Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

Книга Иов ясно описывает Сатану как того, кто злословит Иегову. В ней также раскрывается злая сущность этого невидимого врага и его желание разрушить наши отношения с Богом. Из случая с Иовом видно: Сатана, по сути, обвиняет всех служителей Иеговы в эгоизме и ищет возможности доказать, что их любовь к Богу может охладеть. Он злословит Бога уже не одно тысячелетие. Когда Сатана был изгнан с неба, голос на небе назвал его «обвинителем братьев наших, обвиняющим их перед Богом нашим день и ночь» (Откровение 12:10). Своей верностью и стойкостью мы показываем, что его обвинения безосновательны.

Иона пишет:Книга Иов ясно описывает Сатану как того, кто злословит Иегову.

Иона ,уважаемый,
я понимаю,что это трудно принять,но по Библии,сатана НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Бога.
.

А соблазнил Еву, сатана делал с позволение Бога?

А сатана сейчас всеми силами старается отвести людей от Бога, он это делает с позволения Бога?

я понимаю,что это трудно принять,но по Библии,сатана НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Бога.

вы неверно высказались. Правильно будет сказать- с позволения Бога (Бог допукскает)

элен пишет:

я понимаю,что это трудно принять,но по Библии,сатана НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Бога.

вы неверно высказались. Правильно будет сказать- с позволения Бога (Бог допукскает)

Что значит ДОПУСКАЕТ?
Когда Бог ставит УСЛОВИЯ.

Элен,да прочитайте внимательно хотя бы первую и вторую главу Иова.

"И сказал Господь сатане:вот,все,что у него, в руке твоей,....."(Иов 1:12).

"И сказал Господь сатане: вот,он в руке твоей,...."(Иов 2:6)

Бог просто даёт РАЗРЕШЕНИЕ,и ставит условия.
И сатана всё выполняет.

Что значит ДОПУСКАЕТ?

Допускает так, как допускает человеческие власти .

Элен,да прочитайте внимательно хотя бы первую и вторую главу Иова.

Сивилла, книга" Иов" уникальная в своем роде.

Бог просто даёт РАЗРЕШЕНИЕ,и ставит условия.
И сатана всё выполняет.

Для того, чтобы на примере Иова показать верность несовершенных людей в любых испытаниях. (поэтому эта книга и записана в Библии). Бог не позволил сатане,чтоб убить Иова.- (потом показаны благословения Бога за стойкость и верность Иову). И вывод- человек несовершенный может сохранить верность Богу в лю.бых ситуациях. И Бог вознаграждает за преданность.

sivilla пишет:

Иона пишет:Книга Иов ясно описывает Сатану как того, кто злословит Иегову.

Иона ,уважаемый,
я понимаю,что это трудно принять,но по Библии,сатана НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Бога.
.

44 Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей (а не Божьей) сущности, потому что он лжец и отец лжи (Ин. 8).
sivilla, интересно, что из перечисленного Бог разрешает Сатане?

sivilla пишет:
Бог просто даёт РАЗРЕШЕНИЕ,и ставит условия.
И сатана всё выполняет.

В принципе, да.
Этим злым миром правит Сатана Дьявол. Искушая Иисуса, Сатана предложил ему все царства мира, сказав: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю ее, кому хочу» (Луки 4:5—7).
Кто сделал Сатану правителем мира? Когда наши прародители, Адам и Ева, послушались Сатану и отвернулись от Бога, они, по сути, выбрали Сатану своим правителем. Бог Иегова проявил терпение и позволил, чтобы время показало, насколько несостоятельно правление Сатаны.

Из любви к нам Бог позаботился о том, чтобы Иисус освободил нас от правления Сатаны. В скором будущем Иисус покончит «с тем, кто может причинять смерть, то есть с Дьяволом» и тем самым разрушит «дела Дьявола» (Евреям 2:14; 1 Иоанна 3:8).

Attika23 пишет:
В принципе, да.
Этим злым миром правит Сатана Дьявол. Искушая Иисуса, Сатана предложил ему все царства мира, сказав: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю ее, кому хочу» (Луки 4:5—7).
Кто сделал Сатану правителем мира? Когда наши прародители, Адам и Ева, послушались Сатану и отвернулись от Бога, они, по сути, выбрали Сатану своим правителем. Бог Иегова проявил терпение и позволил, чтобы время показало, насколько несостоятельно правление Сатаны.

Куда-то вас далеко увело......
Сатана три раза назван КНЯЗЕМ - Иоанн 12:30, 14:30, 16:11

НО:
нигде не назван ЦАРЁМ земли или мира.
Ибо Царь у нас ОДИН - Бог.

"ибо Господь есть Бог И ЦАРЬ великий НАД ВСЕМИ БОГАМИ." (Псалом 94:3)

Слово"богами" здесь (ивр.) Элоким.
Что это значит?
Это значит что И НАД САТАНОЙ ТОЖЕ.


То есть нельзя сказать,что Бог сейчас НЕ царь над землёй.

Из любви к нам Бог позаботился о том, чтобы Иисус освободил нас от правления Сатаны. В скором будущем Иисус покончит «с тем, кто может причинять смерть, то есть с Дьяволом» и тем самым разрушит «дела Дьявола» (Евреям 2:14; 1 Иоанна 3:8).

Это значит,что сатана будет "уволен" с должности прокурора и обвинителя людей.
Суд кончится и сатана будет не нужен.
Почему?
Потому Иисус ВЗЯЛ ВСЕ НАШИ ГРЕХИ НА СЕБЯ.

для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога.

Здесь сатана- "бог этой системы вещей"- всей земли. Бог- это титул. Сегодня в руках у сатаны- сосредоточена власть:политика,экономика и ложная религия.

Это значит что И НАД САТАНОЙ ТОЖЕ.

Конечно, тоже. У сатаны власть допущена Иеговой. (для решения спорного вопроса). Если бы не власть Иеговы, сатана бы давно уничтожил всех верных служителей Иеговы.

Суд кончится и сатана будет не нужен.
Почему?
Потому Иисус ВЗЯЛ ВСЕ НАШИ ГРЕХИ НА СЕБЯ.

Потому что все люди увидят (и уже видят),что оторванность от правления Бога не приносит счастья и мира. Будет решен спорный вопрос.

элен пишет: Здесь сатана- "бог этой системы вещей"- всей земли. Бог- это титул. Сегодня в руках у сатаны- сосредоточена власть:политика,экономика и ложная религия.

Бог - ТИТУЛ?
А кошке можно присвоить?

Это значит что И НАД САТАНОЙ ТОЖЕ.

Конечно, тоже. У сатаны власть допущена Иеговой. (для решения спорного вопроса). Если бы не власть Иеговы, сатана бы давно уничтожил всех верных служителей Иеговы.

Ну вот,запомните:
ДОПУЩЕНА БОГОМ ВЛАСТЬ сатаны.
Так что борьба Бога с сатаной никак не получается,

Иона пишет:А соблазнил Еву, сатана делал с позволение Бога?

А сатана сейчас всеми силами старается отвести людей от Бога, он это делает с позволения Бога?

А вы хотите сказать,что Всеведущий Бог не знал о том,что произойдёт в
Эдеме?

А кошке можно присвоить?

Можно,если для кого-то это бог. Деньги-тоже бог.

Так что борьба Бога с сатаной никак не получается

А они ведут борьбу? Я понимаю, что силы неравны.

элен пишет: Можно,если для кого-то это бог. Деньги-тоже бог.

то есть вы слово БОГ воспринимаете в аллегорическом смысле?
И Творец и Создатель это аллегория?

А они ведут борьбу? Я понимаю, что силы неравны.

Мне казалось,что это СИ утверждают войну Бога с сатаной.

Аллего́рия (от др.-греч. ἀλληγορία — иносказание) — условное изображение абстрактных идей (понятий) посредством конкретного художественного образа или диалога.

Мы не говорим иносказательно. "Бог"-тот ,кто имеет власть.
Когда Библия говорит о Боге-имеется ввиду ТВОРЕЦ.СОЗДАТЕЛЬ. -Иегова.
бог- сатана, деньги, кумиры, еда ит.д. Для некоторых- эти" боги " имеют власть над людьми. люди порабощены ими и служат им.

Мне казалось,что это СИ утверждают войну Бога с сатаной.

Сатана ведет "духовную войну" с помазанными братьями.в первую очередь.

sivilla пишет:

элен пишет: Можно,если для кого-то это бог. Деньги-тоже бог.

то есть вы слово БОГ воспринимаете в аллегорическом смысле?
И Творец и Создатель это аллегория?

Павел показывает, что истинным Богом является Творец, остальные боги, созданные для поклонения, - ложные: 5 Хотя и есть те, кого называют «богами», на небе или на земле, как есть много «богов» и много «господ», 6 для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него (1 Кор. 8).

Сатана-тоже бог. Но есть БОГ-ТВОРЕЦ.СОЗДАТЕЛЬ

Иисус тоже бог. И судьи Израиля. Поэтому я и оговорился, что ложными являются боги, созданные для поклонения.
Например, кошки, о которых уже говорилось. В моем доме находится магазин для кошек, так его продавцы обожествляют этих хищниц. Для них кошка лучше человека, по их мнению от кошек исходит только добро. А когда я спросил, а если такая большая кошка, как лев, загрызет ребенка, то является ли это добром, то получил ответ: "Да, ведь кошка была голодна!"

элен пишет:Аллего́рия (от др.-греч. ἀλληγορία — иносказание) — условное изображение абстрактных идей (понятий) посредством конкретного художественного образа или диалога.
Мы не говорим иносказательно. "Бог"-тот ,кто имеет власть.
Когда Библия говорит о Боге-имеется ввиду ТВОРЕЦ.СОЗДАТЕЛЬ. -Иегова.
бог- сатана, деньги, кумиры, еда ит.д. Для некоторых- эти" боги " имеют власть над людьми. люди порабощены ими и служат им.

"....Я - И НЕТ БОГА КРОМЕ МЕНЯ......"(Второзаконие 32:39)

.Сатана ведет "духовную войну" с помазанными братьями.в первую очередь.

На самом деле сатана не войну ведёт,а испытывает верных и не верных.
И на всё это дает разрешение Бог.
Во всяком случае так следует из Писаний.

sivilla пишет:
Куда-то вас далеко увело......
Сатана три раза назван КНЯЗЕМ - Иоанн 12:30, 14:30, 16:11

НО:
нигде не назван ЦАРЁМ земли или мира.
Ибо Царь у нас ОДИН - Бог.

"ибо Господь есть Бог И ЦАРЬ великий НАД ВСЕМИ БОГАМИ." (Псалом 94:3)

Слово"богами" здесь (ивр.) Элоким.
Что это значит?
Это значит что И НАД САТАНОЙ ТОЖЕ.

Не понимаю о чем вы спорите. Библия говорит о том, что Сатане -отдана власть. Отдана, разумеется, Богом.
«Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю ее, кому хочу» (Луки 4:5—7).
А царь-не царь, князь-не князь, бог-не бог- это уже дело второстепенное.

То есть нельзя сказать,что Бог сейчас НЕ царь над землёй.

А зачем вы мне свои выводы приписываете? Я такого не говорила.

Это значит,что сатана будет "уволен" с должности прокурора и обвинителя людей.
Суд кончится и сатана будет не нужен.

Почти согласна. Только в первую очередь Сатана обвинил Бога, а уж потом -людей. И не то, что "Сатана не будет нужен", а просто Сатана может быть уничтожен как только спорный вопрос, который он поднял в отношении Бога-будет решен. В противном случае можно было бы инкриминировать Богу применение силы необосновано.

Суд кончится и сатана будет не нужен.
Почему?
Потому Иисус ВЗЯЛ ВСЕ НАШИ ГРЕХИ НА СЕБЯ.

Да. И потому, что мы с вами докажем всей своей жизнью, что выбираем руководство Бога, а не Сатаны.

Attika23 пишет:
Не понимаю о чем вы спорите. Библия говорит о том, что Сатане -отдана власть. Отдана, разумеется, Богом.
«Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю ее, кому хочу» (Луки 4:5—7).
А царь-не царь, князь-не князь, бог-не бог- это уже дело второстепенное.

Соглана.
Бог отдал сатане власть на земле
и сатана ЗАКОННО искушает нас,жителей планеты.

Почти согласна. Только в первую очередь Сатана обвинил Бога, а уж потом -людей. И не то, что "Сатана не будет нужен", а просто Сатана может быть уничтожен как только спорный вопрос, который он поднял в отношении Бога-будет решен. В противном случае можно было бы инкриминировать Богу применение силы необосновано. .

Нет,сатана не обвинял Бога.
Он не говорил Ему: Бог! Ты - такой-сякой......

Это ЗМЕЙ наврал людям,за что и поплатился.

Да. И потому, что мы с вами докажем всей своей жизнью, что выбираем руководство Бога, а не Сатаны.

Это верно.

sivilla пишет:
А вы хотите сказать,что Всеведущий Бог не знал о том,что произойдёт в
Эдеме?

Откуда он мог знать к какому решению побудят в конечном итоге Еву ее сердце и рассудок? Это касалось свободы выбора, предоставленного Богом каждому из нас.
Хотя и предполагал именно такой исход с огромной долей вероятности.
То есть понимал, что правильность его руководства может быть поставлена под сомнение как ангелами, так и людьми. А иначе не было бы этого теста в виде дерева, плодов с которого нельзя было есть. И не было бы дерева жизни, перекрыв доступ к которому, можно было лишить человека возможности жить вечно.

sivilla пишет:

Это ЗМЕЙ наврал людям,за что и поплатился.

Уже разбирали что "Древний змей" и есть Сатана Дъявол. Потому как обычная змея совершенно ничем не поплатилась. Во всяком случае, никаких фактов, что именно это пресмыкающееся чем-то обделено более, чем остальные животные, рыбы, и пресмыкающиеся- получено не было.
К тому же вы так и не предоставили свою версию значения данного Богом обещания:
Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку.
Кроме того, что вы сказали, что женщины боятся змей. Но я -не боюсь. Уже не подходит. Да и комментария, что значит "поразит тебя в голову" что-то категорически не припомню.

Attika23 пишет:
Откуда он мог знать к какому решению побудят в конечном итоге Еву ее сердце и рассудок? Это касалось свободы выбора, предоставленного Богом каждому из нас.

Значит вы не считаете Бога Всеведущим?

Хотя и предполагал именно такой исход с огромной долей вероятности.
То есть понимал, что правильность его руководства может быть поставлена под сомнение как ангелами, так и людьми. А иначе не было бы этого теста в виде дерева, плодов с которого нельзя было есть. И не было бы дерева жизни, перекрыв доступ к которому, можно было лишить человека возможности жить вечно.

А где это правильность руководства Бога поставлена под сомнение ангелами?

Attika23 пишет:
Уже разбирали что "Древний змей" и есть Сатана Дъявол. Потому как обычная змея совершенно ничем не поплатилась.

Вы высказали ваш догмат.
Но этот догмат совершенно не Библейский.

Ибо в Библии Моисей (под диктовку Ангела ) написал:
"И СКАЗАЛ ЗМЕЙ...." (Быт.3:1)

Вы не верите Библии?

Да и комментария, что значит "поразит тебя в голову" что-то категорически не припомню.

Когда змею убивают,ей как правило разбивают голову.

На базе Ветхого Завета (Танах) сувществуют три мировых религии назвавемых авраамическими - Иудаизм, Христианство и Ислам.
В двух из них идея реинкарнации признается.

В исламе не всеми мусульманами, а только суфиями. Суфийский поэт так сказал о реинкарнации:
"Я умер камнем и воскрес растением,
Я умер растением и воскрес животным,
Я умер животным и стал Человеком.
Чего мне страшиться ?
Разве смерть обокрала меня ?"
(Халал уль-дин Руми )

В иудаизме существуето гораздо более широкое признание идеи реинкарнации. Иудейская теология, как и ее христианский двойник, традиционно верили, что в мире, который наступит, праведники будут вознаграждены, а нечестивцы наказаны. Иудейская традиция учит, что первые попадут в рай (Ган Эден), а последние в ад (гехинном). Все иудеи претендовали на свое место в последующем мире. О судьбе неевреев спорили. Некоторые раввины доказывали, что неевреям нет места в следующем мире. Но превалирующая точка зрения состояла, однако, в следующем: если нееврей истинно праведный, то для него также уготовано местов будущей жизни.
Этот взгляд разделяли раввин Джошуа бен Хананьях и даже Мозес Маймонид и, следовательно, его поддерживала большая часть еврейского общества. Другие раввины утверждали, что в Судный День будет три группы живых существ. В первой группе все будут сплошь праведники (тзадиким), во второй — полные нечестивцы (рашим), а третью составят те, у кого есть и хорошие, и плохие качества (беноиим). Первая группа обретет вечную жизнь на небесах; второй суждено попасть в вечный ад; а члены третьей вновь родятся в новом теле (то есть подвергнутся реинкарнации) и получат возможность совершенствовать себя. Раввин Шнеур Залман (основатель шабад-хасидизма XVIII века) пишет в своем широко признанном труде «Таня», что эта третья группа, беиони, составляет подавляющее большинство душ в мире. Другими словами, большая часть людей подвергается реинкарнации.

В Христиантсве идея реинкарнации отвергается. Воскресение и реинкарнация несовместимы. Хотя по данным Элизабет Клер Профит около четверти христиан придерживаются этой идеи.

Иными словами в Библии написано достаточно, чтобы две из трех мировых религий основанных на Ветхом Завете приняли, хоть и с оговорками идею реинкарнации.

А вот СИ отвергают даже прямые свидетельства Ветхого и Нового заветов о посмертном существовании души. А без понимания посмерного пути души разобраться в вопросах реинкарнации невозможно. Понимание всегда идет от простого к сложному.

///Это ЗМЕЙ наврал людям,за что и поплатился.///
Змей сказал людям:
"И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." (Быт.3:4-5)
Что произошло когда люди вкусили?
" И открылись глаза у них обоих..." (Быт.3:7)
В этом пункте змей оказался прав, глаза у людей открылись.
И во втором обещании, что люди станут как боги змей не соврал. Это сам бог подтверждает:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22)
А вот правдивость первого утверждения змея, что люди не умрут не столь очевидна. Тут сначала надо разобраться что есть жизнь, и что есть смерть. А для этого надо знать что есть человек.

....Я - И НЕТ БОГА КРОМЕ МЕНЯ......"(Второзаконие 32:39)

Да, Сивилла. вам тяжело что-либо логически понять.

На самом деле сатана не войну ведёт,а испытывает верных и не верных.

. А это не духовная война?

Вы высказали ваш догмат.

Сивилла, то, что змея-это сатана, об этом говорит Библия. А то, что у вас нет логического мышления (извините). то это правда. Неужели вам так тяжело понять, что сатана говорил через змею и был унижен?

элен пишет:
Сивилла, то, что змея-это сатана, об этом говорит Библия. А то, что у вас нет логического мышления (извините). то это правда. Неужели вам так тяжело понять, что сатана говорил через змею и был унижен?

Я понимаю,это догмат о падшем ангеле.
Мне кажется,что этот догмат пришёл в религию из греческой мифологии.
Икар сделал себе крылья,чтобы взлететь к богу солнца Гелиосу.
Но воск,из которого были сделаны крылья растопило солнце и Икар упал на землю.
Так Икар был наказан богом за свою гордыню.

теперь ЕЩЁ РАЗ про змея ,Тору и иврит.

Змей - ивр.НАХАШ.
Имеет так же другие значения.
НАШЁПТЫВАТЬ,даже ВОРОЖИТЬ.

Знаете что,послушайте раввинскую лекцию.
Просто послушайте,не пожалеете.
Во-первых это безумно смешно,а во-вторых мне не надо будет вам печатать лишнее.

http://toldot.ru/audio/lessons/lessons_1352.html?template=83

послушайте,не пожалеете.
Жванецкий просто отдыхает.
А потом продолжим,ладно?

Во-первых это безумно смешно,а во-вторых мне не надо будет вам печатать лишнее.

Вы ходите туда, чтоб посмеяться?

sivilla пишет:
Ибо в Библии Моисей (под диктовку Ангела ) написал:
"И СКАЗАЛ ЗМЕЙ...." (Быт.3:1)
Вы не верите Библии?

Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог
Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. Откровение 12:9
Вы не верите Библии?

Когда змею убивают,ей как правило разбивают голову.

Вам самой не смешно? И скольким змеям разбили голову? (как правило?)
В процентном соотношении. Ну, с вашей точки зрения.
И что там по поводу "пятки"? В процентном соотношении.