Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Судьба

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-02, 12:42

    Судьба - Неизбежное и часто неблагоприятно заканчивающееся происшествие. Убеждение, что все происходящее определяется Божьей волей или какой-либо высшей силой, т. е. что все происходящее должно произойти, потому что это заранее предопределено, называется фатализмом.

    Содержится ли в Библии это учение? Является ли все, что происходит, Божьей волей?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-07, 01:32

    Нет специально предназначенной судьбы нет. Есть только судьбоносные моменты Ваших жизней. СУД БОга НОСНЫЕ. Как Вы отрабатываете моменты Вашей жизни, так Вы и живёте.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-07, 01:42

    Нет специально предназначенной судьбы нет.

    Т.е. человек сам строит свою жизнь, и за свои дела он предстанет перед престолом Бога, и будет судим Богом.

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-07, 10:06

    Первая инстания суда уже идёт. Как Вы поступаете в жизни и результаты этих поступков и есть суд.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-07, 13:54

    "...Каждый из нас за себя даст отчёт Богу". На основании тех дел которые совершает человек, ему будет выноситься приговор: либо оправдательный ( к вечной жизни ), либо обвинительный (к смерти )

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-08, 06:54

    Нет дорогой. Либо вначале в больницу с болезнью, либо в изгнание. Первая инстанция суда очень часто на Земле происходит. И для некоторых душ на Небесах только приговор выносится.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-08, 13:23

    Первая инстанция суда очень часто на Земле происходит.

    Каким образом?

    И для некоторых душ на Небесах только приговор выносится
    Что такое душа согласно Библии и где говорится, что душа идёт на небеса где ему выносится приговор?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-08, 16:44

    В то древнее время евреи не знали, что есть душа. Они заменяли её значение сердцем. Иисус же сказал, что многое имею сказать Вам, но Вы не можете вместить, а придет Дух Истины и объяснит Вам.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 19:00

    С чего вы взяли? Евреи прекрасно знали, что душа работает, голодает, умирает, имеет кровь...

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-11, 05:09

    С того, что им это было не открыто. Первое их знакомство с душой это было уже при Иисусе. Они не разделяли душу и сердце. Если они знали, что душа голодает, то извините они ничего не знали. Душа имеет другую пищу. Душа не умирает это чушь иначе не было бы за неё столько схваток с сатаной. Именно за бессмертную душу Вы и воюете с нечистью. Кровь имеет тело, а душа имеет кров, это в принипе по значению одно и то же. Кров это укрытие данное от Бога. Очень часто для сопровождения души с Земли Ангел Хранитель покрывает душу от нечистых духов пытающихся её схватить во время пролёта надземного атмосферного слоя. Поэтому и установлено причастие тела и крови Иисуса Христа перед кончиной человеческого тела. Для наиболее быстрого соединения души с Иисусом.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-11, 11:37

    Все еще остается вопрос: что происходит с душой после смерти?
    Библия не соответствует языческим представлениям о том, что человек имеет бессмертную душу.Так как душа – сам человек, ясно, что душа умирает, когда человек умирает. Другими словами, мертвый человек – мертвая душа. Множество мест Писания подтверждают это. «Душа согрешающая, та умрет», – говорится в Иезекииль 18:4. В Судей 16:30 мы читаем: «И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами!» Другие места Писания показывают, что души могут быть истреблены (Бытие 17:14), поражены мечом (Иисус Навин 10:37, НМ), задушены (Иов 7:15) и утоплены (Иона 2:6). Покойная душа или мертвая душа – мертвый человек (Левит 19:28, НМ; 21:1, 11, НМ).
    В каком же тогда состоянии мертвые души? Простыми словами, смерть – противоположность жизни. Все наши чувства связаны с нашим физическим телом. Наша способность видеть, слышать и думать зависит от правильного функционирования глаз, ушей и головного мозга. Без глаз мы не можем видеть. Без ушей мы не можем слышать. Без головного мозга мы ничего не можем делать. Когда человек умирает, все эти физические органы перестают действовать. Мы перестаем существовать.
    В согласии с этим, говорится в Екклесиаст 9:5, 10: «Мертвые ничего не знают... в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости». Подобным образом, в Псалом 145:3, 4 сказано: «Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. Выходит дух [жизненная сила] его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его». Значит, когда люди (души) умирают, они просто перестают существовать.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-11, 13:16

    Ещё в первой книги Библии, рассказывается о том, что такое душа. Согласно Бытие 2:7 душа это не отдельная какая -то субстанция которая живёт после смерти человек, а сам человек.

    "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Судьба

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-11, 16:23

    Вы вообще то мыслить умеете. Так вдохнул то Бог часть своего Духа, а потом когда тело изношено, душу то надо обратно вернуть. Не вдохнул бы он так и не было бы живо тело.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Судьба

    Сообщение автор Alex в 2010-03-11, 17:16

    "а дух возвратился к Богу, Который дал его" (Екл. 11: 7)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-12, 02:28

    Alex пишет:"а дух возвратился к Богу, Который дал его" (Екл. 11: 7)

    В Екклесиаст 11:7 нет подобных слов.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Судьба

    Сообщение автор Alex в 2010-03-12, 12:37

    Извеняюсь (Екклесиаст 12: 7)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-12, 17:44

    И что это значит?
    Пример: когда я отключаю от электросети комп, ТВ, холодильник, лампочку, то куда возвращается электричество? Может ли работник электростанции определить, какой электроприбор был подключен к электросети?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Судьба

    Сообщение автор Alex в 2010-03-12, 19:34

    Можно по русски? Или опять ваше толкование?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-13, 02:23

    Alex пишет:Извеняюсь (Екклесиаст 12: 7)

    При смерти жизненная сила оставляет постепенно все клетки организма, и тело начинает разлагаться. Но это не значит, что наша жизненная сила в буквальном смысле покидает землю и летит через пространство к Богу. Дух возвращается скорее к Богу в том смысле, что теперь наша надежда на будущую жизнь зависит всецело от Бога. Только Его силой дух (или жизненная сила) может быть возвращен, так что мы снова сможем жить (Псалом 103:29, 30).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-13, 16:46

    Alex пишет:Можно по русски? Или опять ваше толкование?
    Это был наглядный пример, значение которого объяснил Иона.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Судьба

    Сообщение автор Alex в 2010-03-13, 20:00

    Иона пишет:
    "При смерти жизненная сила оставляет постепенно все клетки организма, и тело начинает разлагаться. Но это не значит, что наша жизненная сила в буквальном смысле покидает землю и летит через пространство к Богу. Дух возвращается скорее к Богу в том смысле, что теперь наша надежда на будущую жизнь зависит всецело от Бога. Только Его силой дух (или жизненная сила) может быть возвращен, так что мы снова сможем жить (Псалом 103:29, 30)."

    Во-первых -это ваше толкование.
    А во-вторых сказано, что дух возвращается к Богу. Во все времена это понималось как написано и только недавно мир облетело сенсационное известие, что наука доказала что души нет. И конечно многие секты вновь возникшие, с претензией на научность, взяли это себе на "вооружение"

    17, 18, 19 века дух "просвещения" затмил многим разум
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-14, 02:07

    А во-вторых сказано, что дух возвращается к Богу.

    Я объяснил значения этого Текста, так что поразмышляйте ещё раз над ним. И как дух после смерти может идти к Богу, если согласно Бытие 2:7 САМ человек является душой живой

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Судьба

    Сообщение автор Alex в 2010-03-14, 18:43

    Как мёртвые могут слышать?: "25 Истинно, истинно говорю вам: настаёт час, и уже настал, когда мёртвые услышат голос Сына Бога, и те, кто послушаются, будут жить." Ин.5: 25

    КАК МЁРТВЫМ МОЖНО ВОЗВЕЩАТЬ?: "6 Для того и мёртвым возвещалась благая весть," 1Петр. 4:6

    Чего то не пойму, вот размышляю, размышляю. Если нет души после смерти, то как можно им возвещать? как они могут слышать?
    Быт.2: 7
    Ну душа живая, не мёртвая же! "26 И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию" (Быт. 1:26) НМ "наш образ" и "наше подобие" - подразумевает собою и бессмертие
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-14, 20:51

    В Ин. 5:25 речь идет о воскресении мертвых.

    В 1 Петра 4:6 речь идет о тех, кто были «мертвыми в своих проступках и грехах», то есть были мертвыми духовно до того, как услышали благую весть (Эф. 2:1). Однако, поверив благой вести, они духовно «ожили».

    Бог создал человека с возможностью жить вечно. И хотя Адам потерял эту награду, но благодаря искупительной жертве Христа, Иегова вернет послушным людям вечную жизнь!

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Судьба

    Сообщение автор Alex в 2010-03-15, 10:21

    Мертвые услышали, а не те кто воскрес
    "настаёт час, и уже настал, когда мёртвые услышат голос Сына Бога, и те, кто послушаются, будут жить." Ин.5: 25"
    Сначало услышали а потом послушаются


    Иона пишет:
    "Бог создал человека с возможностью жить вечно. И хотя Адам потерял эту награду, но благодаря искупительной жертве Христа, Иегова вернет послушным людям вечную жизнь!"

    Награда всегда даётся за что то, это дар
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-15, 20:39

    Alex пишет:Мертвые услышали, а не те кто воскрес
    "настаёт час, и уже настал, когда мёртвые услышат голос Сына Бога, и те, кто послушаются, будут жить." Ин.5: 25"
    Сначало услышали а потом послушаются
    А кого звал Иисус? "43 Сказав это, он позвал громким голосом: «Лазарь, выходи!» 44 И человек, который был мёртв, вышел. По ногам и рукам он был обмотан тканью, а его лицо было обвязано платком. Иисус сказал: «Развяжите его и пусть он идёт» (Ин. 11).

    В каком состоянии был Лазарь, когда его позвал Иисус?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Судьба

    Сообщение автор Alex в 2010-03-16, 05:06

    Так мы верим что душа не прекращает своего существования после физической смерти и вполне Лазарь смог Его услышать
    "настаёт час, и уже настал, когда мёртвые услышат голос Сына Бога, и те, кто послушаются, будут жить." Ин.5: 25"
    Душа жива и поэтому мёртвые могут услышать
    И из этого выходит что не надо сочинять о Преображении, где Христос разговаривал с Моисеем и Илиёй, а принимать так как написано
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-16, 05:12

    Душа жива и поэтому мёртвые могут услышать

    Библия говорит обратное.

    "Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет" (Иезекииль 18:4 )

    Где здесь говорится, что после смерти душа живёт?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Судьба

    Сообщение автор Alex в 2010-03-16, 05:20

    Как Адам умер для Бога, так и душа согрешающая умирает, а Христос нас мёртвых оживил (Еф. 2: 1-5)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судьба

    Сообщение автор Иона в 2010-03-16, 05:34

    так и душа согрешающая умирает

    Т.е. человек не продолжает жить после смерти.

    Спонсируемый контент

    Re: Судьба

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-21, 17:25