Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Поделиться

    Vlad
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Vlad в 2010-06-18, 14:29

    Иосиф пишет:
    Вы согласны, что Христос творение Бога?
    Все разумные личности, сотворенные Богом, названы его сынами:
    " 7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости
    И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?"
    (Иов 38).
    Среди этих сыновей был и Христос!!!
    Но, разумеется, Иисус особый сын Бога, предсказанный Мессия. [/quote]Значит, Иисус - Сын человеческий - Сын Божий, такой же как все, только особый в смысле своей Миссии, и в том, что стал "первенцем"

    Vlad
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Vlad в 2010-06-18, 14:46

    Иосиф пишет: Вы не понимаете?
    Прочитайте разговор Иисуса с Никодимом, описанный в Иоанна, 3 главе. Там Иисус подробно объясняет, что значит родиться свыше или снова. Например, апостолы были рождены святым духом только в Пятидесятницу 33 г. Иисус был помазан святым раньше, в 29 г., поэтому он первый плод.
    Разумеется, они к тому времени все были взрослыми мужчинами. А Иисус вообще существовал миллиарды лет на небесах.
    Теперь понял о чем Вы ведете речь.
    Давайте сравним.
    Вот первоначальный стих: "Иак.1: 18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
    А ниже, в моем понимании, стихи, которые имеют тождество с Иак.1:18

    Еф.1: благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны перед Ним в любви 5 предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей

    Ин.17: 5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славой, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира

    Евр.2: 5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим.

    А с учетом, Вашего утверждения: "Иисус вообще существовал миллиарды лет на небесах" и цитаты: " 7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости. И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?" (Иов 38)", - все Сыны человеческие - Сыны Божьи были сотворены, как и Иисус миллиарды лет назад, до создания вселенной: "покорил будущую вселенную"(Евр.2:5), "чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (.Иак.1: 18)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иона в 2010-06-18, 19:10

    Vlad пишет:
    Иона пишет:Просто изучите ту тему, там приведены различные тексты Писания который показывают, кем является Иисус.
    Некоторое представление о позиции СИ относительно Иисуса уже составил из этой темы, и потому следуют уточняющие вопросы, потому как, не все так просто выглядит.


    Если что - то осталось непонятно, то можем обсудить теме: Троица, Библейское ли это учение?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-19, 08:17

    Vlad пишет:Еф.1: благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны перед Ним в любви 5 предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
    Все это Бог замыслил очень давно, как сказал Павел, «прежде основания мира» (Эфесянам 1:4, ПНМ). Это не значит — до создания Земли, а также Адама и Евы. Тот мир до того, как возник мятеж, был «хорош весьма» (Бытие 1:31). О каком мире тогда говорил апостол Павел? Мир, состоящий из потомков Адама и Евы,— мир грешных, несовершенных людей, которые могли быть искуплены. Еще прежде, чем у первых людей родились дети, Иегова знал, каким образом дать избавление потомкам Адама, имеющим надежду на искупление (Римлянам 8:20).
    То же относится и к Ин. 17:5.

    Евр.2: 5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим.
    В оригинале Христианских Греческих Писаний слово "вселенная" переводится как "обитаемая земля": Ведь не ангелам он покорил будущую обитаемую землю, о которой мы говорим.
    А слово, означающее «обитаемая земля», всегда относится к земле, населенной людьми. Следовательно, «будущая обитаемая земля» — это грядущая земная система вещей под правлением Иисуса Христа. В то время Иисус исполнит обещание Бога: «Праведные наследуют землю и будут жить на ней вечно» (Пс. 37:29).
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Savl в 2010-06-19, 10:01

    Мастер пишет:Нового вочеловечивания сына Божьего не будет.
    Насколько я понял, вопрос был о вочеловечивании Бога, а не его Сына.


    Богородица родила от Бога сына Иисуса и сейчас с ним в Царствии Небесном. .
    Где сейчас "богородица" - отдельная тема. Но я заметил, что вы считаете Иисуса Сыном Бога. И это правильно, ибо согласуется с Писанием (1 Иоанна 4:15).

    Vlad
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Vlad в 2010-06-19, 13:43

    Иосиф пишет:
    Vlad пишет:Еф.1: благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны перед Ним в любви 5 предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
    Все это Бог замыслил очень давно, как сказал Павел, «прежде основания мира» (Эфесянам 1:4, ПНМ). Это не значит — до создания Земли, а также Адама и Евы. Тот мир до того, как возник мятеж, был «хорош весьма» (Бытие 1:31). О каком мире тогда говорил апостол Павел? Мир, состоящий из потомков Адама и Евы,— мир грешных, несовершенных людей, которые могли быть искуплены. Еще прежде, чем у первых людей родились дети, Иегова знал, каким образом дать избавление потомкам Адама, имеющим надежду на искупление (Римлянам 8:20).
    Об "избавлении" апостол говорит дальше.

    Пока же ст.4. Толковать можно как угодно. Но апостол внятно говорит "прежде создания мира".

    Для чего же Он избрал нас прежде создания мира? Для того, чтобы мы были святы и непорочны перед Ним в любви.
    А как можно быть святыми и непорочными перед Ним в любви, не будучи сознательными личностями? Пустым местом или замыслом в сознании Бога?


    То же относится и к Ин. 17:5.
    Тоже не очевидно.
    Иметь славу прежде бытия мира можно только будучи сознательной личностью, проявляющей творчество, а не пустым местом, и даже, не замыслом в сознании Бога.
    Более того, Иисус просит "прославь, той, которую имел". Значит, прежде бытия мира, Он имел славу.
    А потом потерял эту славу?



    Евр.2: 5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим.
    В оригинале Христианских Греческих Писаний слово "вселенная" переводится как "обитаемая земля": Ведь не ангелам он покорил будущую обитаемую землю, о которой мы говорим.
    А слово, означающее «обитаемая земля», всегда относится к земле, населенной людьми. Следовательно, «будущая обитаемая земля» — это грядущая земная система вещей под правлением Иисуса Христа. В то время Иисус исполнит обещание Бога: «Праведные наследуют землю и будут жить на ней вечно» (Пс. 37:29). [/quote] Да, контекст говорит о перспективе.

    С другой стороны, Бог покорил будущую вселенную не Ангелам, а людям - сынам человеческим.

    По Вашему Иисус - Ангел - Архангел. Как же "грядущая земная система вещей под правлением Иисуса Христа", если "5 не Ангелам Бог покорил будущую вселенную"?
    Ангел будет управлять, не только сынами человеческим, но и всей вселенной?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-19, 17:50

    В том-то и дело, что Иисус Архангел! Архангел один, а ангелов много, и они подчинены Архангелу, как и вся земля.


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-06-19, 17:57), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-19, 17:52

    Vlad пишет:
    Пока же ст.4. Толковать можно как угодно. Но апостол внятно говорит "прежде создания мира".
    Верно, мира грешных людей, нуждавшихся в искуплении. Этот мир был основан после рождения детей Адама.

    Более того, Иисус просит "прославь, той, которую имел". Значит, прежде бытия мира, Он имел славу.
    А потом потерял эту славу?
    Безусловно потерял, и об этом ясно пишет Павел: "7 Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям" (Флп. 2).

    Vlad
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Vlad в 2010-06-20, 09:25

    Иосиф пишет:В том-то и дело, что Иисус Архангел! Архангел один, а ангелов много, и они подчинены Архангелу, как и вся земля.
    Сказано: "5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную", а значит, сынам человеческим.

    Если бы Ангелы были сынами человеческими, то не было бы сравнение человека с Ангелами.

    Если бы Ангелы были сынами человеечскими, или были равными сынам человеческим, то не было бы сказано: "5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную", тогда вселенная была бы покорена, и сынам человеческим, и Ангелам.

    Соответственно, Ваше утверждени: "грядущая земная система вещей под правлением Иисуса Христа", верно, если Иисус не Ангел.

    И это утверждение не верно, если Иисус Ангел, "5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную". а тем, паче, не допустимо, чтобы Архангел имел, не просто покоренную вселенную, а еще и руководил всей вселенной. Как Вы сами показал, Ахангел и есть Ангел, только старший среди них.

    Vlad
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Vlad в 2010-06-20, 09:27

    Иосиф пишет:
    Vlad пишет:
    Пока же ст.4. Толковать можно как угодно. Но апостол внятно говорит "прежде создания мира".
    Верно, мира грешных людей, нуждавшихся в искуплении. Этот мир был основан после рождения детей Адама.
    Бог создал мир грешных людей? Кто же тогда Бог в Вашем понимании?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иона в 2010-06-20, 17:06

    Бог создал мир грешных людей?

    Бог создал совершенных людей. Без страданий, болезней и смерти.

    Но первая человеческая пара отвергла правление Бога, вот они и стали грешными. А от грешных людей уже рождались грешные люди.

    Т.ч. видим, что Бог не создавал мир грешных людей.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-20, 18:08

    Vlad пишет:
    Соответственно, Ваше утверждени: "грядущая земная система вещей под правлением Иисуса Христа", верно, если Иисус не Ангел.
    Я же писал, что Иисус Архангел!!!

    Бог создал мир грешных людей? Кто же тогда Бог в Вашем понимании?
    С чего вы взяли?
    Бог создал совершенных людей:

     "4 Он — Скала, его дела совершенны,
    И все его пути справедливы.
    Он — Бог верности, у которого нет несправедливости,
    Он праведен и честен.
     5 Они же поступают мерзко,
    Они не его дети, и это только их вина.
    Испорченное и развращённое поколение!"
    (Вт. 32).

    СП неверно перевел: вместо создания следует читать основания.

    А с тем, что Иисус на земле лишился небесной славы, вы уже согласны?

    Vlad
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Vlad в 2010-06-21, 08:47

    Иона пишет:
    Бог создал мир грешных людей?

    Бог создал совершенных людей. Без страданий, болезней и смерти.

    Но первая человеческая пара отвергла правление Бога, вот они и стали грешными. А от грешных людей уже рождались грешные люди.

    Т.ч. видим, что Бог не создавал мир грешных людей.
    Идет обсуждение относительно вот этого изречения: Еф.1: благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны перед Ним в любви
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иона в 2010-06-21, 09:09

    Если бы речь шла о том, что Бог предопределил для спасения каких-то отдельных людей, то они никогда и ни при каких условиях не могли бы оступиться. Но поскольку каждому человеку, чтобы спастись, необходимо прилагать усилия, то, по-видимому, для спасения предопределены не отдельно взятые люди, а группа людей. Итак, по замыслу Иеговы, примеру Иисуса Христа должна подражать целая группа людей. Люди, которые составляют эту особую группу, избираются Богом. Однако, чтобы получить ожидающую их награду, каждый из них должен сохранить свою верность Бог.

    Vlad
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Vlad в 2010-06-21, 09:23

    Иосиф пишет:
    Vlad пишет: Соответственно, Ваше утверждени: "грядущая земная система вещей под правлением Иисуса Христа", верно, если Иисус не Ангел.
    Я же писал, что Иисус Архангел!!!
    Вы писали, но не доказали! А писать, и говорить, сами понимаете, можно, что угодно.

    Когда я первый раз увидел Ваше, без доказательств, утверждение, что "Иисус - Ангел", то, относительно: "Евр.2: 5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим", - Вам написал:
    "По Вашему Иисус - Ангел - Архангел. Как же "грядущая земная система вещей под правлением Иисуса Христа", если "5 не Ангелам Бог покорил будущую вселенную"?
    Ангел будет управлять, не только сынами человеческим, но и всей вселенной?"

    Вы ответили:
    Иосиф пишет:В том-то и дело, что Иисус Архангел! Архангел один, а ангелов много, и они подчинены Архангелу, как и вся земля.

    И когда Вы еще добавили о "правлении Иисуса на земле", то, вновь, относительноЕвр.2:5, Вам пишу: "И это утверждение не верно, если Иисус Ангел, "5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную". а тем, паче, не допустимо, чтобы Архангел имел, не просто покоренную вселенную, а еще и руководил всей вселенной. Как Вы сами показал, Ахангел и есть Ангел, только старший среди них"

    Вы обоснуйте относительно Евр.2:5, что Иисус - Ангел. Пока же Ваше утверждение не является верным.


    Иосиф пишет:
    Vlad пишет: Бог создал мир грешных людей? Кто же тогда Бог в Вашем понимании?
    С чего вы взяли?
    Бог создал совершенных людей:
    Поясню относительно: "Еф.1: благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны перед Ним в любви".

    Вот так Вы ответили:
    Иосиф пишет: Все это Бог замыслил очень давно, как сказал Павел, «прежде основания мира» (Эфесянам 1:4, ПНМ). Это не значит — до создания Земли, а также Адама и Евы. Тот мир до того, как возник мятеж, был «хорош весьма» (Бытие 1:31). О каком мире тогда говорил апостол Павел? Мир, состоящий из потомков Адама и Евы,— мир грешных, несовершенных людей, которые могли быть искуплены. Еще прежде, чем у первых людей родились дети, Иегова знал, каким образом дать избавление потомкам Адама, имеющим надежду на искупление (Римлянам 8:20).

    Вам ответил, и вот снова пишите:
    Иосиф пишет:
    Vlad пишет:
    Пока же ст.4. Толковать можно как угодно. Но апостол внятно говорит "прежде создания мира".
    Верно, мира грешных людей, нуждавшихся в искуплении. Этот мир был основан после рождения детей Адама.
    Теперь вернемся к: "Еф.1: благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны перед Ним в любви".
    Сначала ставим вопрос - о Ком говорит Павел? О Христе и о Боге, "благословивший нас во Христе", причем, благословивший, не на земле, а в небесах; Почему Бог благословил нас? - "так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,.
    Так если Павел говорит только о Боге и Христе, то Кто создал тот мир, о котором Павел говорит: "Он избрал нас в Нем прежде создания мира"? Бог избрал нас, но прежде чем создал мир. А может ли Бог создать мир грешных людей? Нет.

    Вот потому, на Ваши ответы и задал вопросы:Бог создал мир грешных людей? Кто же тогда Бог в Вашем понимании?
     
    А с тем, что Иисус на земле лишился небесной славы, вы уже согласны?
    Согласен.


    Последний раз редактировалось: Vlad (2010-06-21, 10:24), всего редактировалось 2 раз(а)

    Vlad
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Vlad в 2010-06-21, 09:29

    Иона пишет:Если бы речь шла о том, что Бог предопределил для спасения каких-то отдельных людей, то они никогда и ни при каких условиях не могли бы оступиться. Но поскольку каждому человеку, чтобы спастись, необходимо прилагать усилия, то, по-видимому, для спасения предопределены не отдельно взятые люди, а группа людей. Итак, по замыслу Иеговы, примеру Иисуса Христа должна подражать целая группа людей. Люди, которые составляют эту особую группу, избираются Богом. Однако, чтобы получить ожидающую их награду, каждый из них должен сохранить свою верность Бог.
    Еще конкретнее, вот, относительно этого выражениея: "Он избрал нас в Нем прежде создания мира"
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иона в 2010-06-21, 09:32

    Если бы речь шла о том, что Бог предопределил для спасения каких-то отдельных людей, то они никогда и ни при каких условиях не могли бы оступиться. Но поскольку каждому человеку, чтобы спастись, необходимо прилагать усилия, то, по-видимому, для спасения предопределены не отдельно взятые люди, а группа людей. Итак, по замыслу Иеговы, примеру Иисуса Христа должна подражать целая группа людей. Люди, которые составляют эту особую группу, избираются Богом. Однако, чтобы получить ожидающую их награду, каждый из них должен сохранить свою верность Богу.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-21, 10:33

    Вы обоснуйте относительно Евр.2:5, что Иисус - Ангел. Пока же Ваше утверждение не является верным.
    Касательно Евр. 2:5 Иисус не ангел, а тот, кому подчинены ангелы!!! Т.е. архангел. Вы не видите разницы???
    Апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1:7).
    Ответьте, кто кому подчинен?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-21, 10:41

    Вот потому, на Ваши ответы и задал вопросы:Бог создал мир грешных людей? Кто же тогда Бог в Вашем понимании?

    ПНМ: и избравший нас в нём прежде основания мира, чтобы мы были перед ним святыми и непорочными, проявляя любовь.
    Т.е. не создавший, а избравший прежде основания мира!!! Используйте более точный перевод.
    Я уже пояснял, что такое основание мира. Вы не поняли. Поясню с другой стороны.
    Заслуживает внимания сообщение из Луки 11:50, 51, в котором Иисус проводит параллель между «основанием мира» и временами Авеля. Авель — первый человек, который на протяжении всей своей жизни пользовался благосклонностью Бога. Таким образом, после восстания в Эдеме — но до зачатия Авеля — Иегова решил, что должно будет появиться «потомство», через которое человечество получит освобождение [Быт. 3:15]. Согласно замыслу Бога в Мессианском Царстве, или новом правительстве, которое будет управлять землей, вместе с главным потомком Иисусом Христом будут также его верные последователи.
    Поэтому основание мира искупленных людей - проявление спасающей любви Бога.

    Vlad
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Vlad в 2010-06-21, 11:53

    Иосиф пишет:
    Вы обоснуйте относительно Евр.2:5, что Иисус - Ангел. Пока же Ваше утверждение не является верным.
    Касательно Евр. 2:5 Иисус не ангел, а тот, кому подчинены ангелы!!! Т.е. архангел. Вы не видите разницы???
    Апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1:7).
    Ответьте, кто кому подчинен?
    Не о подчиненности ведем речь, и не о том, кто кому из Ангелов, подчинен.

    А о том, Иисус, Ангел или Сын человеческий, относительно: Евр.2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим"? Об этом речь

    Сказано: "5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную (грядущая земная система)", а сынам человеческим.

    Если бы Ангелы были сынами человеческими, то не было бы сравнение человека с Ангелами и в других местах.

    Поэтому вселенная покорена только сынам человеческим.

    Если же Иисус Ангел, то, Бог покорил вселенную не Ему, а сынам человеческим.

    Раз Бог покорил вселенную сынам человеческим, то "грядущая земная система вещей" никак не может быть "под правлением Иисуса Христа".

    Vlad
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Vlad в 2010-06-21, 12:12

    Иосиф пишет:
    Вот потому, на Ваши ответы и задал вопросы:Бог создал мир грешных людей? Кто же тогда Бог в Вашем понимании?

    ПНМ: и избравший нас в нём прежде основания мира, чтобы мы были перед ним святыми и непорочными, проявляя любовь.
    Т.е. не создавший, а избравший прежде основания мира!!! Используйте более точный перевод.
    Я уже пояснял, что такое основание мира. Вы не поняли. Поясню с другой стороны.
    Заслуживает внимания сообщение из Луки 11:50, 51, в котором Иисус проводит параллель между «основанием мира» и временами Авеля. Авель — первый человек, который на протяжении всей своей жизни пользовался благосклонностью Бога. Таким образом, после восстания в Эдеме — но до зачатия Авеля — Иегова решил, что должно будет появиться «потомство», через которое человечество получит освобождение [Быт. 3:15]. Согласно замыслу Бога в Мессианском Царстве, или новом правительстве, которое будет управлять землей, вместе с главным потомком Иисусом Христом будут также его верные последователи.
    Поэтому основание мира искупленных людей - проявление спасающей любви Бога.
    Правильно, избравший. Но когда избрал? Прежде основания мира. А после избрания, Кто основал мир?
    Вот ответ: Пс.88: 12 Твои небеса и Твоя земля; вселенную и что наполняет ее, Ты основал.

    Относительно Лк.11:50 – «кровь всех пророков, пролитая от создания мира»

    Вот ответ: Деян.14:15 Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, 16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями

    После того как Бог сотворил мир: «от создания мира», Он «попустил всем народам ходить своими путями», а потому и стала проливаться кровь
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-22, 07:03

    Vlad пишет:А о том, Иисус, Ангел или Сын человеческий, относительно: Евр.2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим"? Об этом речь
    Почему у вас такой бедный выбор? Вы стали заложником одной идеи. Вы никак не хотите понять, что Иисус не простой ангел, а архангел. Почему вы не читаете то, что я вам постоянно отвечаю?
    В контексте этого стиха Иисус является Царем. Почему?
    Здесь Павел цитирует Псалом 8, который полностью исполнился, когда Иисус стал Царем Божьего Царства.


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-06-22, 07:10), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-22, 07:10

    Vlad пишет:[
    Правильно, избравший. Но когда избрал? Прежде основания мира. А после избрания, Кто основал мир?
    Вот ответ: Пс.88: 12 Твои небеса и Твоя земля; вселенную и что наполняет ее, Ты основал.

    Относительно Лк.11:50 – «кровь всех пророков, пролитая от создания мира»

    Вот ответ: Деян.14:15 Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, 16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями

    После того как Бог сотворил мир: «от создания мира», Он «попустил всем народам ходить своими путями», а потому и стала проливаться кровь
    Вы путаете сотворение физического мира и основание мира людей, нуждавшихся в выкупе. Первое закончилось в 6-й день творения. А второе - сразу после согрешения Адама. Спасительная воля Бога выражена в Быт. 3:15. Первым человеком, на которого распространен выкуп, является Авель. Значит до Авеля, этот мир не был основан.

    Vlad
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Vlad в 2010-06-22, 09:09

    Иосиф пишет:
    Vlad пишет:А о том, Иисус, Ангел или Сын человеческий, относительно: Евр.2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим"? Об этом речь
    Почему у вас такой бедный выбор? Вы стали заложником одной идеи. Вы никак не хотите понять, что Иисус не простой ангел, а архангел. Почему вы не читаете то, что я вам постоянно отвечаю?
    В контексте этого стиха Иисус является Царем. Почему?
    Здесь Павел цитирует Псалом 8, который полностью исполнился, когда Иисус стал Царем Божьего Царства.
    Согласен, что Павел цитирует Пс.8 и что Иисус стал Царем.
    При этом, Евр.2:5 даже не намекает на то, что Иисус Ангел или Архангел.
    Более того, дальше: "9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славой и честью Иисус, Который не много был унижен перед Ангелами, чтобы Ему, по благодати Божьей, вкусить смерть за всех", - апостол и Иисуса как Сына человеческого, которому покорена вселеннная, сравнивает с Ангелами, которым Бог не покорил вселенную.

    Вы же, никаких доказательств, что Иисус Ангел или Архангел, не привели; лишь утверждаете без доказательств.

    Vlad
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Vlad в 2010-06-22, 09:13

    Иосиф пишет:
    Vlad пишет:[
    Правильно, избравший. Но когда избрал? Прежде основания мира. А после избрания, Кто основал мир?
    Вот ответ: Пс.88: 12 Твои небеса и Твоя земля; вселенную и что наполняет ее, Ты основал.

    Относительно Лк.11:50 – «кровь всех пророков, пролитая от создания мира»

    Вот ответ: Деян.14:15 Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, 16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями

    После того как Бог сотворил мир: «от создания мира», Он «попустил всем народам ходить своими путями», а потому и стала проливаться кровь
    Вы путаете сотворение физического мира и основание мира людей, нуждавшихся в выкупе.
    Вы говорите о моей ошибке относительно моих рассуждений. Так Вы, в этих самых моих рассуждениях и покажите ошибку.

    Пока ошибку не вижу.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-22, 13:24

    Vlad пишет:Вы же, никаких доказательств, что Иисус Ангел или Архангел, не привели; лишь утверждаете без доказательств.
    То, что Иисус архангел обсуждается в др. теме http://1989.forum2x2.ru/forum-f25/tema-t279-105.htm#18131
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-22, 13:28

    Vlad пишет:[Так Вы, в этих самых моих рассуждениях и покажите ошибку.

    Пока ошибку не вижу.
    Не видите или не хотите видеть? Согласитесь, это разные вещи...

    Если вы не пленник своих рассуждений, то прочитайте непредвзято мои сообщения "вчера 14:41" и "19 июня 12:17"
    Вы им, к сожалению, не вняли, в частности, библейским ссылкам.

    ?????
    Гость

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор ????? в 2010-07-11, 05:21

    gudkovslk пишет:Достаточно будет всего-лишь воскресения из мертвых того, кого я укажу.
    Вот она истинная суть христанина - Убить ! И пусть покажет класс. А то мало ли что он там проповедует...
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 35
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Славян в 2010-07-11, 08:15

    """Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ"""


    ИИсус


    Последний раз редактировалось: Славян (2010-08-28, 04:45), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Иона в 2010-07-11, 09:57

    Славян пишет:"""Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ"""


    ИИсус

    "Его (Бога )невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания" (Римлянам 1:20 )

    "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тимофею 3:16 )

    Как можно лучше узнать Бога? Один из способов — рассматривая все созданное им и глубоко размышляя над тем, о чем оно свидетельствует. Божьи творения показывают, что он обладает великой силой и мудростью. Во всем, что он создал, видна его любовь.

    Второй способ узнать о Боге — изучение Библии. С ее страниц он говорит намного больше о том, какой он Бог. В ней он также сообщает о своем намерении и о том, что он от нас ожидает




    Спонсируемый контент

    Re: Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-21, 10:02