Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Судьба

    Поделиться

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Судьба

    Сообщение автор Alex в 2010-03-16, 10:19

    Душа человека продолжает жить после смерти
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-16, 14:58

    А почему тогда Самсон воскликнул: "Умри душа моя"?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-16, 18:41

    Так Вы у Самсона и спросите. Вообще то судьбы нет. Есть только судбоносные моменты. Это означает СУД Бога носные. По неправильно отработанным фрагментам в жизни есть и суд Бога.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-17, 12:46

    Не могу спросить, поскольку он таки умер. Значи умерла душа по имени Самсон!

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Судьба

    Сообщение автор Alex в 2010-03-17, 19:18

    Вот что говорит Христос: «…не бойтесь убивающих тело, ДУШИ ЖЕ НЕ МОГУЩИХ УБИТЬ; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геене» (Мф.10:28).
    Иезекииля 18:4,(20): «Душа согрешающая, она умрет».

    Первое, что прихотит в голову по поводу этого «аргумента», так это вопрос — А не согрешающая душа как же? Она, значит, не умрет?
    Эта цитата говорит нам только о судьбе грешников, но ничего не говорит о праведниках.
    1. руах — душа, дух, духовное существо, дыхание, ветер.

    2. нешама — душа, дыханье жизни, жизнь, жизненая энергия.

    3. нефеш — душа, живое существо, плотское создание, плоть.
    Все ссылки сектантов на Библию, указывающие на смертность души, в том числе и Иез. 18:4,20, относятся к слову нефеш. Нефеш — это душа в том же смысле, что и у Гоголя «мертвые души», которые были живыми. И в этом смысле иеговисты с адвентистами совершенно правы, говоря, что сам человек и есть душа. Но, не нужно быть очень умным, чтобы упрощать смысл многозначных слов и замалчивать те их значения, которые не подходят по «идеологическим» соображениям.
    Еще меньше нужно ума для того, чтобы делать вид, что слова руах вовсе не существует! Руах, буквально переводимое как «ветер», в библейской терминологии означает духовное существо — нематериальную разумную живую субстанцию, т.е. дух, существование которого сектанты отрицают. Этим словом могут обозначаться и ангелы, и бесы, и души праведников пребывающих в небесных обителях (Евр.12:23), а так же Сам Бог, Который есть Дух (Ин.4:24).

    Хотя, конечно же, Божественная природа отличается от ангельской, а та, в свою очередь, отличается от природы человеческой души. Но в любом случае, совершенно очевидно, что духовные сущности не имеют той смертности, которая присуща материальной плоти. Хотя не для всех сект это очевидно. Некоторые секты думают, что и Бог плотский и материальный...

    http://evangelie.biz/?p=51
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-17, 20:10

    Alex пишет:Вот что говорит Христос: «…не бойтесь убивающих тело, ДУШИ ЖЕ НЕ МОГУЩИХ УБИТЬ; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геене» (Мф.10:28).
    Иезекииля 18:4,(20): «Душа согрешающая, она умрет».
    Первое, что прихотит в голову по поводу этого «аргумента», так это вопрос — А не согрешающая душа как же? Она, значит, не умрет?
    В Мф. 10:28 вместо слово душа подставьте жизнь и все станет ясно.

    По поводу Иез. 18:4: где вы видели безгрешного человека? Павел не видел: "Все согрешили и лишены славы Бога" (Рим. 3:23). Поэтому все души умирают!

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-18, 04:39

    Согрешающие и не раскаивающиеся души не умирают. Просто перестают расти, а следовательно развиваться. Древние не знали свойств души. Это открывается Богом индивидуально каждому человеку.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-18, 04:41

    А какое же наказания за грехи?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-18, 08:00

    Первая стадия происходит при жизни. Первое наказание это безверие и отсутствие любви к Богу и ближнему. Посмотрите на 20 век и Европу и увидите как наказаны народы за отступление от заповедей любить Бога и ближнего.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-18, 13:28

    Первая стадия происходит при жизни
    А вторая?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-18, 16:21

    Вторая это когда уже человек неисправим. Это уже суд Божий, на котором рассматриваются и наказания, которые человек прошёл при жизни. Но Иисус же сказал, кто не проходит в Царствие Небесное. Понятно, что бесы хотят овладеть человеком, что бы проникнуть, но им никогда не проникнуть. Исторгну злых из среды праведных, злые не могут. Чародеи так же не могут, любодеи так же не могут. Иисус же определил критерии.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-19, 03:42

    И что происходит с неисправимым человеком? Какое наказания ему выносит Бог на суде?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-19, 03:57

    Каким был с такими и живи.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-19, 03:59

    А суд тогда зачем?

    Получается человек, будет творить зло и ему не чего за это не будет?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-19, 05:03

    Как окружение его из таких же не будет творить зло в отношении человека-грешника. Там он будет с такими же как он злодеями, но уже навечно. И получит от них же, что творил сам.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-19, 05:05

    Там он будет с такими же как он злодеями, но уже навечно

    Где?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-19, 06:02

    В месте где нет любви. Это такое место его в простонародье именуют ад. Может среди этих мест. АДминистрация, может делегАД, может депутАД
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-19, 06:10

    И просто огненный ад, в котором после смерти мучается человек? Вы это хотели сказать?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-19, 16:11

    Мучается душа и одно из таких мучений человеческая душа несёт на Земле. Жжение Ада есть, получилось жадность. А огонь это место куда Отче ГОНит.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-19, 18:30

    А огонь это место куда Отче ГОНит.

    Вы думаете, что Бог, который есть любовь, будет после смерти мучить человека в огне?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-20, 13:58

    Так то, что Отче гонит и есть мучение.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-21, 02:28

    Кого и куда он гонит?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-21, 02:39

    Кого в автокатастрофы, кого а Пермь на погибель от пожара, кого в дом престарелых для гибели от огня там.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-21, 02:41

    Вы думаете, что любящий Бог будет насылать на людей бедствия?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-21, 02:49

    Вы очень по старому мыслите. Бог не насылает бедствия. Он их попускает. Нет утренних молитв к нему о защите, он и не крышует. Отрицал человек всю жизнь Бога и его заповеди, отворачивался от его, и он отворачивается. Действия Иисуса Христа и подчинённых ему Ангелов, зависят от поведения человека и связаны с тем, что царство то небесное без жителей для кого?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-21, 02:52

    Бог не насылает бедствия. Он их попускает
    Это я знаю. Зачем же вы тогда сказали
    Так то, что Отче гонит и есть мучение.

    Если как вы правильно сказали, Бог не насылает бедствия на людей, то как же он может гнать людей на мучение?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-21, 03:00

    Так действия то человека первичны.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-21, 03:03

    Я не понял, что вы сказали.

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-21, 03:18

    Значит не дано.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-21, 03:24

    Объяснить трудно?

    Спонсируемый контент

    Re: Судьба

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-19, 23:20