Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иона в 2010-05-13, 16:04

    Но я не вижу тут намёка что надо помогать 144000 из СИ


    Иисус сказал, что нужно помогать наименьшим братьям.

    А кто такие наименьшие братья?
    avatar
    outcast
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианство
    Сообщения : 14
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-04

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор outcast в 2010-05-14, 05:39

    Но я не вижу тут намёка что надо помогать 144000 из СИ- они просто примерили этот стих на себя - и утверждают что это они и есть,те самые меньшие братья Христа- но доказательств то нет.
    Феникс, ну а почему бы чуть-чуть не помочь? Тем более, что они несут весть о Боге, о Христе, да ведь и мы с тобой через их проповедь узнали об Иегове.
    avatar
    outcast
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианство
    Сообщения : 14
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-04

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор outcast в 2010-05-14, 05:51

    Иона пишет:
    Главным доказательством того, что человек помазан к небесному призванию, является дух или преобладающее чувство усыновления (Галатам 4:6, 7). Такой человек абсолютно уверен, что он зачат Богом, чтобы быть духовным сыном как член 144 000 сонаследников небесного Царства.
    Думаю, что полагаться только на чувства - довольно опасно. Должно же быть какое-то знание хотя бы, удостоверение от Бога в том, что именно Бог выдал святой дух. А иначе получается, что что-то дали, да не предупредили :)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иона в 2010-05-14, 17:17

    Должно же быть какое-то знание хотя бы, удостоверение от Бога в том, что именно Бог выдал святой дух.

    Так я уже об этом писал.

    Повторю.
    Да, лица, у которых небесное призвание, имеют об этом свидетельство духа Бога. Относительно этого Павел писал в Римлянам 8:15–17: «Вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: „Авва, Отче!“ Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы – дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться». Именно посредством духа или действенной силы Бога помазанники взывают: «Авва, Отче!»
    avatar
    outcast
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианство
    Сообщения : 14
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-04

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор outcast в 2010-05-15, 05:07

    Вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем
    То есть, выходит, что сначала его принять надо, а только затем он будет взывать? Как вы считаете, "принятие" святого духа происходит неожиданно, так, что человек сам даже не понял, что это было, и было ли вообще, а если и было, то от Бога ли? Или же человек получает какое-то заверение Бога, что то, что он получил, получил именно от Бога?


    Последний раз редактировалось: outcast (2010-05-15, 05:09), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иона в 2010-05-15, 05:08

    Или же человек получает какое-то заверение Бога, что то, что он получил, получил именно от Бога?

    Дорогая, писал уже. Да, лица, у которых небесное призвание, имеют об этом свидетельство духа Бога.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иона в 2010-05-15, 05:10

    Под действием святого духа Бога дух, или преобладающий внутренний настрой, помазанников побуждает их относить к себе все, что говорится в Слове Бога о небесной надежде. Например, читая в Писании о духовных детях Иеговы, они воспринимают такие слова как обращенные непосредственно к ним (1 Иоанна 3:2). Они знают, что они крестились «во Христа Иисуса» и в смерть его (Римлянам 6:3). Они твердо убеждены в том, что являются духовными сынами Бога, которые после смерти так же, как и Иисус, воскреснут к небесной славе.

    Духовное усыновление дается не по желанию. Рожденные духом христиане хотят быть на небе не из-за того, что на земле они сталкиваются с трудностями (Иов 14:1). Нет, это дух Иеговы пробудил в тех, кто действительно имеет помазание, надежду и желание, обычно несвойственные людям. Рожденные духом понимают, как прекрасно быть совершенным человеком и вечно жить на райской земле в окружении счастливой семьи и друзей. Однако их сердца желают главным образом не этого. У помазанников настолько сильная небесная надежда, что они охотно жертвуют возможностью жить на земле и всем, что им здесь дорого (2 Петра 1:13, 14).

    ?????
    Гость

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор ????? в 2010-05-21, 08:32

    outcast пишет:
    Вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем
    То есть, выходит, что сначала его принять надо, а только затем он будет взывать? Как вы считаете, "принятие" святого духа происходит неожиданно, так, что человек сам даже не понял, что это было, и было ли вообще, а если и было, то от Бога ли? Или же человек получает какое-то заверение Бога, что то, что он получил, получил именно от Бога?
    Ни какое заверение они не получают,всё это нужно положить на веру.Но как быть тем кто не верит,ну ни как?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Мастер в 2010-05-22, 21:50

    В тайной молитве просить Иисуса Христа дать им веру.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иона в 2010-05-23, 04:20

    В тайной молитве

    Я не как не пойму, почему в тайной?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-23, 07:36

    Роман пишет:Но как быть тем кто не верит,ну ни как?
    Вера - это растение, которое постоянно растет. Но растение без корней невозможно. Что является корнями веры? Это библейские знания: "17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим. 10).
    "17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина" (Ин. 17).

    Вы уже изучаете Библию?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Мастер в 2010-05-24, 04:14

    Потому что Отче видя тайное даст Вам явно.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иона в 2010-05-24, 08:55

    Если вы не можете заполнить в профили обязательные поля, пришлите мне информацию в ЛС, я сам заполню эти обязательные поля.
    avatar
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Marisabel в 2010-06-22, 05:50

    Н-да, трудно определить, кому помогать надо. КАК ИХ ОПРЕДЕЛИТЬ??? Человек на эмоциях может утверждать, что он помазанник. Кто их видел лично? Кто может определить является человек помазанником или его самолюбие так хочет? Родился ли он заново от воды и Духа? Когда начинает понимать Библейский истины, одну за другой, у него окрыленное состояние, ему кажется, что Бог его избрал, он больше всех понимает.... Но все зависит не от желающего, а от Призывающего. Только Бог знает, кто помазанники. Иисус говорил, что кому сесть по правую и по левую руку от него, - решает Отец.
    И может ли помазанник (группа помазанников) утверждать сначала одно толкование Писания, затем "ой, не так... вот вам новое толкование... " (Иосиф сказал: " не от Бога ли толкование?..", когда раскрывал смысл снов хлебодара и виночерпия, а затем и фараона и не возвращался, чтоб заново истолковать, с дополнениями и изменениями) и при этом утверждать, что в на них Дух Всевышнего и Дух усыновления? А вообще-то коммерцией отдает такой настрой : "Вот помогу помазаннику и получу вечную жизнь." в Писании сказано, "...Будьте страннолюбивы, ..."
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-22, 07:17

    Трудно на первый взгляд. Ключ к пониманию - Мф. 24:45-47. Вопросы: кто ежемесячно дает духовную пищу вовремя? Какая группа помазанников организовала всемирную программу проповеди и библейского обучения?
    avatar
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Marisabel в 2010-06-22, 07:25

    Ну, насчет всемирной проповеди ( по домам ) конфессий - не знаю, по дворам - видела, а собрания или богослужения, литература - у всех конфессий или общепризнанных религий.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-22, 07:35

    Речь идет о пище вовремя, т.е. ежемесячно издаваемой литературе. На сотнях распространенных языках мира. Вы же не будете жевать прокисший хлеб!
    Так кто во всем мире проповедует одну и ту же библейскую весть?
    Кто обучает всех желающих людей Библии по единой программе?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иона в 2010-06-22, 10:06

    то может определить является человек помазанником или его самолюбие так хочет?



    14 "Все ведомые Божьим духом — сыновья Бога. 15 Вы получили не дух рабства, вновь наводящий страх, а получили дух усыновления, и этим духом взываем: «А́вва, Отец!» 16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. 17 А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться".
    avatar
    julija
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-25
    Возраст : 43

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор julija в 2010-06-22, 13:07

    Marisabel пишет:Н-да, трудно определить, кому помогать надо. КАК ИХ ОПРЕДЕЛИТЬ??? Человек на эмоциях может утверждать, что он помазанник. Кто их видел лично? Кто может определить является человек помазанником или его самолюбие так хочет? Родился ли он заново от воды и Духа? Когда начинает понимать Библейский истины, одну за другой, у него окрыленное состояние, ему кажется, что Бог его избрал, он больше всех понимает.... Но все зависит не от желающего, а от Призывающего. Только Бог знает, кто помазанники. Иисус говорил, что кому сесть по правую и по левую руку от него, - решает Отец.
    И может ли помазанник (группа помазанников) утверждать сначала одно толкование Писания, затем "ой, не так... вот вам новое толкование... " (Иосиф сказал: " не от Бога ли толкование?..", когда раскрывал смысл снов хлебодара и виночерпия, а затем и фараона и не возвращался, чтоб заново истолковать, с дополнениями и изменениями) и при этом утверждать, что в на них Дух Всевышнего и Дух усыновления? А вообще-то коммерцией отдает такой настрой : "Вот помогу помазаннику и получу вечную жизнь." в Писании сказано, "...Будьте страннолюбивы, ..."
    Знаете это очень смиренные и кроткие люди,и они иногда даже не оличаются на фоне остальных,но самое главное они исполняют поручение которое им дал Иисус.Матфея24:14 Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец. Они делают все возможное чтобы проповедовать о царстве Бога,что делал Иисус.Они имеют знания но не окрыляются ,а наоборот дают эту пищу вовремя заботясь о малом стаде.А если всевышний им дает Дух усыновления то они и будут перед ним в ответе, и те которые в кавычках помазанные тоже будут на суде перед Иеговой,так если они действительно сыновья Бога будут делать то что им повелел отец несмотря ни на какие препятствия,и они это делают и им приготовлена награда-быть соцарями с Иисусом, лишь в том случае если они выстоят в испытаниях до конца ,в своей физической жизни.
    avatar
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Marisabel в 2010-06-22, 14:11

    М-м-м. Проясняется что-то. Т. е. настоящие помазанники не могут ошибаться в толковании Библии?
    avatar
    julija
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-25
    Возраст : 43

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор julija в 2010-06-22, 14:23

    Почему не могут ,они же тоже сейчас люди и так как ученики Иисуса когда он их учил не все понимали сразу,приходилось им обь яснять много раз и учить их ,так и помазанники делают ошибки.К примеру о проповеди они знали что должны были проповедовать ,но не понимали в каком масштабе это будет происходит,потому им Иегова открывает понимания постепенно.Как пророчество о потомке Иисусе открывалось постепенно:сначала Авраам знал что он произойдет от него....,пото что он будет из колена Давида...,т.е.это происходило с приближение времени к тому событию,так и сейчас.
    avatar
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Marisabel в 2010-06-22, 17:26

    julija пишет:Почему не могут ,они же тоже сейчас люди и так как ученики Иисуса когда он их учил не все понимали сразу,приходилось им обь яснять много раз и учить их ,так и помазанники делают ошибки.К примеру о проповеди они знали что должны были проповедовать ,но не понимали в каком масштабе это будет происходит,потому им Иегова открывает понимания постепенно.Как пророчество о потомке Иисусе открывалось постепенно:сначала Авраам знал что он произойдет от него....,пото что он будет из колена Давида...,т.е.это происходило с приближение времени к тому событию,так и сейчас.
    Но если следовать такой логике, то все религии хороши, служат Богу, только на данный момент немного недопонимают.!?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-22, 17:51

    Есть религия Свидетелей Иеговы, которая неизменна в основных учениях Библии, например, сущности Бога, состоянии мертвых, небесном Царстве и др. Со временем проясняются лишь второстепенные детали.
    А есть религии, которые с момента возникновения своими учениями (Троица, бессмертие души, огненный ад, предопределение) позорят Бога. И не собираются эти учения пересматривать...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иона в 2010-06-22, 18:25

    Но если следовать такой логике, то все религии хороши, служат Богу, только на данный момент немного недопонимают.!?

    Есть только одна истинная религия, об этом говорил Иисус, когда сравнивал религии с 2 дорогами. Широкая дорога - ложные религии, которые ведут к смерти, а узкая дорога - истинная религия, которая ведёт к жизни. (Матфея 7:13,14 )
    avatar
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Marisabel в 2010-06-22, 19:28

    Иосиф пишет:Есть религия Свидетелей Иеговы, которая неизменна в основных учениях Библии, например, сущности Бога, состоянии мертвых, небесном Царстве и др. Со временем проясняются лишь второстепенные детали.
    А есть религии, которые с момента возникновения своими учениями (Троица, бессмертие души, огненный ад, предопределение) позорят Бога. И не собираются эти учения пересматривать...
    Ну вот, докопались до истины! Я конечно понимаю, что с теми, кто не задает "каверзных" вопросов легче общаться., обучать. Приятно, хоть Вы не посылаете "на духовную полку" такие вопросы.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-23, 07:39

    И в чем для вас истина?
    avatar
    julija
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-25
    Возраст : 43

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор julija в 2010-06-23, 07:47

    Mарисабел это признаки по которым человек может определить истинную религию СЛУЖИТЕЛИ ИСТИННОГО БОГА

    1 основывают свои учения на Библии
    2 чтят как Бога только Иегову и провозглашают его имя
    3 проявляют подлинную любовь друг к другу
    4 признают, что спасение Бог дает только через Иисуса Христа
    5 отделены от мира
    6 возвещают о том, что Царство Бога — единственная надежда для человечества
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Иона в 2010-06-23, 17:41

    Marisabel Какая религиозная группа выполняет все эти признаки?
    avatar
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Marisabel в 2010-06-24, 08:50

    Иосиф пишет:И в чем для вас истина?
    Неизменны в основных учениях Библии, а проявляются постепенно лишь второстепенные детали.
    avatar
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Marisabel в 2010-06-24, 08:53

    Иона пишет:Marisabel Какая религиозная группа выполняет все эти признаки?
    Ну это уже больше похоже на риторический вопрос. Вот только еще бы с подлинной любовью разобраться.

    Спонсируемый контент

    Re: Неожиданности при разделении на "овец" и "козлов"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-17, 07:45