Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    " отец свой и мать своя"?

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-19, 02:01

    ни о каких будущих поколениях здесь не говорится, тем более предполагается, что человек второй главы будет жить неограниченно долго в паре с женой, причем здесь будущие поколения?

    Иегова повелел Адаму и Еве плодиться и размножаться, т.е. рождать детей.


    27 "И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной. 28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю" (Бытие 1)

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-19, 17:00

    Иона пишет:
    ни о каких будущих поколениях здесь не говорится, тем более предполагается, что человек второй главы будет жить неограниченно долго в паре с женой, причем здесь будущие поколения?

    Иегова повелел Адаму и Еве плодиться и размножаться, т.е. рождать детей.


    27 "И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной. 28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю" (Бытие 1)
    Уважаемый Иона! Вы невнимательно читаете текст Книги!? В первой главе Книги Бытие НЕТ ни Адама, нет и Евы!
    Адам появился в конце второй главы книги Бытие:
    "25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились".
    Ева появилась в третьей главе книги Бытие:

    "20. §И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих".
    Не искажайте текст Книги!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-19, 17:03

    Есть. 27 "И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной" (Бытие 1).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-19, 17:05

    Ева появилась в третьей главе книги Бытие

    Ева была, только имя Адам дал ей после грехопадения.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-19, 19:12

    Иона пишет:Есть. 27 "И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной" (Бытие 1).
    Согласно Вашей Логике Бог Всемогущий есть Господь Бог ( иегова). Но это не так: Книга различает Бога Всемогущего и Иегову.
    Бог Всемогущий сотворил человека первой главы книги Бытие; Иегова сотворил Человека второй главы книга Бытие. Мужчина и женщина первой главы отличаются от мужчины и женщины второй главы, хотя бы по тому, что у них нет ИМЕН.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-19, 19:50

    Когда человек рождается, а когда ему дают имя???

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-19, 20:11

    Иосиф пишет:Когда человек рождается, а когда ему дают имя???
    Я могу процитировать Книгу:
    "7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" - начало второй главы.

    "25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились" - получил имя в конце второй главы.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-19, 21:06

    Верно. Вначале рождается человек и только через время получает имя.
    Но человек-то не меняется, как вы думаете. Он остается той же самой личностью!

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-21, 04:46

    Иона пишет:
    Ева появилась в третьей главе книги Бытие

    Ева была, только имя Адам дал ей после грехопадения.
    Безымянная женщина есть одна личность, женщина с именем есть другая личность ( под личностью понимается определенный субъект). Приведу пример:
    Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 17

    "1. §Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
    4. §Я -- вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
    5. и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;"...
    Господь Бог изменил имя человека и изменилась личность человека.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-21, 04:57

    Безымянная женщина есть одна личность, женщина с именем есть другая личность

    Иосиф
    Вначале рождается человек и только через время получает имя.
    Но человек-то не меняется, как вы думаете. Он остается той же самой личностью!

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-21, 05:15

    Иона пишет:
    Безымянная женщина есть одна личность, женщина с именем есть другая личность

    Иосиф
    Вначале рождается человек и только через время получает имя.
    Но человек-то не меняется, как вы думаете. Он остается той же самой личностью!
    Я думаю, что Аврам был хорошим человеком - смертным, а Авраам есть Раб Божий.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-21, 13:10

    Я думаю, что Аврам был хорошим человеком - смертным, а Авраам есть Раб Божий.

    Так это был один и тот же человек.

    Просто Бог дал Авраму, имя Авраам.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-21, 13:50

    Иона пишет:
    Я думаю, что Аврам был хорошим человеком - смертным, а Авраам есть Раб Божий.

    Так это был один и тот же человек.

    Просто Бог дал Авраму, имя Авраам.
    Бог НЕ ДАЛ ИМЯ БОГ ПОМЕНЯЛ ИМЯ!
    Когда имя было изменено, то изменилась и личность человека.
    Смертная женщина Сара была бездетная. Но САРРА стала родоначальницей!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-22, 01:54

    Но это был один и тот же человек, а не два разных.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-22, 07:49

    Имя означает репутация.
    Бог поменял обстоятельства и репутацию, а не самого человека.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-22, 12:18

    Иона пишет:Но это был один и тот же человек, а не два разных.
    Одна личность была ЗАМЕНЕНА на другую личность.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-22, 12:26

    Иосиф пишет:Имя означает репутация.
    Бог поменял обстоятельства и репутацию, а не самого человека.
    Имя не есть репутация. Во все важные моменты истории Бог Сам давал имена своим рабам.
    Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 16
    "11. И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;"
    Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 1
    "1. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-22, 21:02

    И что означает имя Иисус??? Какой репутацией обладает человек с этим именем?

    В Библии слово «имя» иногда употребляется в значении «репутация». Так, мудрый царь Соломон писал: «Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти — дня рождения» (Екклесиаст 7:1; сравните Притчи 22:1). Имя показывает, какими качествами обладает человек: великодушный он или эгоистичный, сострадательный или равнодушный, смиренный или высокомерный, праведный или безнравственный.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-23, 09:07

    Иосиф пишет:И что означает имя Иисус??? Какой репутацией обладает человек с этим именем?

    В Библии слово «имя» иногда употребляется в значении «репутация». Так, мудрый царь Соломон писал: «Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти — дня рождения» (Екклесиаст 7:1; сравните Притчи 22:1). Имя показывает, какими качествами обладает человек: великодушный он или эгоистичный, сострадательный или равнодушный, смиренный или высокомерный, праведный или безнравственный.
    "Значение слова Репутация по Ефремовой:
    Репутация - Общественное мнение, сложившееся о ком-л., чем-л. на основании его качеств, достоинств, недостатков и т.п.

    Значение слова Репутация по Ожегову:
    Репутация - Приобретаемая кем-чем-нибудь общественная оценка, общее мнение о качествах, достоинствах и недостатках кого-чего-нибудь

    Репутация в Энциклопедическом словаре:
    Репутация - (франц. reputation) - создавшееся общее мнение о качестве,достоинствах и недостатках кого-либо, чего-либо".
    Если судить по толковому словарю, репутация есть оценка деятельности личности со стороны общества. Имя же есть: врожденные качества+воспитание+репутация.
    Адам - смертный имел много сыновей и дочерей, однако имя получили только трое: Каин; Авель; Сиф.

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-23, 09:22

    Так ведь качества + воспитание + дела = РЕПУТАЦИЯ.
    Поэтому под именем в Библии понимается репутация или власть!!!

    Например, какой репутацией обладает ИУДА???

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-23, 09:33

    Иосиф пишет:Так ведь качества + воспитание + дела = РЕПУТАЦИЯ.
    Поэтому под именем в Библии понимается репутация или власть!!!

    Например, какой репутацией обладает ИУДА???
    "Имя - 1. Наименование человека, даваемое ему при рождении и отличающее его от других. 2. Личное наименование человека с его отчеством, а также его фамилия.
    3. Прозвище человека или кличка животного.
    4. Словесное обозначение предмета, понятия, явления; название, наименование.
    --------------------------------------------------------------------------------
    1. Известность, слава, популярность. // перен. Человек, приобретший известность своими заслугами.
    2. Мнение, сложившееся о ком-л.; репутация. 3. устар. Знатное происхождение, родовитость".
    Репутация есть ЧАСТЬ имени, чтобы сотворить репутацию, нужно еще и родиться соответственно, поэтому Иисуса Христа родила Богородица Мария, а не другая женщина.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-23, 09:44

    Иосиф пишет:Так ведь качества + воспитание + дела = РЕПУТАЦИЯ.
    Поэтому под именем в Библии понимается репутация или власть!!!

    Например, какой репутацией обладает ИУДА???
    Вы имеете в виду Апостола Иуду или предателя Иуду? Вот яркий пример, когда звуки, которыми обозначают человека, не являются именем, а есть только ЧАСТЬ имени!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-23, 09:47

    Когда человека называют при рождении, то это имя просто является НАЗВАНИЕМ и ничего не говорит о человеке. Неизвестно, кем он вырастит и что сделает. Но в процессе жизни его имя начинает обладать определенной РЕПУТАЦИЕЙ.
    - Николай Иванович - достойный человек, а Колька - пьяница...

    Поэтому Соломон и подметил: Доброе имя лучше хорошего масла, и день смерти лучше дня рождения (Эк. 7). Добрая репутация человека ко дню смерти уже не может быть испорчена. И эта прекрасная репутация сохранится в памяти его друзей.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-23, 13:13

    Иосиф пишет:Когда человека называют при рождении, то это имя просто является НАЗВАНИЕМ и ничего не говорит о человеке. Неизвестно, кем он вырастит и что сделает. Но в процессе жизни его имя начинает обладать определенной РЕПУТАЦИЕЙ.
    - Николай Иванович - достойный человек, а Колька - пьяница...

    Поэтому Соломон и подметил: Доброе имя лучше хорошего масла, и день смерти лучше дня рождения (Эк. 7). Добрая репутация человека ко дню смерти уже не может быть испорчена. И эта прекрасная репутация сохранится в памяти его друзей.
    Нет! Вы категорически НЕ ПРАВЫ! Вы хотите сказать, что Имя Бога "это просто является названием и ничего не говорит о Боге"!
    Если бы имя было просто названием, то Бог не вмешивался бы в жизнь человека, указывая в критические моменты истории, как назвать того или иного человека.
    Да и основная масса христианских имен идет от Бога, это не случайно!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-23, 13:18

    Вы плохо читали мой пост.
    Имя является названием для новорожденного. А репутация приобретается в процессе жизни.
    Поскольку Бог вечен, то изначально его имя указывало на власть, которой обладает Бог!

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-23, 15:24

    Иосиф пишет:Вы плохо читали мой пост.
    Имя является названием для новорожденного. А репутация приобретается в процессе жизни.
    Поскольку Бог вечен, то изначально его имя указывало на власть, которой обладает Бог!
    Изначально ( в начале ) Бог был безымянным, Имя Бог получил во второй главе книги Бытие.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-23, 15:29

    А как имя Бога?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-24, 12:02

    Иона пишет:А как имя Бога?
    13. И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
    14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
    Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 20
    "7. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно".
    Моисей знал, как произносится Имя Бога, потому что его научил произносить Имя Бога Ангел Божий.
    Мы сейчас не знаем как произносится Имя Бога, следовательно, мы не знаем Имя Бога.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-24, 15:35

    Мы сейчас не знаем как произносится Имя Бога, следовательно, мы не знаем Имя Бога.

    ВЫ же сами привели стих из Библии, где стоит имя Бога ИЕГОВА.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-24, 17:40

    Иона пишет:
    Мы сейчас не знаем как произносится Имя Бога, следовательно, мы не знаем Имя Бога.

    ВЫ же сами привели стих из Библии, где стоит имя Бога ИЕГОВА.
    Это не Имя - это Тетрограмматон ( четыре древнееврейские буквы, которые к Имени Бога имеют такое же отношение как и слово Господь).

    Спонсируемый контент

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 23:46