Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    " отец свой и мать своя"?

    Поделиться

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-12, 09:40

    Первая книга Моисеева Бытие 1.27 « И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».
    До потопное дерево рода Адама имеет две основных ветви: ветвь Каина, которая перед потопом останавливается на женском начале ( Ада, Цила, Ноема ).
    Ветвь Сифа, которая перед потопом останавливается на мужском начале – Ной.
    Вторая глава Бытие показывает человека как «душу живую». В конце второй главы Господь Бог разделил «душу живую» на две части.
    Бытие 2.23 « И сказал человек: вот это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою , ибо взята от мужа.24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть».
    2.25 « И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились».
    Адам и жена его – одна плоть. Мужское и женское начало в одной плоти.
    Отец - кто он?
    Мать - кто она?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-12, 11:23

    У Адама с Евой был один Отец - небесный!
    А у их потомков - обычные родители.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-13, 08:19

    Бытие 2.24 " Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть".
    Если бы "отец" был Господь Бог, то в тексте отец и мать написаны были бы с большой буквы. Думаю, Вы не правы.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-13, 16:48

    Так это же указание писалось для потомков Адама.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-14, 08:12

    Иосиф пишет:Так это же указание писалось для потомков Адама.
    Бытие 4.1" Адам познал Еву, жену свою, и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа".
    Потомки Адама были от Отца - Господа ( с большой буквы).
    Кто "отец свой и мать своя"?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-14, 18:45

    Отец Каина - Адам, мать - Ева. Это ясно из контекста.
    А Ева произнесла эту фразу в символическом смысле, намекая на исполнение пророчества Быт. 3:15.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-15, 06:42

    Иосиф пишет:Отец Каина - Адам, мать - Ева. Это ясно из контекста.
    А Ева произнесла эту фразу в символическом смысле, намекая на исполнение пророчества Быт. 3:15.
    Я с Вами категорически не согласен - в Священном писании нет контекста ( за исключением моментов, когда Бог сам говорит, что его высказывание - притча ), в Книге есть текст.
    Извините за вопрос, я не понял " символический смысл" - это что?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-15, 07:43

    Как же нет, если вы сами привели контекст:
    Бытие 4.1" Адам познал Еву, жену свою, и она зачала, и родила Каина
    От кого Ева родила? От того, кто ее познал, т.е. от Адама!
    ВЫ неверно понимаете слово контекст. Это не притча, а связное повествование.

    Прочитайте Быт. 3:15. Ева решила, что Каин - это и есть обещанное от Господа семя для спасения.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-15, 09:04

    Бытие 4.1 "...и сказала: приобрела я человека от Господа".
    Женщины лучше знают, от кого они рожают.

    ?????
    Гость

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор ????? в 2010-03-15, 14:41

    дядявова пишет:Я с Вами категорически не согласен - в Священном писании нет контекста ...
    Вы, вероятно путаете термины "контекст" и "подтекст". Посмотрите по словарю, чем они отличаются.
    А контекст есть у любого повествования, Библия не исключение.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-15, 20:55

    дядявова пишет:Бытие 4.1 "...и сказала: приобрела я человека от Господа".
    Женщины лучше знают, от кого они рожают.
    А кто познал Еву? Если вы не знаете, что это, объясняю: кто вступил с ней в сексуальные отношения?

    А от Господа, поскольку применила Быт. 3:15 к себе...
    Да и разве мы все не от Бога получаем детей? Ведь Он является Источником жизни. Сравните: "Не прошло и года, как Анна забеременела и родила сына. Она назвала его Самуил, объяснив: «Я вымолила его у Иеговы» (1 Царей 1:20).

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-16, 06:41

    fantast64 пишет:
    дядявова пишет:Я с Вами категорически не согласен - в Священном писании нет контекста ...
    Вы, вероятно путаете термины "контекст" и "подтекст". Посмотрите по словарю, чем они отличаются.
    А контекст есть у любого повествования, Библия не исключение.
    Спасибо, в пылу дискуссии просмотрел.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-16, 07:00

    Иосиф пишет:
    дядявова пишет:Бытие 4.1 "...и сказала: приобрела я человека от Господа".
    Женщины лучше знают, от кого они рожают.
    А кто познал Еву? Если вы не знаете, что это, объясняю: кто вступил с ней в сексуальные отношения?

    А от Господа, поскольку применила Быт. 3:15 к себе...
    Да и разве мы все не от Бога получаем детей? Ведь Он является Источником жизни. Сравните: "Не прошло и года, как Анна забеременела и родила сына. Она назвала его Самуил, объяснив: «Я вымолила его у Иеговы» (1 Царей 1:20).
    Я понимаю: сексуальные отношения - это отношения между мужским и женским полами. Допускаю, что Анна имела сексуальные отношения со своим мужчиной.
    Считаю, что сексуальных отношений имежду Адамом и Евой не могло быть, потому что в то время еще не было разделения на мужской и женский пол.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-16, 15:03

    Объясните, чем здесь занимались Адам и Ева: "Адам вступил в интимные отношения со своей женой Евой, и она забеременела" (Быт. 4:1, ПНМ)?

    И кого Бог сделал до этого: "Иегова Бог сделал из ребра, которое взял у человека, женщину и привёл её к человеку" (Быт. 2:22)?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-17, 07:49

    Если Вы внимательно читали вторую главу книги первой "Бытие", то в этой главе описывается сотворение помощника для человека. Господь Бог сотворил из пыли земной различных животных и привел их к человеку, чтобы он назвал их. Человек назвал животных, но не нашлось среди них помощника подобного человеку. Господь Бог разделил человека на две части и создал помощника подобного человеку. Господь Бог привел помощника к человеку, чтобы человек назвал его.
    Бытие 2.23 "И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа". Муж и жена две неравноправные части человека как единого целого.
    Понятие " беременная жена ". Мое мнение:Каин; Авель; Сиф есть сыновья Бога. Посмотрите по их деяниям, они не были в плотном теле ( организме ) в нашем современном понимании, следовательно и Ева рожала не так, как современные женщины.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-17, 12:55

    дядявова пишет:Муж и жена две неравноправные части человека как единого целого.
    Ничего подобного. Ибо Адам уже жил , а жена появилась позже . И появилась только из ребра Адама. Для какой цели: быть помошником для мужа: "И сказал Иегова Бог: «Нехорошо человеку быть одному. Создам ему помощника, который был бы ему дополнением» (Быт. 2:18).

    Павел писал: "8 Не мужчина от женщины, но женщина от мужчины; 9 и к тому же не мужчина сотворён ради женщины, но женщина — ради мужчины" (1 Кор. 11).

    Понятие " беременная жена ". Мое мнение:Каин; Авель; Сиф есть сыновья Бога. Посмотрите по их деяниям, они не были в плотном теле ( организме ) в нашем современном понимании, следовательно и Ева рожала не так, как современные женщины.
    Не понял...

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-19, 11:17

    Бытие4.17 " И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город именем сына своего: Енох."
    4.20 " Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами."
    4.21 " Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-19, 16:42

    И что?...

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-21, 11:58

    Иосиф пишет:И что?...
    На земле их было трое: Адам, Ева и Каин. Для кого Каин строил город?
    Откуда у Каина появилась безымянная жена?
    Откуда у Ламеха появились две жены с именем: Ада и Цилла?
    Почему Иавал был отец живущих в шатрах со стадами, а Иувал был отец всех играющих на гуслях и свирели?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-21, 21:14

    Каин женился на одной из своих сестер: "Адам жил ещё восемьсот лет, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери" (Быт. 5:4).

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-23, 12:34

    Иосиф пишет:Каин женился на одной из своих сестер: "Адам жил ещё восемьсот лет, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери" (Быт. 5:4).
    Бытие 4.25 " И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин".
    Все остальные дети Адама родились после Сифа.
    Бытие 5.3 " Адам жил сто тридцать лет, и родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарек ему имя Сиф".
    Сто тридцать лет Адам, Ева и Каин были одни на земле.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-23, 14:33

    Нет. Конкретно не сказано, когда рождались дети. Сиф выделен отдельно, как линия обещанного Семени. А дальнейшая фраза просто подытоживает всех рожденных Адамом без какой-либо хронологии.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-24, 08:10

    Бытие 5.4 " Дней Адама по рождению им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей".
    Остальные сыны и дочери рождались в период восемьсот лет после рождения Сифа, стихи 3, 4, 5, однозначно утверждают.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-24, 08:23

    Какая разница, когда Адам кого родил. В Библии же не сказано, когда Каин женился. Если даже дочки родились после Сифа, то Каин был еще юношей по тем меркам, ему еще, видимо, и 100 лет не было. Молодой был для женитьбы! Ной вобще стал рожать детей в 500 лет!

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-24, 12:57

    Я просто хочу разобраться: для кого Каин строил город? Почему его сыновья стали родоначальниками различных ремесел?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-24, 16:50

    Строил для своих потомков. Но тогда любой населенный пункт типа хутора назывался городом.
    Кто-то же должен был стать родоначальником ремесел. Поскольку Каин первый женился, то и раньше стал рожать детей, которые и стали заниматься ремеслами. Раньше люди жили более 900 лет, за такой срок любым ремеслам научишься.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-25, 06:29

    Принимается.
    Бятие 1.27 " И сотворил Бог чаловека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их.28. И благословил их Бог, и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,..."
    Мое мнение: отец и мать в главе второй первой книги Бытие , стих 2.24 есть человек первой главы - мужское и женское начало человека.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-25, 08:49

    Это Адам, созданный Богом, и Ева, сотворенная из его ребра Адама.

    Они созданы по образу Бога, поскольку отражают его превосходные качества.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-25, 14:33

    Вы сказали:Бытие 1.27 " И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их" - этот человек есть Адам?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-25, 20:57

    Конечно!

    Спонсируемый контент

    Re: " отец свой и мать своя"?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 17:34