Грань современного богатства

Иисусом Христом порицается материальное богатство.

18 Один начальник спросил его: «Добрый Учитель, что мне сделать, чтобы наследовать вечную жизнь?» 19 Иисус сказал ему: «Почему ты называешь меня добрым? Никто не добр, кроме одного — Бога. 20 Ты знаешь заповеди: „Не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, чти отца и мать“». 21 Тот человек сказал: «Всё это я соблюдаю с юности». 22 Услышав это, Иисус сказал ему: «Ещё одного тебе не хватает: продай всё, что у тебя есть, и раздай деньги бедным, и у тебя будет сокровище на небесах, а потом приходи и следуй за мной*». 23 Услышав это, тот человек глубоко опечалился, потому что был очень богат.
24 Иисус посмотрел на него и сказал: «Как трудно будет тем, у кого есть деньги, войти в царство Бога!
(Луки 18:18-24)

Где та грань, когда можно сказать, что если добавить ещё одну материальную вещь, то из категории бедных человек переходит в категорию богатых?

Где вы увидели порицание богатства Иисусом в данных стихах? Вам не кажется что здесь Иисус порицает людей, которые ставят материальные богатства выше духовного? В этом и есть грань, а не в количестве нулей на вашем счету.

Vitaliy пишет:
Где вы увидели порицание богатства Иисусом в данных стихах? Вам не кажется что здесь Иисус порицает людей, которые ставят материальные богатства выше духовного? В этом и есть грань, а не в количестве нулей на вашем счету.

Вот же эти слова:

продай всё, что у тебя есть, и раздай деньги бедным
трудно будет тем, у кого есть деньги

Если человек доказывает на деле, что он ставит духовное богатство выше материального, то он откажется от материального богатства , как это сказал Иисус Христос тому человеку. Ведь по делам вера проверяется. И вера без дел мертва.


Богатство — изобилие у человека или общества нематериальных и материальных ценностей таких, как деньги, средства производства, недвижимость или личное имущество. К богатству можно также отнести доступ к здравоохранению, образованию и культуре.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

16 И он привёл им пример: «У одного богатого человека земля дала хороший урожай. 17 Тогда он стал рассуждать про себя: „Что мне делать, ведь теперь мне некуда собрать урожай?“ 18 И сказал: „Сделаю вот что: снесу свои хранилища и построю другие, больше прежних, и соберу туда всё своё зерно и всё своё добро. 19 А потом скажу своей душе: „Душа, у тебя собрано много добра на многие годы. Отдыхай, ешь, пей, веселись“. 20 Но Бог сказал ему: „Неразумный, сегодня ночью у тебя потребуют твою душу. Кому же достанется всё, что ты накопил?“ 21 Так бывает с тем, кто копит сокровища для себя, но не богат в глазах Бога».
22 Затем он сказал своим ученикам: «Поэтому говорю вам: перестаньте беспокоиться о ваших душах — что вам есть, и о ваших телах — во что одеться. 23 Ведь душа ценнее пищи и тело — одежды. 24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут, не имеют ни амбаров, ни хранилищ и всё же Бог кормит их. Насколько же вы ценнее птиц! 25 Кто из вас, беспокоясь, может продлить свою жизнь хотя бы на локоть? 26 Если вы не можете сделать даже такой мелочи, то зачем беспокоиться об остальном? 27 Посмотрите, как растут лилии: они не трудятся и не прядут, но говорю вам, что даже Соломон во всей своей славе не одевался так, как любая из них. 28 Если же Бог так одевает полевые растения, которые сегодня есть, а завтра будут брошены в печь, то тем более оденет вас, маловерные! 29 Поэтому перестаньте искать, что вам есть и что пить, и перестаньте беспокоиться. 30 Ведь обо всём этом только и думают народы мира, но ваш Отец знает, что вы нуждаетесь в этом. 31 Продолжайте искать его царство, и всё это будет дано вам.
(Луки 12:16-31)

Космис пишет:Если человек доказывает на деле, что он ставит духовное богатство выше материального, то он откажется от материального богатства , как это сказал Иисус Христос тому человеку. Ведь по делам вера проверяется. И вера без дел мертва.

Именно, делами проверяется вера, а не размером материальных благ. Допустим я имею высокооплачиваемую работу или бизнес, который не мешает мне служить Богу, то я из-за этого не имею надежды на спасение по вашему? Отнюдь.
Да действительно, материальные богатства и их накопление пожирают уйму времени и могут отвести человека от духовного, и Иисус сказал поэтому, что трудно будет богатым, но заметьте, что трудно, это не НЕВОЗМОЖНО. Так что количество сокровищ на земле не имеет никакого значения, если они не мешают тебе накапливать сокровища на небесах.

Vitaliy пишет:
бизнес, который не мешает мне служить Богу

Как вы думаете, как богатство начальника из Луки 18:18-24 , мешало служить Богу, из-за чего Иисус ему сказал все продать и раздать нищим?
Ведь написано, что тот начальник служил Богу, поступая так :
20 Ты знаешь заповеди: „Не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, чти отца и мать“». 21 Тот человек сказал: «Всё это я соблюдаю с юности» (Луки 18:20,21)

Но этого было не достаточно, поэтому Иисус предложил ему еще и это выполнить:
22 Услышав это, Иисус сказал ему: «Ещё одного тебе не хватает: продай всё, что у тебя есть, и раздай деньги бедным, и у тебя будет сокровище на небесах, а потом приходи и следуй за мной*». (Луки 18:22)

Так как тот человек понял, что он не сможет выполнить такое действие, то опечалился, поэтому Иисус подытожил словами:
24 Иисус посмотрел на него и сказал: «Как трудно будет тем, у кого есть деньги, войти в царство Бога! (Луки 18:24)

Заметьте, Иисус не предложил начальнику просто следовать за ним, бросив своё дело, а предложил именно продать всё, и раздать. Эти два действия отличаются тем, что если в первом – допустим, у жены начальника остается богатство, и он может пользоваться его плодами. Спать в роскошном доме и одеваться в роскошь. Во втором – ни у кого из его близких родственников, с которыми он живет, не будет доступа к проданному богатству. И этот начальник уже не сможет пользоваться плодами своего богатства.

Космис пишет:Как вы думаете, как богатство начальника из Луки 18:18-24 , мешало служить Богу, из-за чего Иисус ему сказал все продать и раздать нищим? Ведь написано, что тот начальник служил Богу, поступая так : 20 Ты знаешь заповеди: „Не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, чти отца и мать“». 21 Тот человек сказал: «Всё это я соблюдаю с юности» (Луки 18:20,21) Но этого было не достаточно, поэтому Иисус предложил ему еще и это выполнить: 22 Услышав это, Иисус сказал ему: «Ещё одного тебе не хватает: продай всё, что у тебя есть, и раздай деньги бедным, и у тебя будет сокровище на небесах, а потом приходи и следуй за мной*». (Луки 18:22) Так как тот человек понял, что он не сможет выполнить такое действие, то опечалился, поэтому Иисус подытожил словами: 24 Иисус посмотрел на него и сказал: «Как трудно будет тем, у кого есть деньги, войти в царство Бога! (Луки 18:24)

А вам не кажется что соблюдение заповедей и служение Богу это неравноценные понятия? Соблюдение заповедей несомненно входит в служение Богу, но согласитесь существует много людей, даже не верящих в Бога, которые не прелюбодействуют, не убивают и не крадут. Говорит ли это о том, что они служат Богу? Конечно же нет. Необходимо делать некоторые дела. Какое главное дело было у Иисуса? Согласитесь что это была проповедь о Царстве Бога. И следовать за Иисусом это не значило в то время (и сейчас не значит) тупо ходить за ним и слушать его проповедь. Следовать за Иисусом - это значит делать тоже самое что и Иисус - ПРОПОВЕДОВАТЬ О ЦАРСТВЕ. Слова Иисуса по этому поводу записаны в Матфея 28:18—20: «Дана мне вся власть на небе и на земле. А потому идите и подготавливайте учеников во всех народах, крестя их во имя Отца, и Сына, и святого духа, уча их соблюдать все, что я повелел вам. И вот, я с вами во все дни до завершения этой системы вещей»
Тот человек из Луки 18:20,21 несомненно знал и понимал кем является Иисус и несмотря на это не пошел за ним, так как материальные богатства для него были важнее духовных.

Космис пишет:Заметьте, Иисус не предложил начальнику просто следовать за ним, бросив своё дело, а предложил именно продать всё, и раздать. Эти два действия отличаются тем, что если в первом – допустим, у жены начальника остается богатство, и он может пользоваться его плодами. Спать в роскошном доме и одеваться в роскошь. Во втором – ни у кого из его близких родственников, с которыми он живет, не будет доступа к проданному богатству. И этот начальник уже не сможет пользоваться плодами своего богатства.

Вы кажется забываете кто такой был Иисус. Он был необычайно мудр и проницателен. И этими словами он хотел показать этому человеку что у него на первом месте в жизни. А ваши рассуждения про жену и родственников вообще не в тему. Как бы вы поступили на месте этого человека? Думали бы вы об своем накопленном богатстве когда сам Иисус лично позвал бы вас следовать за ним?
И еще раз хочу отметить, что Трудно - это не значит Невозможно. Надеюсь это вам не надо объяснять?

Космис пишет:Где та грань, когда можно сказать, что если добавить ещё одну материальную вещь, то из категории бедных человек переходит в категорию богатых?

Эта грань не универсальна, а зависит от человека. Причем с изменением духовного состояния человека (в ту или иную сторону) эта грань также может меняться.

Следовательно, как христианин начнет ценить материальное богатство выше духовного, значит грань пройдена.

Vitaliy пишет:
Соблюдение заповедей несомненно входит в служение Богу, но согласитесь существует много людей, даже не верящих в Бога, которые не прелюбодействуют, не убивают и не крадут. Говорит ли это о том, что они служат Богу?

Такие люди не осознанно служат Богу.
Так как не осознанно выполняют заповеди по своим каким-то личным мотивам.

Vitaliy пишет:
Тот человек из Луки 18:20,21 несомненно знал и понимал кем является Иисус и несмотря на это не пошел за ним, так как материальные богатства для него были важнее духовных.

Иисус Христос каждый день ходил среди народа и учил их. Вы как себе представляете каждый день проповедовать и успевать заниматься бизнесом, или карьеру делать. Или на высокооплачиваемой работе работать, там где нужно еще и после работы оставаться. Так что проповедь и богатство – понятия не совместимые. Ведь сказано
24 Никто не может быть рабом двух господ, потому что или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному будет верен, а другим будет пренебрегать. Вы не можете быть рабами Бога и Богатства.
25 Поэтому говорю вам: перестаньте беспокоиться о ваших душах — что вам есть или что пить, и о ваших телах — во что одеться. Разве душа не ценнее пищи и тело — одежды?
(Матфея 6:24,25)

Vitaliy пишет:

Вы кажется забываете кто такой был Иисус. Он был необычайно мудр и проницателен. И этими словами он хотел показать этому человеку что у него на первом месте в жизни.

Если лесоруб будет пилить деревья, но про себя повторять что он пекарь, то он от этого пекарем не станет. Он будет все ещё лесорубом. Для того, что бы не быть лесорубом, ему мало повторять про себя эти слова, он должен еще на деле не рубить лес.
Так же и в примере с начальником. Если начальник не продаст богатство и не раздаст нищим, а продолжит пользоваться плодами богатства, то сколько бы он не проповедовал и не ходил за Иисусом, он будет рабом богатства, и его мысли будут работать в формате богатого человека , а не праведника.

Vitaliy пишет:
Как бы вы поступили на месте этого человека? Думали бы вы об своем накопленном богатстве когда сам Иисус лично позвал бы вас следовать за ним?
И еще раз хочу отметить, что Трудно - это не значит Невозможно. Надеюсь это вам не надо объяснять?

Для начала, на месте того начальника, я бы узнал у Иисуса – что такое квант богатства. И только тогда стал работать над тем, что бы из категории богатого человека, перейти в категорию не богатого человека.

Dmitryn пишет:

Эта грань не универсальна, а зависит от человека. Причем с изменением духовного состояния человека (в ту или иную сторону) эта грань также может меняться.

Согласно словам Иисуса, грань богатства четко очерчена и неизменна –продать все свое имущество и следовать за Ним.
Если бы грань богатства была бы универсальна, то не было бы этих слов:
24 Никто не может быть рабом двух господ, потому что или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному будет верен, а другим будет пренебрегать. Вы не можете быть рабами Бога и Богатства.
25 Поэтому говорю вам: перестаньте беспокоиться о ваших душах — что вам есть или что пить, и о ваших телах — во что одеться. Разве душа не ценнее пищи и тело — одежды?
(Матфея 6:24,25)

Dmitryn пишет:
Следовательно, как христианин начнет ценить материальное богатство выше духовного, значит грань пройдена.

Христианин не должен ценить материальное богатство. И как это на деле должно проявляться?

Космис пишет:Такие люди не осознанно служат Богу. Так как не осознанно выполняют заповеди по своим каким-то личным мотивам.

Неужели вы не понимаете, что Иегова не принимает такое неосознанное "служение"? Вы не читали Библию или намеренно несете этот бред?
«Каждый призывающий имя Иеговы спасется» (Деяния 2:21). Так спасутся эти неосознанные служители?

Космис пишет:Иисус Христос каждый день ходил среди народа и учил их. Вы как себе представляете каждый день проповедовать и успевать заниматься бизнесом, или карьеру делать. Или на высокооплачиваемой работе работать, там где нужно еще и после работы оставаться. Так что проповедь и богатство – понятия не совместимые. Ведь сказано 24 Никто не может быть рабом двух господ, потому что или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному будет верен, а другим будет пренебрегать. Вы не можете быть рабами Бога и Богатства. 25 Поэтому говорю вам: перестаньте беспокоиться о ваших душах — что вам есть или что пить, и о ваших телах — во что одеться. Разве душа не ценнее пищи и тело — одежды? (Матфея 6:24,25)

Вы вообще понимаете, что я вам пишу? У христианина должен быть уравновешенный взгляд на материальное. Или вы считаете, что христианин вообще не должен работать? А на что тогда кормит свою семью? А вы читали в Библии что не заботящийся о своей семье хуже неверующего? "тот, кто не заботится о своей семье, «отрекся от веры и хуже неверующего» (1 Тимофею 5:8). Вы тут что монашество проповедуете?))) Это не по адресу и не по библии!))) Апостолы и те работали.

Космис пишет:Если лесоруб будет пилить деревья, но про себя повторять что он пекарь, то он от этого пекарем не станет. Он будет все ещё лесорубом. Для того, что бы не быть лесорубом, ему мало повторять про себя эти слова, он должен еще на деле не рубить лес. Так же и в примере с начальником. Если начальник не продаст богатство и не раздаст нищим, а продолжит пользоваться плодами богатства, то сколько бы он не проповедовал и не ходил за Иисусом, он будет рабом богатства, и его мысли будут работать в формате богатого человека , а не праведника.

Космис пишет:Для начала, на месте того начальника, я бы узнал у Иисуса – что такое квант богатства. И только тогда стал работать над тем, что бы из категории богатого человека, перейти в категорию не богатого человека.

А эти глупости я даже не знаю как комментировать. Вы что действительно считаете, что существует этот квант богатства? Почему тогда это не отражено в Библии? Бред какойто)))

Vitaliy пишет:
Неужели вы не понимаете, что Иегова не принимает такое неосознанное "служение"? Вы не читали Библию или намеренно несете этот бред?

Что значит «не принимает такое служение»? Если вы считаете что другие несут бред, то обоснуйте свой не бред.

Vitaliy пишет:

«Каждый призывающий имя Иеговы спасется» (Деяния 2:21). Так спасутся эти неосознанные служители?

Вопрос не в том, спасутся эти неосознанные служители, или нет, а вопрос в том, кому эти неосознанные служители служат.
Служить можно по разному, одно служение может быть не достаточным для спасения, другое служение, наоборот, вполне потянет для спасения.
Ведь есть не только «белое» и «черное», но и «серое». Это когда люди неосознанно служат Иегове, не нарушая его законы.

Vitaliy пишет:

Вы вообще понимаете, что я вам пишу? У христианина должен быть уравновешенный взгляд на материальное.

Очень хорошо я вас понимаю, что вы пишите. Вы защищаете богатство у христиан, а Иисус, наоборот, его наличие порицал тем , что говорил:
24 Иисус посмотрел на него и сказал: «Как трудно будет тем, у кого есть деньги, войти в царство Бога! (Луки 18:24)

То есть, прочитав эти слова, приходит такое понимание – как трудно будет отказаться богатому от своего богатства, прежде чем он сможет войти в царство Бога.

Vitaliy пишет:

Или вы считаете, что христианин вообще не должен работать?

Встречный вопрос – как первые хрстиане работали, когда уверовали в Иисуса Христа?

Vitaliy пишет:

А на что тогда кормит свою семью?

Почти на этот вопрос Иисус уже давал ответ:

24 Никто не может быть рабом двух господ, потому что или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному будет верен, а другим будет пренебрегать. Вы не можете быть рабами Бога и Богатства. 25 Поэтому говорю вам: перестаньте беспокоиться о ваших душах — что вам есть или что пить, и о ваших телах — во что одеться. Разве душа не ценнее пищи и тело — одежды? (Матфея 6:24,25)

Vitaliy пишет:

А вы читали в Библии что не заботящийся о своей семье хуже неверующего?

"тот, кто не заботится о своей семье, «отрекся от веры и хуже неверующего» (1 Тимофею 5:8).

В каком смысле заботиться о семье - в материальном или в духовном? Согласно тому, что Иисус Христос говорил, то приходит понимание, что нужно заботиться именно о духовном отношении.

К тому же он показал где находится семья праведника:

46 Когда он ещё говорил с народом, его мать и братья встали на улице, желая поговорить с ним. 47 Один человек сказал ему: «Твоя мать и твои братья стоят на улице и хотят поговорить с тобой». 48 Тогда он спросил говорившего: «Кто моя мать и кто мои братья?» — 49 и, указав рукой на своих учеников, сказал: «Вот моя мать и мои братья! 50 Кто исполняет волю моего Отца, который на небе, тот мне и брат, и сестра, и мать».
(Матфея 12:46-50)
Чему учат слова Иисуса: «указав рукой на своих учеников, сказал: «Вот моя мать и мои братья!» ?

Vitaliy пишет:

Вы тут что монашество проповедуете?))) Это не по адресу и не по библии!))) Апостолы и те работали.

Разве апостолы были монахами? Но как они работали, после знакомства с Иисусом Христом?

Vitaliy пишет:
А эти глупости я даже не знаю как комментировать. Вы что действительно считаете, что существует этот квант богатства? Почему тогда это не отражено в Библии? Бред какойто)))

Видимо вам еще на открылось понимание, как применить Библейские истины к реально жизни. Иначе бы в таком дерзком ключе не общались. Молитесь Иегове, и, может он вам поможет в более глубоком понимании. Квант всего на свете существует. Если вы его не видите, то это не значит что его нет. Раньше люди не знали что вселенная может квантоваться на атомы, с развитием науки выяснилось, что квант во вселенной существует – это энергетическая струна. Но это пока в теории, хотя со временем будет и эта теория подтверждена практикой. Так и во всех остальных делах, если вы не видите квант, то это не значит что его не существует, просто вы плохо видите, что бы его разглядеть. Если у вас есть достаточно способностей, что бы мои слова понять, а не свести к банальному «глупость» « бред» и т.д. То мне с вами будет о чем пообщаться. Иначе ваш тон общения переходит с мирной беседы в оскорбительную манеру. И о чем тогда с таким человеком можно разговаривать? Вообщем задумайтесь над своими словами , они уже начинают напоминать несколько не библейские, но оскорбительно-уничижительные, а это не есть хорошо, если вы хорошо знаете Библию.
На сколько я понял, вы проповедуете на улице, считая себя праведником? Но общаетесь иногда в ключе не праведности. Может, с начала с этого начнете - изменять себя, готовясь к вечной жизни?


К вам вопрос:
Если лесоруб захочет стать пекарем и не захочет быть лесорубом, что ему для этого нужно сделать?

Космис пишет:Что значит «не принимает такое служение»? Если вы считаете что другие несут бред, то обоснуйте свой не бред.

Космис пишет:Вопрос не в том, спасутся эти неосознанные служители, или нет, а вопрос в том, кому эти неосознанные служители служат. Служить можно по разному, одно служение может быть не достаточным для спасения, другое служение, наоборот, вполне потянет для спасения. Ведь есть не только «белое» и «черное», но и «серое». Это когда люди неосознанно служат Иегове, не нарушая его законы.

Служить надо в духе и истине 24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине». (Иоанна 4)
Что за такое серое служение, которое вполне потянет для спасения? Библейскую цитату мне покажите по этому поводу.

Космис пишет:Очень хорошо я вас понимаю

Нет не понимаете. Для вас Трудно тоже самое что Невозможно. Разберитесь с логикой в своих умозаключениях.

Космис пишет:Встречный вопрос – как первые хрстиане работали, когда уверовали в Иисуса Христа?

Руками работали. Манна небесная на них не падала.
2 Он нашёл там одного иудея, по имени Аки́ла, уроженца По́нта, недавно пришедшего из Италии, и его жену Приски́ллу, потому что Кла́вдий приказал всем иудеям покинуть Рим. Он пошёл к ним 3 и, поскольку у них было одинаковое ремесло, остановился в их доме, и они работали. Их ремеслом было изготовление палаток. 4 А каждую субботу он произносил в синагоге речь и убеждал иудеев и греков. (Деяния 8)
Апостол Павел оказывается работал и лишь по субботам проповедовал. Вы его тоже упрекнете в пристрастии к богатсву?

Космис пишет:Почти на этот вопрос Иисус уже давал ответ: 24 Никто не может быть рабом двух господ, потому что или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному будет верен, а другим будет пренебрегать. Вы не можете быть рабами Бога и Богатства. 25 Поэтому говорю вам: перестаньте беспокоиться о ваших душах — что вам есть или что пить, и о ваших телах — во что одеться. Разве душа не ценнее пищи и тело — одежды? (Матфея 6:24,25)

Если следовать вашей логике, то христиане должны были умереть с голода. Скажите где христиане брали деньги чтобы покупать еду и одежду?

Космис пишет:В каком смысле заботиться о семье - в материальном или в духовном? Согласно тому, что Иисус Христос говорил, то приходит понимание, что нужно заботиться именно о духовном отношении.

Заботиться нужно во всех отношениях. Перечитайте 1 Тимофея 5 главу и подумайте о каких потребностях писал Павел

Космис пишет:Разве апостолы были монахами? Но как они работали, после знакомства с Иисусом Христом?

Руками работали. Стихи уже привел. Надеюсь все понятно вам.

Космис пишет:Видимо вам еще на открылось понимание, как применить Библейские истины к реально жизни. Иначе бы в таком дерзком ключе не общались. Молитесь Иегове, и, может он вам поможет в более глубоком понимании. Квант всего на свете существует. Если вы его не видите, то это не значит что его нет. Раньше люди не знали что вселенная может квантоваться на атомы, с развитием науки выяснилось, что квант во вселенной существует – это энергетическая струна. Но это пока в теории, хотя со временем будет и эта теория подтверждена практикой. Так и во всех остальных делах, если вы не видите квант, то это не значит что его не существует, просто вы плохо видите, что бы его разглядеть. Если у вас есть достаточно способностей, что бы мои слова понять, а не свести к банальному «глупость» « бред» и т.д. То мне с вами будет о чем пообщаться. Иначе ваш тон общения переходит с мирной беседы в оскорбительную манеру. И о чем тогда с таким человеком можно разговаривать? Вообщем задумайтесь над своими словами , они уже начинают напоминать несколько не библейские, но оскорбительно-уничижительные, а это не есть хорошо, если вы хорошо знаете Библию. На сколько я понял, вы проповедуете на улице, считая себя праведником? Но общаетесь иногда в ключе не праведности. Может, с начала с этого начнете - изменять себя, готовясь к вечной жизни? К вам вопрос: Если лесоруб захочет стать пекарем и не захочет быть лесорубом, что ему для этого нужно сделать?

Извините если чем то вас обидел, но ваши домыслы и рассуждения противоречат библии, логике и здравому смыслу.

Vitaliy пишет:
Служить надо в духе и истине 24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине». (Иоанна 4)

Конечно служить надо в духе и истине, так поступают праведники, которые спасутся. Простые люди, которые еще не настолько уверовали в Бога, служат уже тем, что неосознанно выполняют заповеди: «не убивай», «не кради», «не прелюбодействуй» и т.д.
Если вы не можете согласиться, что такие люди служат Иегове неосознанно, то задайте себе вопрос - кому же тогда они служат, если не Иегове? С трудом представляется демон, который служит сатане, неосознанно выполняющий эти законы. Скорее демон будет неосознанно грешить: убивать, красть, прелюбодействовать и т.д.

Vitaliy пишет:

Что за такое серое служение, которое вполне потянет для спасения?

Где вы видели, что я писал о «сером» служение, что оно потянет для спасения? «Серое» служение – первый шаг к «белому» служению.
Вы отнесете к какому служению : к «белому», «черному» или к «серому», когда старейшина в собрании прелюбодействует с молодой девушкой. У неё распадается семья и она разводится с мужем, потом выходит замуж за этого старейшину. Его потом исключают из старейшин, но через несколько месяцев восстанавливают за хорошее поведение. Вопрос – такой старейшина спасется?

Vitaliy пишет:
У христианина должен быть уравновешенный взгляд на материальное.

Сколько максимум должен зарабатывать христианин, что бы считался с уравновешенным взглядом на материальное. Приведите пример грани, где граничит уравновешенный и не уравновешенный взгляд на материальное.

Vitaliy пишет:

Апостол Павел оказывается работал и лишь по субботам проповедовал. Вы его тоже упрекнете в пристрастии к богатсву?

Где вы увидели слово «и лишь ». Может Павел работал немного, или совсем немного, а все свободное время посвящал проповеди. И не только в синагогах. Это в синагогах он проповедовал по субботам, а сколько на улицах и в домах? Или вы считаете, что Павел ограничился проповедью только в синагогах по субботам?
Для начала нужно определиться – что такое богатство, и что такое НЕ богатство.

Богатство — изобилие у человека или общества нематериальных и материальных ценностей таких, как деньги, средства производства, недвижимость или личное имущество. К богатству можно также отнести доступ к здравоохранению, образованию и культуре. В социологии богатым считается тот человек, который обладает значительными ценностями по отношению к другим членам общества. В экономике богатство определяется как разница между активами и пассивами на данный момент времени. В библейском смысле — образ жизни, при котором доходы превышают расходы. Противоположностью богатства является бедность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Нищие — категория людей, находящихся за крайней чертой бедности и вынужденных жить за счёт подаяний и благотворительности со стороны родственников, благотворительных организаций или государства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%89%D0%B8%D0%B5

Богатство – это изобилие материальных благ. То есть вам нужно отказаться от лишних материальных благ, без которых вы и так сможете проповедовать людям о Боге.
И раздать изобилие материального блага нищим, которые находятся за крайней чертой бедности и сильно нуждаются в вашей помощи.
Вот почему Иисус предложил богатому начальнику помочь нищим. Если бы начальник имел милосердный характер и веру, то помог бы нищим. Тем самым Иисус проверил его на уровень веры и милосердия. Так и для остальных богатых, если они не помогают нищим, то как они могут войти в царство небесное? Истинно Иисус Христос сказал:
24 Иисус посмотрел на него и сказал: «Как трудно будет тем, у кого есть деньги, войти в царство Бога! (Луки 18:24)

Vitaliy пишет:
Если следовать вашей логике, то христиане должны были умереть с голода. Скажите где христиане брали деньги чтобы покупать еду и одежду?

Но они не умерли с голоду, следуя словам Иисуса Христа:
26 Понаблюдайте за небесными птицами: они не сеют, не жнут и не собирают в хранилища, но ваш небесный Отец кормит их. Разве вы не ценнее их? 27 Кто из вас, беспокоясь, может продлить свою жизнь хотя бы на локоть? 28 И об одежде зачем беспокоитесь? Поучитесь у полевых лилий, как они растут: они не трудятся и не прядут, 29 но говорю вам, что даже Соломон во всей своей славе не одевался так, как любая из них.
(Матфея 6:26-29)

Скажите, как ученики могли выполнить то, что говорил Иисус Христос?
Если бы они сеяли и жали, трудились и пряли, то нарушали бы то, о чем Иисус Христос говорил?

Vitaliy пишет:
Заботиться нужно во всех отношениях. Перечитайте 1 Тимофея 5 главу и подумайте о каких потребностях писал Павел

5 Настоящая вдова, оказавшись в нужде, возлагает надежду на Бога и пребывает в мольбах и молитвах ночью и днём
(1 Тимофея 5:5)

Эти слова ап.Павла в очередной раз показывают, что когда кто-то оказывается в нужде, нужно пребывать в молитве и днем и ночью. Если же не заботится о духовных нуждах близких, то они могут легко пойти на нарушение закона и начать грешить. Настоящая вдова возлагает надежду на Бога, а не настоящая зарабатывает блудом. Что и сказано в Библии:

5 Настоящая вдова, оказавшись в нужде, возлагает надежду на Бога и пребывает в мольбах и молитвах ночью и днём
6 А та, что предаётся плотским удовольствиям, мертва, хотя и живёт. 7 И потому требуй это и впредь, чтобы они были безукоризненны.
(1 Тимофея 5:5,6)

О чем и говорил Иисус Христос в свое время.
26 Понаблюдайте за небесными птицами: они не сеют, не жнут и не собирают в хранилища, но ваш небесный Отец кормит их. Разве вы не ценнее их? 27 Кто из вас, беспокоясь, может продлить свою жизнь хотя бы на локоть? 28 И об одежде зачем беспокоитесь? Поучитесь у полевых лилий, как они растут: они не трудятся и не прядут, 29 но говорю вам, что даже Соломон во всей своей славе не одевался так, как любая из них.
(Матфея 6:26-29)

Вы уже научились у полевых лилий?

Почему вы игнорируете мой вопрос?
К вам вопрос: Если лесоруб захочет стать пекарем и не захочет быть лесорубом, что ему для этого нужно сделать?

Дополнительный вопрос:
Вы считаете себя праведником?

Vitaliy пишет:

ваши домыслы и рассуждения противоречат библии, логике и здравому смыслу.

Пока что вы не смогли обосновать свои слова. Те обоснования, которые вы приводили не имеют силу перед словами Иисуса Христа.
26 Понаблюдайте за небесными птицами: они не сеют, не жнут и не собирают в хранилища, но ваш небесный Отец кормит их. Разве вы не ценнее их? 27 Кто из вас, беспокоясь, может продлить свою жизнь хотя бы на локоть? 28 И об одежде зачем беспокоитесь? Поучитесь у полевых лилий, как они растут: они не трудятся и не прядут, 29 но говорю вам, что даже Соломон во всей своей славе не одевался так, как любая из них.
(Матфея 6:26-29)

Что такое милосердие?

Vitaliy пишет:
Допустим я имею высокооплачиваемую работу или бизнес, который не мешает мне служить Богу, то я из-за этого не имею надежды на спасение по вашему? Отнюдь.

25 Легче верблюду пройти через ушко швейной иглы, чем богатому войти в царство Бога». 26 Те, кто слышали это, спросили: «Кто же тогда может спастись?» 27 Он ответил: «То, что невозможно для людей, возможно для Бога». 28 Тогда Пётр сказал: «Вот, мы оставили то, что имели, и последовали за тобой». 29 Он сказал им: «Истинно говорю вам: нет никого, кто, оставив дом, или жену, или братьев, или родителей, или детей ради царства Бога, 30 не получил бы во много раз больше в это время, а в будущей системе вещей — вечную жизнь».
(Луки 18:25-30)

Если богатый может войти в царство Бога, то и верблюд тогда может пройти через ушко швейной иглы? Вы видели много верблюдов , которые могут пройти через ушко иглы? Лично я ни одного такого верблюда не видел.

Самый главный вопрос - найти грань между богатством и не богатством. Где достаточно одного чего-нибудь малого, что бы из не богатства, перейти в категорию богатства.

Космис пишет:Конечно служить надо в духе и истине, так поступают праведники, которые спасутся. Простые люди, которые еще не настолько уверовали в Бога, служат уже тем, что неосознанно выполняют заповеди: «не убивай», «не кради», «не прелюбодействуй» и т.д. Если вы не можете согласиться, что такие люди служат Иегове неосознанно, то задайте себе вопрос - кому же тогда они служат, если не Иегове? С трудом представляется демон, который служит сатане, неосознанно выполняющий эти законы. Скорее демон будет неосознанно грешить: убивать, красть, прелюбодействовать и т.д.

Опять домыслы. Покажите мне по библии, что Иегова принимает неосознанное служение и что такого служения достаточно для спасения. Как вы понимаете слова "служить в духе и истине"?

Космис пишет:Где вы видели, что я писал о «сером» служение

Вы даже не помните то что пишите, потому что для вас не важно истина. Вам лишь бы спорить, не смотря на то что ваши комментарии глупы, не логичны и не подтверждены библией.
Вот ваши слова:

Космис пишет:Служить можно по разному, одно служение может быть не достаточным для спасения, другое служение, наоборот, вполне потянет для спасения. Ведь есть не только «белое» и «черное», но и «серое». Это когда люди неосознанно служат Иегове, не нарушая его законы.

Покажите мне по библии на служение которое "вполне потянет для спасения".

Космис пишет:Сколько максимум должен зарабатывать христианин, что бы считался с уравновешенным взглядом на материальное. Приведите пример грани, где граничит уравновешенный и не уравновешенный взгляд на материальное.

Для каждого человека эта грань своя. Когда забота о материальном превысит заботу о духовном, то значит эта грань пройдена. Вы сами увидите эту грань, когда поймете что Трудно не значит Невозможно. Если вы не понимаете элементарного, то я вам не смогу ничем помочь. В пятый раз я вам уже указываю на ошибку в ваших рассуждениях, но вы как будто не замечаете. Наверное потому что если поразмышлять над этим вам придется отказаться от ваших заблуждений. Правильно?

Космис пишет:Может Павел работал немного

Так написано же работал. Вы что еще сомневаетесь? Или ваша гордость не позволяет признать свою ошибку?

Космис пишет:24 Иисус посмотрел на него и сказал: «Как трудно будет тем, у кого есть деньги, войти в царство Бога! (Луки 18:24)

В шестой раз спрашиваю спрашиваю: Трудно это значит Невозможно?

Космис пишет:Скажите, как ученики могли выполнить то, что говорил Иисус Христос? Если бы они сеяли и жали, трудились и пряли, то нарушали бы то, о чем Иисус Христос говорил?

Вы почему на мои вопросы не отвечаете? Где христиане брали деньги, чтобы покупать еду и одежду?

Космис пишет:Эти слова ап.Павла в очередной раз показывают, что когда кто-то оказывается в нужде, нужно пребывать в молитве и днем и ночью.

И что если молиться в нужде то манна небесная упадет или пара монет в кармане появится? Где хорошая вдова берет деньги на еду и одежду? Бог ей с неба посылкой присылает?)))

Космис пишет:Почему вы игнорируете мой вопрос?

Потому что вы игнорируете мои вопросы.

Космис пишет:Дополнительный вопрос: Вы считаете себя праведником?

Как этот вопрос относится к нашей теме?

Космис пишет:Пока что вы не смогли обосновать свои слова. Те обоснования, которые вы приводили не имеют силу перед словами Иисуса Христа.

Вы просто не понимаете ни моих слов, ни слов Иисуса. Или в угоду своей гордости не хотите понимать.

Если вы не отвечаете на мои вопросы, то не вижу смысла с вами дальше общаться. Все равно не поймете смысла. Те более вы снова переходите на хамское общение.
Ответ вопросом на вопрос не принимается и равносилен тому, что вы не ответили на вопрос.


Вы отнесете к какому служению : к «белому», «черному» или к «серому», когда старейшина в собрании прелюбодействует с молодой девушкой. У неё распадается семья и она разводится с мужем, потом выходит замуж за этого старейшину. Его потом исключают из старейшин, но через несколько месяцев восстанавливают в должности старейшины за хорошее поведение. Вопрос – такой старейшина спасется?

Что такое милосердие?

Если богатый может войти в царство Бога, то и верблюд тогда может пройти через ушко швейной иглы? Вы видели много верблюдов , которые могут пройти через ушко иглы?


Вы уже научились у полевых лилий?

Если лесоруб захочет стать пекарем и не захочет быть лесорубом, что ему для этого нужно сделать?

Скажите, как ученики могли выполнить то, что говорил Иисус Христос?
Если бы они сеяли и жали, трудились и пряли, то нарушали бы то, о чем Иисус Христос говорил?

Космис пишет:Если вы не отвечаете на мои вопросы, то не вижу смысла с вами дальше общаться. Все равно не поймете смысла. Вы отнесете к какому служению : к «белому», «черному» или к «серому», когда старейшина в собрании прелюбодействует с молодой девушкой. У неё распадается семья и она разводится с мужем, потом выходит замуж за этого старейшину. Его потом исключают из старейшин, но через несколько месяцев восстанавливают в должности старейшины за хорошее поведение. Вопрос – такой старейшина спасется? Что такое милосердие? Если богатый может войти в царство Бога, то и верблюд тогда может пройти через ушко швейной иглы? Вы видели много верблюдов , которые могут пройти через ушко иглы? Вы уже научились у полевых лилий? Если лесоруб захочет стать пекарем и не захочет быть лесорубом, что ему для этого нужно сделать?

О каком смысле вы мне можете поведать, если для вас Трудно - это одно и то же что Невозможно? Идите разбирайтесь с логикой.

Сначала покажите мне богатого, который бы не клал бы деньги на свои сберегательные книжки, карточки, счета и т.д. а потом и пишите всякую ересь.

9 Не кладите в свои кошельки на поясах ни золота, ни серебра, ни меди 10 и не берите с собой в дорогу ни мешка с едой, ни запасной нижней одежды*, ни сандалий, ни посоха, потому что трудящийся достоин пропитания.
(Матфея 10:9,10)

Вы так и не поняли, что под слово «трудно», понимается не то, что богатый будучи богатым будет праведником, а богатый должен отказаться от богатства. То есть богатому будет трудно отказаться от богатства, и войти в царство небесное. Поэтому Иисус и произнес свои слова:

24 Иисус посмотрел на него и сказал: «Как трудно будет тем, у кого есть деньги, войти в царство Бога! (Луки 18:24)

Если вы , будучи богатым человеком не проявляете милосердия по отношению к нищим. А милосердие - «не есть кость брошенная собаки, а есть кость поделенная с собакой, если вы голодны не меньше её» и это писал Джек Лондон. То грош вам цена как праведнику.

Космис пишет:Сначала покажите мне богатого, который бы не клал бы деньги на свои сберегательные книжки, карточки, счета и т.д. а потом и пишите всякую ересь. 9 Не кладите в свои кошельки на поясах ни золота, ни серебра, ни меди 10 и не берите с собой в дорогу ни мешка с едой, ни запасной нижней одежды*, ни сандалий, ни посоха, потому что трудящийся достоин пропитания. (Матфея 10:9,10) Вы так и не поняли, что под слово «трудно», понимается не то, что богатый будучи богатым будет праведником, а богатый должен отказаться от богатства. То есть богатому будет трудно отказаться от богатства, и войти в царство небесное. Поэтому Иисус и произнес свои слова: 24 Иисус посмотрел на него и сказал: «Как трудно будет тем, у кого есть деньги, войти в царство Бога! (Луки 18:24)

Неудачная попытка разобраться с логикой

Космис пишет:Если вы , будучи богатым человеком не проявляете милосердия по отношению к нищим. А милосердие - «не есть кость брошенная собаки, а есть кость поделенная с собакой, если вы голодны не меньше её» и это писал Джек Лондон. То грош вам цена как праведнику.

То есть вы все таки допускаете, что если богатый человек будет проявлять милосердие, то он будет праведником. Вы уже в одном комментарии начинаете самому себе противоречить.

Vitaliy пишет:
Неудачная попытка разобраться с логикой

Вам сложно понять Библейскую логику, так вы и ничему не научились.

Vitaliy пишет:

То есть вы все таки допускаете, что если богатый человек будет проявлять милосердие, то он будет праведником. Вы уже в одном комментарии начинаете самому себе противоречить.

Неудачная попытка разобраться с логикой. Если богатый начнет проявлять милосердие, то он уже не будет богатым, так как раздаст свое богатство нищим.

Космис пишет:Вам сложно понять Библейскую логику, так вы и ничему не научились.

Да вы уже тролить начали. Собственно что вы троль я даже не сомневался.

Космис пишет:Неудачная попытка разобраться с логикой. Если богатый начнет проявлять милосердие, то он уже не будет богатым, так как раздаст свое богатство нищим.

Да я понял уже, что согласно вашей логике христиане это бомжи, нищеброды и халявщики, которые не работают, а живут за счет милосердных богачей

Vitaliy пишет:
Да вы уже тролить начали. Собственно что вы троль я даже не сомневался.

Щито не нравится, когда я с вами общаюсь в вашей же манере. Вот теперь вы понимаете меня. Стоило показать вам вашу манеру общения, так вы сразу к «троль» стали апеллировать.

Vitaliy пишет:

Да я понял уже, что согласно вашей логике христиане это бомжи, нищеброды и халявщики, которые не работают, а живут за счет милосердных богачей

Когда Иисус Христос ходил с ученикам, он их кормил таким образом:

14 Выйдя из лодки, он увидел толпы людей. Он сжалился над ними и исцелил тех из них, кто был болен. 15 Когда наступил вечер, его ученики подошли к нему и сказали: «Место здесь безлюдное, и час уже поздний. Отправь народ, чтобы они пошли в деревни и купили себе поесть». 16 Но Иисус сказал им: «Не нужно им уходить — вы дайте им поесть». 17 Они сказали ему: «У нас здесь ничего нет, кроме пяти лепёшек и двух рыб». 18 Он сказал: «Принесите их мне сюда». 19 Затем он велел народу возлечь на траве, взял пять лепёшек и две рыбы и, глядя на небо, помолился*. После этого он разломил лепёшки и раздал их ученикам, а ученики — людям. 20 Все ели и насытились. Оставшиеся куски собрали, и их оказалось двенадцать полных корзин. 21 А евших было около пяти тысяч мужчин, помимо женщин и детей. 22 После этого он тут же велел своим ученикам сесть в лодку и плыть без него на другую сторону, а сам остался провожать народ.

(Матфея 14:14-22)

И ещё христиане первого века имели общее имущество, которое складывалось в одну общину. То есть те, кто уверовали продавали все и приносили к ногам апостолов. Вот пример:

32 А множество поверивших имели одно сердце и одну душу, и никто ничего из своего имущества не называл своим собственным, но всё у них было общее. 33 И апостолы с великой силой давали свидетельство о воскресении Господа Иисуса, и незаслуженная доброта в изобилии пребывала на всех них. 34 Среди них не было ни одного нуждающегося, потому что все владевшие полями или домами продавали их, а вырученное от продажи приносили 35 и клали к ногам апостолов. И каждому давалось то, в чём он нуждался. 36 Так, Иосиф, которого апостолы прозвали Варна́вой, что в переводе означает «Сын утешения», левит, родом с Кипра, 37 владевший участком земли, продал его, а деньги принёс и положил к ногам апостолов.
(Деяния 4:32-37)

Вообще, создавая эту тему, я хотел выявить на примерах какое имущество является богатством, а какое не является.
Поэтому начну приводить примеры:

Имеющий в своем распоряжении две трехкомнатные квартиры и две машины за 800 000 руб каждая,  является богатым?

Космис пишет:Щито не нравится, когда я с вами общаюсь в вашей же манере. Вот теперь вы понимаете меня. Стоило показать вам вашу манеру общения, так вы сразу к «троль» стали апеллировать.

Вы открываете свое истинное лицо не только в этой теме и не только мне одному, поэтому я и сделал такие выводы. Скоро с вами перестанут уже тут общаться, ибо тратить свое время на троля тут никто не будет.

Космис пишет:Когда Иисус Христос ходил с ученикам, он их кормил таким образом:

Сейчас Иисус также чудесным образом кормит своих учеников? Приведите пример как лично вас кормит Иисус сейчас.

Космис пишет:И ещё христиане первого века имели общее имущество, которое складывалось в одну общину. То есть те, кто уверовали продавали все и приносили к ногам апостолов

Вы тоже продали все свою имущество и сложили в общину? Какое имущество, на какую сумму вы продали и в какую общину сложили?

Космис пишет:Вообще, создавая эту тему, я хотел выявить на примерах какое имущество является богатством, а какое не является.

Вам уже ответили на этот вопрос и не я один. Перечитайте тему.

Космис УДАЛЁН пишет:Вообще, создавая эту тему, я хотел выявить на примерах какое имущество является богатством, а какое не является

Всё, кроме библии,стола,стула,штанов,лаптей и рубашки.

Человек пишет:Всё, кроме библии,стола,стула,штанов,лаптей и рубашки.

...ещё воблы и топчана с гвоздями как у Рахметова...

Я думаю, что богатством является то имущество, которое ценно для человека более, чем его отношение с Богом. Если он эти отношения и за рубашку готов продать, значит это "богатство" и стало ему западней.

По принципу из Матф.13:22
обманчивое богатство заглушают в нём слово, и он становится бесплодным.

Космис, Мастерс м т.д. если ты читаешь еще этот форум то вот прочти этот стих. который разобьет твою ересь и троллинг относительно богатства вдребезги: 17 Богатым+ в нынешней системе вещей повелевай не быть надменными+ и надеяться не на изменчивое богатство+, а на Бога, который обильно предоставляет нам всё для наслаждения+, 18 делать добро+, богатеть добрыми делами+, быть щедрыми, готовыми делиться+,19 собирать себе сокровище, которое останется в сохранности+,— хорошее основание+ для будущего, чтобы крепко взяться за истинную жизнь+.(1 Тимофею 6)

О! Вот этого человека (Космиса) мы поддерживаем всем отделом! Космис, Вы правы на сто процентов! Жаль только, что Вас забанили((( Ну, может, аккаунт Свет Во Тьме тоже забанят рано или поздно, мы этому не удивимся.
Да, и здесь агрессия: "...разобьёт вдребезги..." Сколько злобы((( Да ещё и на "ты" обращаются: "...если ты читаешь ещё этот форум..."
Вот как вы называете обездоленных: нищеброды и бомжи. А ведь Исус их так не обзывал.


ТРУДНО и НЕВОЗМОЖНО  -  это, действительно, разные значения.
 Но ведь в Библии говорится так: "Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в Царство Божье". Но ведь верблюду пройти через ушко иголки НЕВОЗМОЖНО. Значит, и богатому попасть в рай НЕВОЗМОЖНО. Более того, сказано, что ЛЕГЧЕ верблюду пройти через игольное ушко, чем богачу попасть в рай. Значит, это СВЕРХНЕВОЗМОЖНО. Всё, Божия Царства богатому не  видать!!! И хоть что бы вы сейчас ни говорили, рая вам всё равно не увидеть. НИКОГДА.