Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    " отец свой и мать своя"?

    Поделиться

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-26, 06:32

    Иосиф пишет:Конечно!
    Бытие 1.27 " И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их" - это творение есть Адам?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-26, 08:11

    Мужчина - Адам, женщина - Ева.
    А у вас есть сомнения?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-26, 08:34

    Иосиф пишет:Мужчина - Адам, женщина - Ева.
    А у вас есть сомнения?
    Для меня книга, как монумент. В книге человек стал Адамом в конце второй главы книги первой Бытие, после объединения их плоти с женой ( кстати, жена была безымянная).
    Вы что - то придумываете, или меня разыгрываете, и в том и в другом случае искажаете текст и смысл книги.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-26, 10:01

    Это вопрос хронологии.
    Просто 1-я глава посвящена беглому описанию всех шести дней творения. А 2-я глава возвращает нас назад в 6-й день и сосредоточивает внимание на сотворении человека, т.е. рассматривает этот процесс более подробно, чем в 1-й главе.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-26, 14:34

    Нет, в книге не так!
    Во второй главе первой книги Бытие творит [ Имя Бога ] Бог.
    В первой главе первой книги Бытие творит Бог.
    В первой главе " душу живую " (1.20) получили животные, человек первой главы был владыкой, но не имел души живой. Душу живую человек получил во второй главе (2.7).
    Сад выглядит не так, как земля первой главы ( 1.10). Животных называет человек. Что это означает - назвать?

    Александр123456
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-15

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Александр123456 в 2010-10-29, 10:33

    Назвать - значит дать название. Например лев.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-01, 06:16

    Александр123456 пишет:Назвать - значит дать название. Например лев.
    Назвать означает создать условия для существования. В данном случае( как я считаю ) - создать образ животного. Животное начинает с этого момента существовать в мире человека.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-01, 10:09

    Условия дал Творец. Ведь животные существовали задолго до человека. Поэтому согласен с Александр123456.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-01, 11:20

    Иосиф пишет:Условия дал Творец. Ведь животные существовали задолго до человека. Поэтому согласен с Александр123456.
    Животные не существовали. Животные первой главы показаны в " Откровениях Иоанна"
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-01, 11:34

    Там есть семиголовый зверь и лошадиная саранча. В каком зоопарке вы их видели??? В трезвом виде, разумеется...

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-02, 05:28

    Иосиф пишет:Там есть семиголовый зверь и лошадиная саранча. В каком зоопарке вы их видели??? В трезвом виде, разумеется...
    Новый Завет > Книга Откровение > Глава 4

    "6. и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
    7. И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему".
    Будем иметь в виду, что образы современных животных сформированы человеком второй главы Книги.
    Животные первой главы должны отличаться по форме от животных второй главы.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-02, 07:39

    В Откр. описаны животные, живущие на НЕБЕ!!! Какое отношение они имеют к земным животным???

    Почему животные должны отличаться? Что с ними могло произойти? Или вы считаете Адама со-Творцом? Что он доделал недоделанное Богом?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-03, 13:55

    Иосиф пишет:В Откр. описаны животные, живущие на НЕБЕ!!! Какое отношение они имеют к земным животным???

    Почему животные должны отличаться? Что с ними могло произойти? Или вы считаете Адама со-Творцом? Что он доделал недоделанное Богом?
    Человек первой главы книги " Бытие" также живет на небе. Какое отношение человек первой главы имеет к нам?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-03, 14:46

    Уточняю: животные первой главы находятся на земле и человек первой главы также на земле.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-03, 15:52

    Вот и хорошо. Все они сделаны из земли и для земли!

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-04, 11:42

    Иосиф пишет:Вот и хорошо. Все они сделаны из земли и для земли!
    Нет, не совсем так:
    Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 1

    "20. §И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
    21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
    22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
    23. И был вечер, и было утро: день пятый.
    24. §И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
    25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
    26. §И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле".
    В книге сказано, что животные и человек не сделаня из земли, а земля их произвела, сотворила.
    Землёю же называется вода, которая находится под твердью нребесною. Следовательно, животные первой главы сотворены из воды, которая находится под твердью небесной.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-04, 11:55

    а земля их произвела, сотворила.

    Библия показывает, что всё живое создал БОГ, а не земля (Бытие 1 )

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-04, 19:06

    Иона пишет:
    а земля их произвела, сотворила.

    Библия показывает, что всё живое создал БОГ, а не земля (Бытие 1 )
    Простите, но еще раз уточню:
    Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 2

    "1. §Так совершены небо и земля и все воинство их.
    2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
    3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
    4. §Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
    5. и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
    6. но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
    7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".
    Человека первой главы Книги "Бытие" создал Бог.
    Человека второй главы книги "Бытие" создал [Имя Бога] Бог. Человек первой главы и человек второй главы - это два разных человека.
    Библия показывает, что все живое создал Бог посредством инструментов, которыми являются различные части творения.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-05, 10:12

    Человека первой главы Книги "Бытие" создал Бог.
    Человека второй главы книги "Бытие" создал [Имя Бога] Бог. Человек первой главы и человек второй главы - это два разных человека.

    Два одинаковых.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-05, 14:47

    Иона пишет:
    Человека первой главы Книги "Бытие" создал Бог.
    Человека второй главы книги "Бытие" создал [Имя Бога] Бог. Человек первой главы и человек второй главы - это два разных человека.

    Два одинаковых.
    Человек первой главы:
    "26. §И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    29. §И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам [сие] будет в пищу;"
    Человек второй главы:

    "7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
    17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    18. §И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему".
    Человек первой главы не был сотворен из праха земного. Человек первой главы: их было два ( мужчина и женщина). Человек первой главы мог питаться от всякого дерева у которого плод древесный. Человек второй главы не мог питаться от всякого дерева, у которого плод древесный.
    Еще раз повторяю: человек первой главы и человек второй главы это разные формы человека. Проведу аналогию: русские счеты есть инструмент для вычислений и электронный калькулятор так же инструмент для вычислений, но разные формы или уровни развития этого инструмента.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-05, 16:09

    дядявова пишет:В книге сказано, что животные и человек не сделаня из земли, а земля их произвела, сотворила...

    Человек первой главы не был сотворен из праха земного.
    Библия ясно говорит, что всё создано Богом из элементов земли: 24 И сказал Бог: «Пусть земля произведёт живых душ по их родам: домашнее животное, всякое двигающееся животное и земного зверя по его роду». И стало так. 25 Бог создал земного зверя по его роду, домашнее животное по его роду и всякое земное двигающееся животное по его роду. И увидел Бог, что это хорошо.
    26 И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию, и пусть он господствует над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, над всей землёй и над всяким двигающимся животным, которое передвигается по земле». 27 И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной
    (Быт. 1).
    Ученые подтверждают, что человек состоит из 41 химического элемента, которые находятся в земле.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-05, 17:58

    дядявова . «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Бытие 1:26, 27).

    Во второй главе Бытия, по-видимому, добавляются кое-какие детали. Однако это не является, как заключили некоторые, другим сообщением о сотворении, которое противоречило бы данным из первой главы. Начатое сообщение лишь подхватывается с определенного момента третьего «дня», после того как появилась суша, но до сотворения наземных растений, и даются дополнительные подробности в связи с появлением людей: Адама, живой души, его местожительства — сада под названием Едем — и женщины Евы, его жены (Бытие 2:5—9, 15—18, 21, 22).

    (Из публикации СИ)

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-05, 18:15

    Иона пишет:дядявова . «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Бытие 1:26, 27).

    Во второй главе Бытия, по-видимому, добавляются кое-какие детали. Однако это не является, как заключили некоторые, другим сообщением о сотворении, которое противоречило бы данным из первой главы. Начатое сообщение лишь подхватывается с определенного момента третьего «дня», после того как появилась суша, но до сотворения наземных растений, и даются дополнительные подробности в связи с появлением людей: Адама, живой души, его местожительства — сада под названием Едем — и женщины Евы, его жены (Бытие 2:5—9, 15—18, 21, 22).

    (Из публикации СИ)
    Это не детали: человек первой главы мог питаться плодами со всех дез исключения деревьев.Человек второй главы был ограничен в выборе деревьев, плодами которых мог питаться.
    В первой главе нет ПРАХА ЗЕМНОГО, следовательно, человек первой главы не был сотворен из праха земного и не был ДУШЕЮ ЖИВОЮ. Человек второй главы БЫЛ ДУШЕЮ ЖИВОЮ.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-06, 07:57

    В Библии невозможно всё описать, ибо тогда было бы сотни томов Библии.

    В 1 главе описывается процесс творения. Во второй главе Бытия, по-видимому, добавляются кое-какие детали.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-06, 14:02

    Иона пишет:В Библии невозможно всё описать, ибо тогда было бы сотни томов Библии.

    В 1 главе описывается процесс творения. Во второй главе Бытия, по-видимому, добавляются кое-какие детали.
    При всем уважении к Вам Иона, но [Имя Бога ] - это, что, кое какая деталь?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-06, 16:01

    Просто 2 глава сосредоточена на человеке.
    Это как карта России. На ней 89 губерний. Но вы выбираете нужный вам город, берете карту этого города, и начинаете подробно изучать схему его улиц. Означает ли, что это другой город, нежели на карте страны? И почему на 1-й карте нет улиц этого города???

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иона в 2010-11-06, 16:56

    При всем уважении к Вам Иона, но [Имя Бога ] - это, что, кое какая деталь?

    Что? Я вас не понял.

    Поясните подробнее.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-06, 18:54

    Иосиф пишет:Просто 2 глава сосредоточена на человеке.
    Это как карта России. На ней 89 губерний. Но вы выбираете нужный вам город, берете карту этого города, и начинаете подробно изучать схему его улиц. Означает ли, что это другой город, нежели на карте страны? И почему на 1-й карте нет улиц этого города???

    Нет, не уходите от темы, Вы знаете, что в Книге нет ничего лишнего, Книга - это как учебник арифметики.
    Если в первой главе книги Бытие не написано, что человек есть душа живая, следовательно, человек первой главы не был душею живою. Если во сторой главе книги Бытие написано, что человек стал душею живою, то именно в этот период творения он стал душею живою. И душею живою чаловека сотворил не Бог Всемогущий, дыхание жизни человек получил от [Имя Бога] Бога. И сад создан Нашим Богом. И животные, которые сейчас являются нашими современниками, названы были именно во второй главе. А Вы говорите, что вторая глава - это ошибка, описка в книге. Думаю, Вы ошибаетесь.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-07, 15:14

    Где я написал, что 2-я глава ошибка??? Я писал, что она более подробно сосредоточена на человеке.

    Если на карте страны не написано, что есть ул. Тверская в Москве, означает ли это, что такой улицы действительно нет?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-08, 04:44

    Иосиф пишет:Где я написал, что 2-я глава ошибка??? Я писал, что она более подробно сосредоточена на человеке.

    Если на карте страны не написано, что есть ул. Тверская в Москве, означает ли это, что такой улицы действительно нет?
    Простите, это Иона написал,что во второй главе описываютя КОЕ КАКИЕ незначительные детали.
    Для меня вторая глава есть начало нашей вселенной, именно во второй главе появляется [ Имя Бога ] Бог - Творец нашей вселенной и создатель современного человека и нашего мира.

    Спонсируемый контент

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-21, 10:13