Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Происхождение пасхи

    Поделиться

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Alex в 2010-04-07, 10:06

    А престол где находится???
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-07, 15:28

    Повторяю:
    " 4 Иегова — в своём святом храме.
    Иегова — на небесах его престол".

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Alex в 2010-04-07, 18:18

    Как же они находились на земле и в тоже время стояли перед престолом Божьим, который на небе?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-07, 20:00

    Означает, что они стояли в пределах видимости престола. Ведь земля - "подножие ног Бога".
    Разве Бог не может с неба увидеть людей? "Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих".

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Alex в 2010-04-08, 05:27

    Перед престолом и в "пределах видимости престола" - две разные вещи. У вас получается "великое множество" вездесущии, находясь на земле, в тоже время стоят перед престолом - у вас толкования всё интересней и интересней
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-08, 07:29

    Скажите, находиться перед престолом означает находиться у подножия ног царя?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Alex в 2010-04-08, 17:56

    Причём тут ноги, мы говорим о престоле который находится на небе!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-08, 19:40

    Безотносительно небесного престола. Вы просто ответьте на мой вопрос и все.
    Когда приходили к царю, его трон стоял на возвышении, значит человек находился у ног царя. Согласны?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Alex в 2010-04-09, 08:57

    Конечно согласен ведь престол царя находился в зале (помещении), если бы люди находились на улице то уже не скажешь что перед престолом люди стоят
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-09, 11:24

    Итак, вы согласились, что стоять перед престолом означает стоять у ног царя!

    А теперь посмотрите, где находятся ноги Бога: «Небо – престол Мой, а земля – подножие ног Моих» (Исаия 66:1).
    Итак, стоять на земле, значит стоять у ног Бога, т.е. стоять перед его престолом!!!

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Alex в 2010-04-09, 18:14

    Иосиф, выйдите на улицу. Вы будете стоять перед престолом?
    И все мы сейчас ходим перед Его престолом? - какая то несурядица
    Перед Богом - да, но не перед престолом
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор tropa57 в 2010-05-03, 08:18

    Alex пишет:Иосиф, выйдите на улицу. Вы будете стоять перед престолом?
    И все мы сейчас ходим перед Его престолом? - какая то несурядица
    Перед Богом - да, но не перед престолом
    Алекс, пожалуйста откройте глаза: "И нет творения, недоступного его взору, но всё обнажено и открыто перед глазами того, кому мы дадим отчёт."(Евр. 4:13) Даже сидя перед компьютером, мы находимся перед престолом Бога.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иона в 2010-05-03, 11:18

    «Иегова — на небесах его престол. Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих. Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого» (Псалом 11:4, 5, НМ [10:4, 5])

    Со своего небесного престола, Иегова наблюдает за всеми людьми, в какой бы части земли они не жили.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-04, 06:11

    Alex пишет:Иосиф, выйдите на улицу. Вы будете стоять перед престолом?
    И все мы сейчас ходим перед Его престолом? - какая то несурядица
    Перед Богом - да, но не перед престолом
    А почему вы разделяете Бога и его престол?
    Во-первых, престол не личность, поэтому выражение "стоять перед престолом" и означает стоять перед Богом.
    Во-вторых, Бог и его престол неразделимы, поскольку Иегова никогда не покидает свой престол. Сравните Пс. 10:4 с Пс 113:24: «Небо — небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим».
    .

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Alex в 2010-05-09, 20:08

    tropa57 пишет:
    Alex пишет:Иосиф, выйдите на улицу. Вы будете стоять перед престолом?
    И все мы сейчас ходим перед Его престолом? - какая то несурядица
    Перед Богом - да, но не перед престолом
    Алекс, пожалуйста откройте глаза: "И нет творения, недоступного его взору, но всё обнажено и открыто перед глазами того, кому мы дадим отчёт."(Евр. 4:13) Даже сидя перед компьютером, мы находимся перед престолом Бога.

    Дорогой tropa57, вы спешите с выводами, в приведённой вами цитате нет слово "престол" и нет намёка на то что вездесущий престол находится везде
    А Бог действительно всё видит

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Alex в 2010-05-09, 20:11

    Иосиф пишет:
    Alex пишет:Иосиф, выйдите на улицу. Вы будете стоять перед престолом?
    И все мы сейчас ходим перед Его престолом? - какая то несурядица
    Перед Богом - да, но не перед престолом
    А почему вы разделяете Бога и его престол?
    Во-первых, престол не личность, поэтому выражение "стоять перед престолом" и означает стоять перед Богом.
    Во-вторых, Бог и его престол неразделимы, поскольку Иегова никогда не покидает свой престол. Сравните Пс. 10:4 с Пс 113:24: «Небо — небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим».
    .

    Мы да разделяем Его престол и Его Самого, а вы разве нет?
    К вашему сведению престол не вездесущий - запомните
    О новое учение о единстве Бога и престола! Интересно
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор tropa57 в 2010-05-10, 07:55

    Alex пишет:

    Дорогой tropa57, вы спешите с выводами, в приведённой вами цитате нет слово "престол" и нет намёка на то что вездесущий престол находится везде
    А Бог действительно всё видит
    Последняя фраза меня радует, что вы тоже это понимаете. Вот ведь у вас логика какая. Зачем престолу быть везде. Мы знаем, где он находится - на небе и постоянно об этом писать нет необходимости, думающие люди понимают. И не престол за нами наблюдает, а Бог. А то и престол скоро личностью станет, если подумать, что если мы ходим перед престолом-значит он Бог. Так что находиться перед престолом-значит быть в поле видимости Бога, как и написано "И нет творения, недоступного его взору, но всё обнажено и открыто перед глазами того, кому мы дадим отчёт."(Евр. 4:13)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-10, 17:17

    Alex пишет:
    Иосиф пишет:
    Alex пишет:Иосиф, выйдите на улицу. Вы будете стоять перед престолом?
    И все мы сейчас ходим перед Его престолом? - какая то несурядица
    Перед Богом - да, но не перед престолом
    А почему вы разделяете Бога и его престол?
    Во-первых, престол не личность, поэтому выражение "стоять перед престолом" и означает стоять перед Богом.
    Во-вторых, Бог и его престол неразделимы, поскольку Иегова никогда не покидает свой престол. Сравните Пс. 10:4 с Пс 113:24: «Небо — небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим».
    .

    Мы да разделяем Его престол и Его Самого, а вы разве нет?
    К вашему сведению престол не вездесущий - запомните
    О новое учение о единстве Бога и престола! Интересно
    Еще раз перечитайте мое сообщение. Только внимательно.
    Перечитали? Поняли, что:
    выражение "стоять перед престолом" и означает стоять перед Богом.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иона в 2010-05-12, 07:12

    Максим Кононенко

    На чьи деньги горит Благодатный огонь

    Каждый год 31 декабря кто-то с друзьями ходит в баню. А каждый год перед Пасхой в «Живом журнале» начинаются разоблачения Благодатного огня. Из года в год повторяются одни и те же аргументы.


    Кто-то приводит слова основателя Русской духовной миссии в Иерусалиме епископа Порфирия: «Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня».

    Кто-то с химическим образованием рассказывает, что Благодатный огонь вполне соответствует горению эфира борной кислоты, получить который можно из борной кислоты, этилового спирта и капли концентрированной соляной кислоты. Будет вам и самовоспламенение, и холодное зеленоватое пламя. Хотя насчет холодности Благодатного огня есть разные мнения. Вот, например, слова иеромонаха Флавиана: «В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения Благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался умыться огнем. Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. Сошлись во мнении, что веры маловато.

    Все эти дискуссии и свидетельства повторяются год от года, и ничего нового в аргументации давно уже не появлялось. Одна сторона рассказывает о неизбежности чуда, другая сторона оппонирует тем, что Русская православная церковь еще в XIX веке признала регулярное схождение огня мистификацией. Одна сторона апеллирует к документальным кинофильмам, исследующим феномен и не находящим никаких признаков искусственного происхождения огня, другая сторона отвечает словами греческого патриарха Иерусалимского Феофила, гласящими, что Благодатный огонь – это «не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа».

    Но в этом году мой приятель, известный израильский репортер Сергей Гранкин, добавил новую ноту в эту аргументацию. Он заметил, что в последние восемь лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут. При этом из истории известно, что Благодатный огонь раньше сходил в разное время. Паломники могли ждать его часами, а то и целый день. Но с 2002 года огонь сходит только в упомянутое выше время.

    Кроме Сергея Гранкина эту странную особенность заметили и репортеры телеканала НТВ, которые в этом году в репортаже о схождении Огня сказали так: «Это удивительно, но Благодатный огонь каждый год сходит примерно в одно и то же время, может быть, с разницей в десять минут». Но если репортерам канала НТВ это, может быть, и удивительно, то руководству оного канала – вряд ли. Дело в том, что 14 часов 3 минуты – это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового выпуска новостей канала НТВ. А 14 часов 16 минут – это время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002 году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из храма Гроба Господня. И с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире 15-часового выпуска новостей НТВ.

    Почему именно 15-часовой выпуск? Потому что следующий выпуск новостей канала НТВ – в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион должен вылететь заказанный заранее самолет в Москву. Благодатный огонь не может сойти в 18-часовых новостях, потому что тогда самолет не успеет. А за него заплачены деньги.

    Ну что же, осталось прояснить только самый последний вопрос. Почему же именно телеканал НТВ? Полагаю, вы догадались и без меня. Потому что телеканал НТВ принадлежит холдингу «Газпром-медиа». То есть в конечном итоге – «Газпрому».

    А огонь, как известно, символ «Газпрома». Он нарисован на его логотипе.

    Вот русских очень часто ругают за идиотский подход к рекламе. И «Каннских львов» мы никогда не получаем.

    Но разве есть в мире хоть какая-нибудь рекламная кампания, сравнимая с этой?

    Нет.

    http://www.molotro.ru/print_page.php?PageCode=news&id=3935
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иона в 2010-05-25, 19:11

    Пасха (по еврейски "Песах") - означает "пройти мимо". Была дана только евреям Иеговой как напоминание о их выходе из Египта и времени, когда ангел Бога проходил мимо домов евреев, на косяках и перекладинах которых была помазана кровь, что они сделали, проявив этим веру в спасение от Иеговы.
    Иисус, будучи евреем, отпраздновал Пасху и ввел другой праздник, который является обязательным для настоящих христиан - Вечерю воспоминания своей смерти. Пролитая кровь Иисуса воплотила в себя прообразы Пасхи. Иисус называется в Библии Агнцем и Ягненком. Его кровь спасает. Имя Иисус переводится "Иегова спасение".
    Никакие обряды "христианской" пасхи не имеют Библейского происхождения, а взяты из религий и обычаев, имеющих в своей сути глумление над духовным. Например при настоящей Пасхе евреи никогда не использовали закваски, которая символизирует грех. Пресный же хлеб (маца) - символ безгрешного тела Иисуса. Обычаи современной пасхи происходят от исторического слияния глумящихся безбожников с лицемерными христианами.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Alex в 2010-06-04, 21:31

    Дорогой Иона, Турки, давно бы эту "лавочку прикрыли", а православных (да и не только) - в Иерусалиме вырезали -это на счёт благодатного огня
    Ссылка интересная - только не нашёл что по теме

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор георг в 2010-06-11, 11:59

    13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
    (Откр.13:13)

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Alex в 2010-06-11, 19:25

    Конечно, ведь враг рода человеческого всегда повторяет за Богом, как обезьяна. Вот и в последние времена он будет низводить огонь на землю, подражая благодатному огню, чтобы люди подумали что благодатный огонь - его
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-11, 21:48

    А он и так его. Бог же благословляет не огнем, а святым духом.
    Настоящие христиане ходят верой, а не видинием.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иона в 2010-06-12, 02:26

    А он и так его.

    Что вы хотели этим сказать? Или забыли мысль закончить?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-12, 07:14

    Просто я продожил мысль Alexа.
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 65
    Откуда : Калуга

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Шурман в 2010-06-14, 03:16

    Иона пишет:Из всех святых дней, отмечающихся в т. наз. христианстве, святейшими считаются дни пасхи праздника, строго соблюдающегося во всем мире. В связи с пасхой возникли всевозможные привлекательные обычаи. Но откуда произошли эти обычаи? Соответствует ли этот праздник предполагаемому намерению - прославлять Христа?

    Дорогие форумчане, жду ответ на поставленные вопросы.
    Когда я был маленьким мальчиком ,у нас в семье отмечали две пасхи.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иона в 2010-06-14, 04:52

    Почему так?

    И вообще нужно ли сегодня христианам отмечать пасху?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Alex в 2010-06-14, 18:43

    Иосиф пишет:Просто я продожил мысль Alexа.

    Не надо грязи, это ваши мысли и не культурно мне приписывать то, что я не писал
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-14, 18:49

    Я вам ничего не приписывал. О какой грязи вы говорите?

    Спонсируемый контент

    Re: Происхождение пасхи

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-15, 15:24