность дьяволу действовать через них. И убили Христа, - Начальника Жизни, повесив Его на древе, пригвоздили руками беззаконных.

    Прочие же ожесточились и открылись седьмой головой дракона.
    Распни Его! Распни Его! – Достоин смерти!... На что нам ещё свидетели....
    И после отшествия Христа они продолжали преследовать Христиан, убили Апостолов- пророков, Иоанн Богослов был сослан на остров ,,Патмос,, и сидел в тюрьме в месте с уголовниками, будучи в преклонном возрасте. Как преследовали Апостола Павла, заклялись ни есть, ни пить, ,,до коле не убьём Павла,,. Седьмая голова дракона оказалась самая жестокая, она вступила в брань со Христом и с детьми Божиими, - Христианами. То есть, с Прочими от семени её, сохраняющими заповеди и веру во Христа..

    Когда исполнилось пророчество Христа: - Не останется здесь камня на камне. В 70 году был разрушен Иерусалим, седьмой голове Дракона нанесена смертельная рана. И эта рана исцелела, как только восстановилось Израильское Государство со столицей ТелАвив 1948году
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иона в 2010-04-18, 14:32

    Я не совсем понимаю ваши рассуждения. И вообще, с какой целью вы создали эту тему?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Мастер в 2010-04-23, 04:57

    Вообще то жена это Земля, а младенец это Адам.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иона в 2010-04-23, 05:20

    В боговдохновенных пророчествах женщины иногда представляют организации, «состоящие в браке» с выдающимися личностями.
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 65
    Откуда : Калуга

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-24, 01:52

    Иона пишет:Мы покажем Вам все семь голов дракона,то есть семь государств, через которых действовал дракон, чтобы истребить пришествие Христа

    Семь голов этого зверя означают шесть мировых держав, фигурирующих в библейской истории до дней Иоанна — Египет, Ассирию, Вавилон, Мидо-Персию, Грецию и Рим,— и седьмую мировую державу, которая, согласно пророчеству, должна была появиться позднее. (Сравните Откровение 17:9, 10.)
    Семь голов это семь римских императоров,блудница и Вавилон это Рим,зверь-император Нерон.Если кому нибудь интересно такое толкование,то могу аргументировать.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иона в 2010-04-24, 05:51

    Если кому нибудь интересно такое толкование,то могу аргументировать.

    Пожалуйста, но только с помощью Библии.

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Мастер в 2010-04-24, 15:29

    В каждом столетии свои звери. Апокалипсис для каждого поколения свой.
    avatar
    outcast
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианство
    Сообщения : 14
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-04

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор outcast в 2010-05-06, 09:35

    Антонина пишет:Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения. Откуда боли у жены, и почему боли? По какой причине? Видим, всё это происходило до пришествия Христа.
    Боли у жены по той причине, что процесс "беременности" подошел к концу :) Ведь муки и боли рождения появляются только по завершении беременности, как признаки, что вот-вот родится ребенок, а до этого, от начала беременности боли и мук обычно нет. Как женщина женщину должна бы понять ;)
    Это все произошло после прихода Христа, потому что Иоанну Иисусом после вознесения по дозволению Иеговы были показаны видения будущего, "чему надлежит быть вскоре".

    Кто жена? И кто Муж её?
    Далее в видении говорится, что младенец унесен к престолу Бога, значит, Бог признал ребенка своим, соответственно жена, родившая ребенка - жена Бога.

    только один народ назвал Бог “женою”. Это Еврейский народ
    Как раньше был Израиль по плоти, так сейчас есть духовный Израиль - те (из всех народов), которые поклоняются Богу в духе и истине. Поскольку в видении показано будущее, а не прошлое, по подобию с древними временами женой может быть духовный Израиль, хотя не факт.

    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 50
    Откуда : Кыргызстан

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) в 2010-06-26, 14:06

    говорится, что младенец унесен к престолу Бога, значит, Бог признал ребенка своим, соответственно жена, родившая ребенка - жена Бога. ------ Ответ:---- Вы сделали "потрясающий" вывод. Неожиданный во всех отношениях...

    1)Бог признал ребенка своим------------ Христос Иисус был помещён в утробу Марии (Сила Всевышнего осенит тебя) и Сын Божий получил внутриутробное развитие (подобно росе), но Мария не жена Божья. Жена Божья это народ Израиля, избранный Богом, для совершения Своего Суда над дьяволом. Через народ Израиля был явлен миру Христос
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-26, 14:51

    Видение книги Откровения происходит в день Господа, т.е. намного позже прихода Христа на землю. Поэтому ваш вывод неверен.

    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 50
    Откуда : Кыргызстан

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) в 2010-06-26, 15:27

    Иосиф пишет:Видение книги Откровения происходит в день Господа, т.е. намного позже прихода Христа на землю. Поэтому ваш вывод неверен.


    Ответ:----19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.---------По другому переводу
    ----что было, что есть, и что будет после сего.----------Произошла на небе война - Было. Жена имела во чреве Христа - Было. Нарушение в 7и церквах Ефесская, Сминская....и другие, это было во время Иоанна, (это относится, что есть)и он написал увещевания 7и церквам, обличая недостатки каждой церкви.

    А вот что будет в Христианстве в 6ой главе откровений. Коним - Вести несут запечатанные сведения будущего Христианства. 1- И вот Конь белый - учение Христа и Апостолов чистое, безукоризненое, животворящее, побеждающее своей чистотою. 2-Конь рыжий. в учение вкрадываются лжебратья, начинаются деления, иконы, создается канон и узаконивается ересь, крещение младенцев,святая вода, узаконивают воскресение - как день Господень, вместо Святой Субботы и проч и т.д.

    Сейчас Конь бледный, несущий смерть. Сотни Конфессий, у каждого свои типографии, свои богословы, свои миллионные счета в банках и самое страшное, свои библии, новые переводы. Не страшен человек с автоматом, а страшен человек с библией под мышкой, несущий смерть соням и тысячам. Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения. чей народ будет истреблён? Суду Божию, начаться с дома Божия...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-26, 16:50

    От. 1:10: Под вдохновением я оказался в дне Господа и услышал позади себя мощный голос, подобный звуку трубы, 11 который сказал: «Что видишь, запиши в свиток...
    Итак Иоанн записывал события, происходящие в день Господа. Как думаете, когда начался день Господа?

    Кто является женщиной из От. 12:1? Полную ясность вносят слова апостола Павла: «Вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать» (Галатам 4:26). Итак, «женщина», которую видит Иоанн,— это «вышний Иерусалим».

    Кого мог родить «вышний Иерусалим»?


    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 50
    Откуда : Кыргызстан

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) в 2010-06-27, 15:30

    [quote="Иосиф"]От. 1:10: Под вдохновением я оказался в дне Господа и услышал позади себя мощный голос, подобный звуку трубы, 11 который сказал: «Что видишь, запиши в свиток...
    Итак Иоанн записывал события, происходящие в день Господа. Как думаете, когда начался день Господа?

    Кто является женщиной из От. 12:1? Полную ясность вносят слова апостола Павла: «Вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать» (Галатам 4:26). Итак, «женщина», которую видит Иоанн,— это «вышний Иерусалим».

    Кого мог родить «вышний Иерусалим»?---Пишите:«Вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать. Мы понимаем, вышний Иерусалим, это Скиния Бога с человеками. А женщину, которую видит Иоанн это Жена Божья - церковь Божия, куда входят святые пророки, все святые, - Израиль, на голове её 12 звёзд - 12 Апостолов - Евреи.

    Ответ: - Откр1,10 Я был в духе в день Господень, ---------- Теперь рассуждаем, как вы считаете Иоанн в один день написал все 22 главы Откровений?, или всякий раз, как только он молился, и на него сходил Дух Святой, и он - Иоанн называл этот день, в который ему было видение. Он называл этот день "День Господень" А на острове Патмос Иоанн находился долгое время.

    А Вы пишите с вопросом, когда начался этот день. Этот день может начатся в каждом из нас, во время молитвы. Если Вы с верою молитесь... Просто мы сейчас не то, чем должны быть и Господа принимаем за панибрата, ни страха не совести...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-27, 17:20

    День Господа начинается не индивидуально для каждого. Он является днем суда для всех
    согласно 1 Кор. 1:8: И он будет укреплять вас до конца, чтобы вас не за что было упрекнуть в день нашего Господа Иисуса Христа.
    avatar
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Валерия в 2010-06-27, 22:12

    Жена -это Церковь,а младенец ,который родился от жены ,это победители .
    Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу…
    (Откр 14:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-28, 08:07

    Позднее ее ребенок «унесен был... к Богу и престолу его» (Откровение 12:5). Так Иегова показывает, что ребенок принадлежит ему. Значит, женщина, которую видит Иоанн, должна представлять символическую жену Иеговы. Поэтому жена - это небесная организация верных Богу ангелов! Кого она родила?
    С рождением ребенка, которое видел Иоанн, тесно связан Иисус Христос. Нет, речь не идет ни о рождении Иисуса девой до начала I века н. э., ни о вознесении Иисуса как духовной личности на небо в 33 году н. э. Не подразумевается здесь и переселение душ. Речь идет о «рождении» Царства Бога в 1914 году — реального Царства, в котором воцарился Иисус, находящийся на небе уже почти 20 столетий (Откровение 12:10).


    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор 777mvt в 2010-06-28, 18:57

    Я думаю, беременная ЖЕНА - это церковь , состоявшая, в основном, из израильтян.
    Именно из Израилского народа пришел Мессия - Христос, который представлен в виде младенца мужского пола (12.5). После совершения служения, Он вознесся к Своему Отцу (12.5).
    После родов Его мать, убежала в пустыню, спасаясь от Дракона... Она скрывается там 1260 дней (лет) (12.6 и 14). Когда начинается этот срок? Думаю, с начала гонений на Христиан.
    Дальнейшая судьба убежавшей ЖЕНЫ не известна. Она как-бы растворилась среди всех народов.

    Надо обратить внимание на то, что борется не зверь, а дракон.

    Дракон вступил в брань с прочими от семени жены..., а не с ЖЕНОЙ (12.17).
    В последствии, Иоанн в пустыне видит жену - блудницу, сидящую на звере (17.3).
    Не понятно, откуда она взялась, но может быть - это и есть жена - церковь, убежавшая в пустыню и отступившая от истины.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-29, 06:55

    Это видение, как и все видения в Откровении, даны о будущем, поскольку представляют собой пророчества (От. 1:3). Откровение писалось в 96 г., когда Иисус давно уже был на небе. Поэтому ребенок никак не мог быть Иисусом.
    Жена не может быть человеческой организацией, поскольку ни в какую пустыню церковь не убегала и 1260 дней (тем более лет) там не скрывалась. Ведь гонения на христиан начались сразу после смерти Христа, сам писатель Откровения Иоанн находился в ссылке на о. Патмос. Однако ничего о пустыне ни Деяния, ни др. книги Библии не говорят. Что означают 1260 дней? Что такое пустыня? И зачем писать о жене, если дальнейшая ее судьба, по-вашему, неизвестна? Какую пользу мы можем извлечь из этого сообщения? И кто такие прочие от семени её??? И кто такая блудница? Кто зверь, а кто дракон? У вас нет ответов, поскольку вы изначально пошли по ложному пути.
    А ведь Библия очень согласованная книга. Искази один пазл рассуждений, картина-книга и рассыпится...

    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор 777mvt в 2010-06-29, 14:17

    Иосиф пишет: А ведь Библия очень согласованная книга. Искази один пазл рассуждений, картина-книга и рассыпится...
    Уважаемый Иосиф.
    Почему вы решили, что ваш вариант интепретации ближе к истине, чем мой?

    Это видение, как и все видения в Откровении, даны о будущем...
    Подскажите пожалуйста, когда произошла на небе война, описываемая в Откр. 12.7, а также события из 4-го стиха (хвост дракона увлек с неба третью часть звезд), до или после видения Иоана?

    ... зачем писать о жене, если дальнейшая ее судьба, по-вашему, неизвестна? ...

    Дальнейшая судьба жены представлена в виде блудницы, т.е. в виде отступившей церкови.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-29, 18:17

    777mvt пишет:
    Уважаемый Иосиф.
    Почему вы решили, что ваш вариант интепретации ближе к истине, чем мой?

    Потому что ваш вариант противоречит самой сути кн. Откровения, о чем я и написал. К тому же он вызывает больше вопросов, чем дает ответы... Некоторые я задал. Вот еще: ребенок после рождения должен править всеми народами (12:5). Но Иисус на земле не правил нациями, он даже не правил израильтянами. Более того, они его убили. И после вознесения на небо Иисус правил только своим христианским собранием, но никак не всеми народами.

    Подскажите пожалуйста, когда произошла на небе война, описываемая в Откр. 12.7
    Война на небе произошла в 1914 г., т.е. более чем через 1 800 лет после написания Откровения.

    Дальнейшая судьба жены представлена в виде блудницы, т.е. в виде отступившей церкови.
    Блудницей является не только отступившая церковь, а вся ложная религия на земле, которая никогда женой Бога и не была.

    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор 777mvt в 2010-06-29, 18:54

    Иосиф пишет: Война на небе произошла в 1914 г.
    Подскажите пожалуйста, как вы проводили расчет - начало войны на небе в 1914.
    Когда хвост дракона увлек третью часть звезд с неба?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-30, 14:52

    Уважаемый 777mvt!
    Эта дата уже обсуждалась. Пройдитесь по http://1989.forum2x2.ru/forum-f9/tema-t77.htm и, если останутся вопросы, задавайте.

    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор 777mvt в 2010-06-30, 16:15

    Иосиф пишет:Уважаемый 777mvt!
    Эта дата уже обсуждалась. Пройдитесь по http://1989.forum2x2.ru/forum-f9/tema-t77.htm и, если останутся вопросы, задавайте.
    Спасибо
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иона в 2010-06-30, 16:26

    ИОСИФ был рад вам помочь.

    Вопрос исчерпан?


    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор 777mvt в 2010-06-30, 17:39

    Иона пишет: Вопрос исчерпан?
    Спасибо,
    Я не вижу убедительных данных за такую трактовку, но это всего лишь мое мнение.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-30, 18:31

    Обратите внимание, что эта дата была предсказана априори лет за 70 до 1914 г. С середины 1870-х годов народ Иеговы предсказывал, что в 1914 году начнутся всевозможные бедствия, которые ознаменуют конец «времен язычников». Это период «семи времен» (2 520 лет), начавшихся с момента падения царства Давида в Иерусалиме в 607 году до н. э. и завершившихся воцарением Иисуса в небесном Иерусалиме в 1914 году (Даниил 4:21, 22; Луки 21:24)

    Апосториорно эта дата подтверждена исполнениями именно с 1914 г. библейских пророчеств о последних днях. Вас не удивляет, что после этой даты за кратчайший срок исчезли вековые монархии, что сегодняшние мировые проблемы порождены 1914 г.? Историки, философы и политические деятели впоследствии указывали на 1914 год как на начало новой, знаменательной эпохи. Через 17 лет после начала этой эпохи историк Герберт Уэллс сказал: «Пророк с удовольствием пророчествовал бы доброе. Но он должен говорить то, что видит. Он видит мир, где безраздельно властвуют военные, патриоты, ростовщики и финансовые аферисты; мир, где берут верх подозрения и ненависть; мир, очень быстро теряющий все, что осталось от понятия свободы личности, скатывающийся к серьезным классовым конфликтам и готовящийся к новым войнам». В 1953 году философ Бертран Рассел писал: «С 1914 года каждый, кто осознает тенденции, существующие в мире, глубоко встревожен ходом событий, который похож на предопределенный, роковой марш к еще большим несчастьям. [...] На их взгляд, человеческий род подобен герою одной греческой трагедии, который был гоним сердитыми богами и не был больше хозяином своей судьбы». В 1980 году политик Харолд Макмиллан, размышляя о том, как безмятежно начинался XX век, сказал: «Мир, в котором я родился, казалось бы, становился все лучше и лучше... Но в одно утро 1914 года внезапно и неожиданно все пришло к концу».
    Как сообщается в журнале «Шпигель», выходящем в Германии, люди до 1914 года «верили, что их ожидает „золотое“ будущее — свобода, прогресс и процветание». Но все изменилось. «Война, начавшаяся в августе 1914 года и закончившаяся в ноябре 1918-го, потрясла весь мир. Она стала коренным поворотом в истории — пропастью между прошлым и настоящим»,— говорится в журнале «Гео». В этой кровавой бойне участвовало до 60 миллионов солдат с пяти континентов, и в среднем каждый день погибало около 6 000 человек. Неудивительно, что историки, к какому бы поколению они ни принадлежали и каких бы политических взглядов ни придерживались, называют 1914 год «переломным моментом в истории».



    Спонсируемый контент

    Re: Откровения 12 глава. Беседы - Рассуждения

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-14, 10:01