Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Об Апостоле Павле!

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор Иона в 2011-02-06, 04:28

    Иосиф пишет:В любом случае причем здесь форма земли в скрижалях?

    В любом случаи, об этом в скрижалях не было написано

    keter
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : свободен
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-01

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор keter в 2011-02-06, 07:18

    Известно, что брат Иисуса Христа апостол Иаков долгое время возглавлял церковь в Иерусалиме, которая считалась на то время оплотом христианства. Но, странно, что только лишь одно маленькое послание Иакова оказалось в Н. З.


    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор элен в 2011-02-06, 07:23

    keter пишет: странно, что только лишь одно маленькое послание Иакова оказалось в Н. З.
    А какое сильное!!!!!

    keter
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : свободен
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-01

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор keter в 2011-02-06, 07:30

    элен пишет:keter пишет:
    странно, что только лишь одно маленькое послание Иакова оказалось в Н. З.
    А какое сильное!!!!!
    Да сильное.
    Есть мнение, что послания Павла выглядят слабее.


    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор элен в 2011-02-06, 07:32

    keter пишет:Есть мнение, что послания Павла выглядят слабее.
    Не вижу вашу мысль верной. "Все Писание вдохновлено Богом и полезно"-Библ.
    Вы постарайтесь исполнять то,о чем писал Павел. (в самом начале).

    keter
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : свободен
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-01

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор keter в 2011-02-06, 07:47

    А вы уверены, что это писал именно тот Павел?


    _________________


    keter
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : свободен
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-01

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор keter в 2011-02-06, 08:03

    "Всё писание богодухновенно и полезно для научения..." (2Тим.3:16)
    Канон Н.З. был составлен лет через 300 после того, как был написан этот стих.
    Он явно говорит о том Писании на которое указал Иисус фарисеям. (Ин.5:39)


    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор элен в 2011-02-06, 08:06

    keter пишет:А вы уверены, что это писал именно тот Павел?
    У вас есть сомнения??
    Ищите и сами себе доказывайте.
    Моя цель проповедовать и изучать с людьми Библию. А вас переубеждать- не моя задача.

    keter
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : свободен
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-01

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор keter в 2011-02-06, 08:17

    Так о каком Писании говорится в 2Тим.3:16 ?


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36403
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-06, 10:04

    keter пишет:Есть мнение, что послания Павла выглядят слабее.
    Это мнение отступников. Даже недруги Павла признавали силу его писем: 10 Так как некто говорит: в посланиях он строг и силен (2 Кор. 10).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36403
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-06, 10:06

    keter пишет:Так о каком Писании говорится в 2Тим.3:16 ?
    Там же написано: ВСЁ Писание!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    keter
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : свободен
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-01

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор keter в 2011-02-06, 10:23

    Иосиф, а вы и элен одно и тоже лицо?


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36403
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-06, 10:31

    Похожи?
    Нет, у меня лицо такое.
    А у Элен такое.

    Лица-то разные, но киваем одинаково. В знак согласия с библейскими знаниями.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    keter
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : свободен
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-01

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор keter в 2011-02-06, 10:36

    Иосиф пишет:keter пишет:
    Так о каком Писании говорится в 2Тим.3:16 ?
    Там же написано: ВСЁ Писание!
    Прочитайте внимательно с элен моё собшение 127


    _________________

    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-02-06, 10:47

    keter пишет:Всё писание богодухновенно и полезно для научения..." (2Тим.3:16)
    Канон Н.З. был составлен лет через 300 после того, как был написан этот стих.
    Он явно говорит о том Писании на которое указал Иисус фарисеям. (Ин.5:39)

    Например?

    Второзаконие 18:15: Твой Бог Иегова даст тебе пророка из твоего же народа, из твоих братьев, такого же, как я (его вы должны будете слушаться),

    Второзаконие 18:18–19: Я дам им пророка из числа их братьев, такого же, как ты, и вложу мои слова в его уста, и он будет говорить им всё, что я велю ему говорить. 19 Если какой-либо человек не послушается моих слов, которые тот пророк будет говорить от моего имени, то я призову его к ответу.

    keter
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : свободен
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-01

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор keter в 2011-02-06, 11:15

    А это к чему?
    Я ведь говорю о том, что во времена апостолов Писанием считалось то, что читалось и в синагогах. Нового завета тогда ещё не было.
    Поэтому Павел под словом Писание понимал то, что у христиан сейчас называется Ветхим заветом.


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36403
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-06, 11:19

    keter пишет:Прочитайте внимательно с элен моё собшение 127
    Не согласен с вами.
    Ко времени написания 2 Тим. в 65 году бОЛьшая часть Священного Писания, включая ХГП были написаны (без 5 книг Иоанна). Поэтому в выражение всё Писание включались все эти 61 книга. А поскольку Автор Библии знал будущий канон, то он пророчески включил в выражение ВСЁ Писание и недостающий 5 книг.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    keter
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : свободен
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-01

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор keter в 2011-02-06, 11:51

    То, что сейчас названо посланиями апостолов, в то время рассматривалось, как обычная переписка между христианскими общинами.
    Из тех документов, которые сохранились к началу четвёртого века и начали подбирать канон Н.З.
    Христианство в то время уже находилось в отступничестве, а римской
    империи требовалась единая религия. Под это требование и были подобраны святые книги. Несомненно, что те, кто составлял этот канон работали под строгим государственным надзором кесаря. Интересно, что исследователи самых древних копий книг и посланий Н.З., которые хранятся в архивах Ватикана, пришли к однозачному решению, что
    авторы этих книг НЗ на самом деле неизвестны.
    Признано считать всех их просто святыми авторами. А имена им присвоины чисто номинально.


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36403
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-06, 12:04

    keter пишет:Из тех документов, которые сохранились к началу четвёртого века и начали подбирать канон Н.З.
    Вы говорите об официальной трактовке церкви.
    А источники говорят о другом. Что канон был сформирован к началу 2-го века самим Автором! А в в 4-м веке всякие соборы просто подтвердили то, чем уже более двух столетий пользовались христиане.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-02-06, 12:16

    Вы дали ссылку на ин5:39 п127 вот именно об этом говорил Иисус фарисеям

    kirill1965 пишет:Второзаконие 18:15: Твой Бог Иегова даст тебе пророка из твоего же народа, из твоих братьев, такого же, как я (его вы должны будете слушаться),

    Второзаконие 18:18–19: Я дам им пророка из числа их братьев, такого же, как ты, и вложу мои слова в его уста, и он будет говорить им всё, что я велю ему говорить. 19 Если какой-либо человек не послушается моих слов, которые тот пророк будет говорить от моего имени, то я призову его к ответу

    keter пишет:А это к чему?
    Я ведь говорю о том, что во времена апостолов Писанием считалось то, что читалось и в синагогах. Нового завета тогда ещё не было.
    Поэтому Павел под словом Писание понимал то, что у христиан сейчас называется Ветхим заветом.

    Вот именно это и читали в синогогах. Читалось, что

    Твой Бог Иегова даст тебе пророка из твоего же народа, из твоих братьев, такого же, как я (его вы должны будете слушаться),
    Если какой-либо человек не послушается моих слов, которые тот пророк будет говорить от моего имени, то я призову его к ответу

    Весь НЗ посвящён тому, чему учил Иисус. Почему? Потому, что быт3:15 .



    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2011-02-06, 12:23), всего редактировалось 1 раз(а)

    keter
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : свободен
    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-01

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор keter в 2011-02-06, 12:21

    Иосиф пишет:keter пишет:
    Из тех документов, которые сохранились к началу четвёртого века и начали подбирать канон Н.З.
    Иосиф пишнт:Вы говорите об официальной трактовке церкви.
    А источники говорят о другом. Что канон был сформирован к началу 2-го века самим Автором! А в в 4-м веке всякие соборы просто подтвердили то, чем уже более двух столетий пользовались христиане.
    Всё зависит от источников, которым вы доверяете.
    По моим данным к концу второго века учение Христа почти исчезло из христианства.Всё зависит от источников, которым вы доверяете.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36403
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-06, 12:54

    Источники существуют официально. В каноне источников приведены все книги Писания.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-02-06, 16:20

    keter пишет:"Всё писание богодухновенно и полезно для научения..." (2Тим.3:16)
    Канон Н.З. был составлен лет через 300 после того, как был написан этот стих.
    Он явно говорит о том Писании на которое указал Иисус фарисеям. (Ин.5:39)

    Нам важнее иметь общее понятие этих стихов, что Бог является Автором Писания, цель которого — посредством богооткровенной истины, содержащейся в нем, направлять веру и поведение народа Божьего. Все наши представления о Боге должны измеряться, проверяться и, где необходимо, исправляться и расширяться путем прямого обращения к библейскому учению. Если, с человеческой точки зрения, каждая книга Библии была написана с целью сделать служение Богу более содержательным и искренним, то, с Божественной точки зрения, — вся Библия как единое целое создана для этой цели.
    И поскольку Отец дал Сыну исполнительную власть над всем мирозданием (Мф 28:18), назначение Писания отныне в том, чтобы быть тем средством, с помощью которого Христос руководит Своими учениками. В этом отношении все Писание подобно посланиям семи церквам (Откр 2-3).



    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор дядявова в 2011-02-07, 02:56

    элен пишет:Не вижу вашу мысль верной. "Все Писание вдохновлено Богом и полезно"-Библ.
    Вы постарайтесь исполнять то,о чем писал Павел. (в самом начале).
    Лена! Савл был истязателем и гонителем учеников Иисуса Христа. Ну, как я могу ему верить!?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор элен в 2011-02-07, 04:24

    дядявова пишет: Савл был истязателем и гонителем учеников Иисуса Христа. Ну, как я могу ему верить!?
    Вова, читайте Библию. ))) Надоело вам говорить одно и тоже.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор Иона в 2011-02-07, 13:22

    дядявова пишет:Лена! Савл был истязателем и гонителем учеников Иисуса Христа. Ну, как я могу ему верить!?

    Но потом ему явился Иисус, и Савл исправился, изменился, и стал последователям Христа. Его второе имя Павел. Когда он был уже последователям Иисуса, он начал писать свои послания, которые были включены в канон Библии.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-02-07, 23:15

    дядявова пишет:Лена! Савл был истязателем и гонителем учеников Иисуса Христа. Ну, как я могу ему верить!?

    Иисус и его последователи предсказывали, что в собрании христиан начнется отступничество. Деяния 20:29, 30 « Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой».

    дядявова, ты не из этих?


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор дядявова в 2011-02-08, 17:29

    2cognition пишет:Иисус и его последователи предсказывали, что в собрании христиан начнется отступничество. Деяния 20:29, 30 « Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой».

    дядявова, ты не из этих?
    Просто мы на одной из веток рассуждали, что мы будем делать, если на наших глазах "отморозок" будет убивать ребенка. Вот Вы и ответили: пусть убивает, потом покается и станет святым, получается так!?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор георг в 2011-02-09, 07:56

    дядявова пишет:Лена! Савл был истязателем и гонителем учеников Иисуса Христа. Ну, как я могу ему верить!?
    А давид был прелюбодеем и убийцей,как вы можете читать псалмы?
    О Павле Бог говорит
    10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
    11 Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
    12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
    13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
    14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
    15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
    16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
    17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
    (Деян.9:10-17)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор Иона в 2011-02-09, 14:19

    георг пишет:А давид был прелюбодеем и убийцей,как вы можете читать псалмы?
    О Павле Бог говорит

    Зачем вы задали этот вопрос, в связи с обсуждение об Апостоле Павле?

    Спонсируемый контент

    Re: Об Апостоле Павле!

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-07-23, 09:59