Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Наука и религия.

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36891
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-03, 07:31

    И зачем краны тогда строить???
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-03, 07:44

    Иосиф пишет:И зачем краны тогда строить???
    Потому что люди потеряли свои духовные силы в погоне за материальными благами.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор георг в 2010-11-03, 07:56

    Иосиф пишет:
    Kola Belov пишет:
    А пастора одного спросил, на какие купил Land Cruiser-а:
    И причем здесь Свидетели? У них нет пасторов. Зачем сплетни разносить? Лучше считайте машины у попов.
    Зато у них есть надзиратели что одно и тоже
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36891
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-03, 08:40

    Нет ни одно. Старейшины в отличие от пасторов не относятся к категории оплачиваемого духовенства! Поэтому тот пример не мог относиться к ним.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-03, 14:55

    [quote="2cognition"]
    sivilla пишет:

    Поскольку не все пути ведут к Богу, как нам не заблудиться? Как отыскать узкий путь, ведущий к жизни?
    Почему такой писсимизм? Каждый из нас есть часть творения, каждый из нас имеет свою и только свою цель и предназначение, которое идет от Бога. Все пути ведут к Богу!

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор георг в 2010-11-03, 15:28

    [quote="дядявова"]
    2cognition пишет:
    sivilla пишет:

    Поскольку не все пути ведут к Богу, как нам не заблудиться? Как отыскать узкий путь, ведущий к жизни?
    Почему такой писсимизм? Каждый из нас есть часть творения, каждый из нас имеет свою и только свою цель и предназначение, которое идет от Бога. Все пути ведут к Богу!
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
    15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    (Матф.7:13-15)
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-11-03, 18:26

    sivilla пишет:

    Почему такой писсимизм? Каждый из нас есть часть творения, каждый из нас имеет свою и только свою цель и предназначение, которое идет от Бога. Все пути ведут к Богу!
    [/quote]

    . Иисус не считал, что все пути ведут к Богу.
    «Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“» (Матфея 7:22, 23). Иисус одобряет не всех, кто утверждает, что следует за ним.

    МНОГИЕ люди трепетно относятся к своим верованиям и традициям. Но что, если эти верования не согласуются с Божьим Словом, Библией? Иисус предупредил, что опасно следовать человеческим традициям. Он сказал религиозным руководителям своего времени: «Вы отменили слово Бога ради вашей традиции». Затем он процитировал самого Бога: «Этот народ чтит меня губами, но их сердце удалено от меня. Напрасно они поклоняются мне, потому что их учения всего лишь человеческие заповеди» (Матфея 15:1—9; Исаия 29:13).



    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-04, 09:59

    Есть ТАКТИКА, есть СТРАТЕГИЯ.
    Вы мне сейчас приводите цитаты тактики поведения человека-грешного не грешной земле. Здесь ( в обители ЗЛА ), действительно, нужно баллансировать между силами зла и добра.
    Но я говорил о другом: и силы ЗЛА и силы ДОБРА есть творение Божие. Земная жизнь есть бледное отражение борьбы, которая поисходит в Небесном Царствие и человек-смертный только инструмент, который используют те или другие персонажи небесной комедии.
    Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 12

    "43. Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
    44. тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
    45. тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом".
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-11-04, 11:34

    Но я говорил о другом: и силы ЗЛА и силы ДОБРА есть творение Божие.

    Вы хотите сказать, что Бог создал зло?

    Получается он повинен во всём том зле которое сегодня творится в мире?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-04, 19:17

    Иона пишет:
    Но я говорил о другом: и силы ЗЛА и силы ДОБРА есть творение Божие.

    Вы хотите сказать, что Бог создал зло?

    Получается он повинен во всём том зле которое сегодня творится в мире?
    [Имя Бога] Бог создал человека и поместил его в сад для возделывания и хранения сада. Деятельность человека в саду подчинялась некоторым правилам, но человек нарушил эти правила.
    Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 3

    "4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
    5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
    6. §И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
    7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания".
    За зло, которое творится в мире повинен человек, но Боги знают, что такое добро и зло. Следовательно, Бог Всемогущий создал и зло.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-11-05, 06:55

    Следовательно, Бог Всемогущий создал и зло.

    Бог не создавал зло.

    Вы знаете главное качество Бога?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-05, 14:53

    Иона пишет:
    Следовательно, Бог Всемогущий создал и зло.

    Бог не создавал зло.

    Вы знаете главное качество Бога?
    Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 3

    "22. §И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
    Если Бог Всемогущий не создавал зло, то откуда тогда Господь Бог знал зло? Зло было реальным в бытии Господа Бога?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36891
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-05, 15:58

    дядявова пишет:Следовательно, Бог Всемогущий создал и зло.
    И отдельные представители зла присутствуют даже на нашем форуме
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36891
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-05, 16:01

    дядявова пишет:
    "22. §И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
    Если Бог Всемогущий не создавал зло, то откуда тогда Господь Бог знал зло? Зло было реальным в бытии Господа Бога?
    Речь шла о праве устанавливать нормы добра и зла. Они принадлежат Творцу, но на них покусились люди, за что до сих пор и расплачиваются...
    Ответьте: знать, а значит, уберегать себя и других от зла, есть ДОБРО или ЗЛО?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-05, 18:25

    Иосиф пишет:
    дядявова пишет:
    "22. §И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
    Если Бог Всемогущий не создавал зло, то откуда тогда Господь Бог знал зло? Зло было реальным в бытии Господа Бога?
    Речь шла о праве устанавливать нормы добра и зла. Они принадлежат Творцу, но на них покусились люди, за что до сих пор и расплачиваются...
    Ответьте: знать, а значит, уберегать себя и других от зла, есть ДОБРО или ЗЛО?
    Как вести себя в мире, который основан на ДОБРЕ и ЗЛЕ - это уже другой вопрос. Ведь изначально человек жил принципиально в другом мире, в мире, в котором не было добра и зла.Куда девался этот мир?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-11-06, 07:55

    Куда девался этот мир?

    Прочитайте 3 главу Бытие и увидите куда делся этот мир. В 4 главе Бытие описывается, что произошло когда мир добра исчез. Поразмышляйте над этими главами. Если возникнут вопрос, задавайте.

    С ув. Иона.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-06, 13:55

    Книга говорит, что мир изменился, когда чаловек вкусил запретный плод. Поставим вопрос по-другому:в чем отличие старого мира от мира, который появился в результате получения нового знания?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36891
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-06, 15:54

    Какое новое знание получил Адам?
    НИКАКОГО! Более того, он стал эгоистичным, т.к. пошел процесс его деградации...
    Именно потерей совершенства и все ускоряющейся деградацией личности и отличается жизнь в раю от жизни вне рая...

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор георг в 2010-11-06, 16:07

    дядявова пишет:Книга говорит, что мир изменился, когда чаловек вкусил запретный плод. Поставим вопрос по-другому:в чем отличие старого мира от мира, который появился в результате получения нового знания?
    16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
    17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
    (Быт.3:16-19)

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-06, 18:38

    Иосиф пишет:Какое новое знание получил Адам?
    НИКАКОГО! Более того, он стал эгоистичным, т.к. пошел процесс его деградации...
    Именно потерей совершенства и все ускоряющейся деградацией личности и отличается жизнь в раю от жизни вне рая...
    Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 4

    "1. §Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,"
    Искуситель - тот кто поучает, дает новые знания.Кушать ,питаться - получать информацию, получать новые знания.
    Человек не должен был кушать плоды дерева познания ( не должен был учиться), но он, вопреки запрету, вкусил...

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-06, 18:41

    георг пишет:
    дядявова пишет:Книга говорит, что мир изменился, когда чаловек вкусил запретный плод. Поставим вопрос по-другому:в чем отличие старого мира от мира, который появился в результате получения нового знания?
    16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
    17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
    (Быт.3:16-19)
    Правильно ! Был райский сад, стала проклятая земля, но на этой земле интересней жить, возможно скука и заставила Адама съесть яблоко!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-11-06, 22:10

    возможно скука и заставила Адама съесть яблоко!

    НЕТ, Адаму не было скучно, т.к. Бог поручил Адаму дать имена всем животным.

    Адам любил свою жену больше чем Бога. Боясь её потерять, Адам последовав за своей женой, съел запретный плод с дерева познания добра и зла.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-07, 04:05

    Иона пишет:
    возможно скука и заставила Адама съесть яблоко!

    НЕТ, Адаму не было скучно, т.к. Бог поручил Адаму дать имена всем животным.

    Адам любил свою жену больше чем Бога. Боясь её потерять, Адам последовав за своей женой, съел запретный плод с дерева познания добра и зла.
    Согласен, у человека второй главы - много обязанностей, он должен хранить и возделывать сад; давать названия животным, которых образует Господь Бог из праха земного.
    Вот, про любовь к жене, этого я Книге нет. В Книге сказано, что Адам познал свою жену после высылки из сада. Во второй главе жена есть ПОИОЩНИК подобный ему.
    "23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
    24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть".
    Адам назвал помощника женою, потерять её он в принципе не мог, потому что жена есть часть его животного мира.
    Вот теперь самое интересное: " потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей", отец и мать написаны с маленькой буквы, следовательно, они не Боги. Откуда у Адама отец и мать, ведь его создал Господь Бог из праха земного?
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор tropa57 в 2010-11-07, 14:43

    дядявова пишет:
    Вот теперь самое интересное: " потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей", отец и мать написаны с маленькой буквы, следовательно, они не Боги. Откуда у Адама отец и мать, ведь его создал Господь Бог из праха земного?
    Сказано для будущих поколений.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36891
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-07, 15:08

    дядявова пишет:
    Иосиф пишет:Какое новое знание получил Адам?
    НИКАКОГО! Более того, он стал эгоистичным, т.к. пошел процесс его деградации...
    Именно потерей совершенства и все ускоряющейся деградацией личности и отличается жизнь в раю от жизни вне рая...
    Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 4

    "1. §Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,"
    Искуситель - тот кто поучает, дает новые знания.Кушать ,питаться - получать информацию, получать новые знания.
    Человек не должен был кушать плоды дерева познания ( не должен был учиться), но он, вопреки запрету, вкусил...
    Так расскажите, какие особые знания получили Ева с Адамом или позднее Иисус благодаря искушению от Сатаны???
    Скорее наоборот, это Иисус дал урок Сатане правильного понимания Слова Бога, отвечая ему: Написано...
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 36
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Славян в 2010-11-07, 22:31

    Ева и Адам видели Бога воочию. Он сшил им кожанные одежды.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-11-08, 02:23

    Славян. Как же Адам и Ева могли видеть Бога воочию, если "человек не может увидеть Бога и остаться в живых"? (Исход 33:20).

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-08, 04:37

    Иосиф пишет:Так расскажите, какие особые знания получили Ева с Адамом или позднее Иисус благодаря искушению от Сатаны???
    Скорее наоборот, это Иисус дал урок Сатане правильного понимания Слова Бога, отвечая ему:
    "7. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего". - Не учи Господа Бога.
    Иисус правильно понял попытки сатаны повлиять на его поведение и отвергнул его учение. Не будем забывать,что здесь мы имеем Иисуса Христа человека - смертного и сатана попытался перевоспитать именно человека - смертного.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор элен в 2010-11-08, 05:55

    ДЯДЯВОВА ,Сатана пытался перевоспитать и "научить" хороших ангелов. не только человека. И это ему удалось-треть ангелов ушли за ним и стали -демонами. И сатана и дальше клеветал на хороших ангелов перед Богом-Откр.
    , потому что сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь!
    .

    Как видим, что сатана не знания дает, а ложь-клевещет на всех подряд и пытается отвести от Бога всех. И отводит именно обманом.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36891
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-08, 10:56

    дядявова пишет:
    Иосиф пишет:Так расскажите, какие особые знания получили Ева с Адамом или позднее Иисус благодаря искушению от Сатаны???
    Скорее наоборот, это Иисус дал урок Сатане правильного понимания Слова Бога, отвечая ему:
    "7. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего". - Не учи Господа Бога.
    Иисус правильно понял попытки сатаны повлиять на его поведение и отвергнул его учение. Не будем забывать,что здесь мы имеем Иисуса Христа человека - смертного и сатана попытался перевоспитать именно человека - смертного.
    Итак, вы согласны, что ни Адам с Евой, ни Христос не получили полезных знаний от Сатаны. Наоборот, это Иисус использовал знания Священного Писания для пользы.

    Спонсируемый контент

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-12-12, 11:36