Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+18
Лейла
элен
tropa57
Шурик
георг
Savl
sivilla
Шурман
Attika23
julija
Сапсан
Орион
Антонина (УДАЛЕНА)
derrick
blueberry
Иосиф
Иона
Пешеход
Участников: 22

    Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40729
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-08, 08:09

    Чтобы съесть человека, его нужно вначале убить. А убийство запрещено. Вам ли это не знать?

    Как думаете, а для какой цели Бог повелел израильтянам использовать кровь животных?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 08:55

    Иосиф пишет:Чтобы съесть человека, его нужно вначале убить. А убийство запрещено. Вам ли это не знать?

    Как думаете, а для какой цели Бог повелел израильтянам использовать кровь животных?
    Ну конечно....
    Поэтому, как можно убивать людей отказываясь дать в помощь священную человеческую кровь?
    Разве наше тело не принадлежит Богу?

    ЗЫ
    Я не буду больше говорить о крови животных.
    Др.Иудеи верили,что в крови животного находится животная душа и когда человек потребляет кровь того или иного животного,то рискует приобрести качества данного животного.
    Данная вера относится к древним языческим временам,когда охотники пили кровь животного,чтобы стать такими-же храбрыми и сильными.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-10-08, 09:27

    Человек создан природой с большим биологическим разнообразием. Уникален генотип каждого человека. Уникален каждый человек. Несовместимость крови при переливании отражает стремление к сохранению биологического разнообразия человека.

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-10-08, 09:28

    Библия говорит, что "В крови - душа".

    Переливание крови вредно с научной точки зрения: кровь как чужеродный орган вызывает отторжение, ослабляет иммунитет, может содержать инфекции, а если перепутать группу, то каюк на месте...
    Вобщем, можно всегда подыскать альтернативу.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-10-08, 09:31

    Новый взгляд врачей на бескровную хирургию



    ДЖАНЕТ, женщина из Канады, объяснила своему сыну, почему она больна СПИДом. Она заразилась от своего мужа, который впоследствии умер. Ее муж, страдавший гемофилией, вероятно, заразился СПИДом через фракцию крови. Такие ужасные случаи — всего лишь одна из причин, побудивших медиков по-новому взглянуть на переливание крови, которое считается обычной процедурой. Так, заголовок в газете «Нью-Йорк таймс» гласил: «„Бескровная“ хирургия получает серьезное признание».




    На нескольких медицинских конференциях обращалось внимание на растущий интерес к бескровной хирургии. В прошлом году две из них проходили в Соединенных Штатах (Бостон и Атланта), одна — в Канаде (Виннипег) и одна международная конференция для стран Восточной Европы — в Латвии (Рига).





    Более 50 лет переливание крови считалось надежным средством, почему же тогда свыше 1 400 специалистов из 12 стран, участвовавших в конференциях, провозгласили бескровную хирургию «хирургией будущего», как звучал заголовок одной газетной статьи? А что говорилось на этих конференциях относительно новых лекарств, оборудования и методик, открывающих различные пути лечения для вас и ваших близких?







    Зачем искать другие пути





    Главная причина — невозможность гарантировать безопасность донорской крови. Например, в торонтской газете «Глоб энд мейл» от 31 января 1998 года по поводу «трагедии из-за зараженной крови», разыгравшейся в Канаде в 1980-е годы, писалось: «Гепатит С — неизлечимое заболевание, которое может разрушать печень. [...] Возможно, около 60 000 канадцев были инфицированы через переливание крови, а это означает, что для 12 000 из них вирус гепатита в крови несет смертельную опасность».







    Хотя новейшие методики проверки крови намного уменьшили опасность, судья Хорас Кривер сказал на конференции в Виннипеге: «Имеющиеся в Канаде запасы крови никогда не были и не будут абсолютно безопасны. Переливание крови неизбежно связано с риском». И с каждой перелитой единицей крови возрастает риск заражения или опасной реакции организма.








    На конференции в Риге д-р Жан-Марк Дебю (Clinique des Maussins, Париж) сделал вывод: «Нам, врачам, пришлось пересмотреть свой обычный подход к лечению. [...] Переливание крови продлило жизнь многим пациентам, но вместе с тем кому-то искалечило жизнь, став причиной неизлечимых заболеваний».









    Обычно создание методик проверки крови на зараженность не успевает за ростом заболеваний, поэтому такие проверки не могут быть надежной защитой. Так, д-р Пол Галли из Оттавы (Канада, Онтарио) заметил: «Недавно обнаружен новый вирус РНК — гепатит G, зафиксированы случаи инфицирования через переливание крови, но степень существующего сегодня риска неизвестна».








    В специальном медицинском выпуске журнала «Тайм» упоминалось еще об одной опасности: «Переливание крови может подавлять иммунную систему... таким образом, восприимчивость больного к инфекциям увеличивается, заживление ран и сам процесс выздоровления замедляется».








    Еще одна причина — экономия средств. В США, по сообщению журнала «Тайм», стоимость каждого переливания достигает 500 долларов. В некоторых местах запасы крови истощаются из-за нехватки доноров.











    Кроме того, бескровная хирургия дешевле обходится пациентам, так как снижается вероятность инфекционных осложнений и они раньше выписываются из больницы. Выступая в Виннипеге, Дерхейн Вонг-Ригер (Канадское общество больных гемофилией) сказал: «Мы считаем бескровную хирургию просто необходимой. Она экономична и, несомненно, приносит хорошие результаты».










    Также круг пациентов, желающих воспользоваться бескровной хирургией, все больше растет. Д-р Дейвид Розенкранц (Legacy Portland Hospitals, США, штат Орегон) говорит: «Первоначально абсолютно все, кто к нам обращался, имели религиозные основания». Однако сейчас по меньшей мере 15 процентов всех пациентов отказываются от переливания крови, предпочитая альтернативные методы, но не из-за религиозных убеждений.

    Множество мнений

    Участники упомянутых выше четыр
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-10-08, 09:35

    Нашёл в интернете одно высказывание человека, который раньше был за переливание крови, но всё исследовав, он стал противником переливание крови.

    Привожу его высказывание по поводу переливание крови дословно.
    Этот человек не является СИ, но общался с ними.





    В Библии содержится запрет на употребление крови в пищу. Логика подсказывает, что это же касается и переливания. Почему? По той причине, что питательные вещества, содержащиеся в пище, рано или поздно попадают в кровь человека. Так устроен организм. Теперь допустим для примера, человеку, больному алкоголизмом, предписали не употреблять алкоголь в пищу. Означает ли это также, что ему нельзя вливать спирт внутривенно? Думаю, ответ очевиден. На самом деле, переливать кровь нельзя не потому, что она "нечистая", а потому, что она наоборот настолько "чистая" в духовном отношении; она принадлежит исключительно Богу, а не человеку! Она символизирует жизнь, а источник жизни — Бог!




    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-10-08, 09:36

    продолжение


    Теперь давайте перейдем к медицинскому аспекту. Да, врачи действительно делают для людей очень много доброго (и, кстати, один из писателей Библии, Лука — был врачом). Нам надо ЦЕНИТЬ ТРУД ВРАЧЕЙ! Но для начала я скажу, что я лично знаю одного человека (не Свидетеля Иеговы), которому делали операцию с переливанием крови, и заразили его гепатитом. После этого тот человек снова попадает в больницу. К счастью, его удалось спасти. Но, ведь есть и более трагические случаи. Не так давно в телевизионных новостях передали сообщение, что при переливании крови в Казахстане многих детей заразили СПИДом. Смотрите: всего лишь одна ошибка врачей, а что в результате... Ответьте, пожалуйста, как после этого объяснить родным тех детей, что надо делать переливание крови, и, что это спасает жизнь?!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-10-08, 09:36

    продолжение


    На самом деле, Свидетели Иеговы являются сторонниками передовых методов лечения, методов 21 века! В последнее время получила широкое развитие бескровная медицина и хирургия. Можно сказать, что это — один из передовых фронтов медицинской науки. Во многих ведущих западных клиниках уже длительное время применяется такая альтернатива в хирургии (и даже в нейрохирургии), как гамма-скальпель, который сводит кровопотерю практически "на нет". Первый такой скальпель появился в Стокгольме в 1968 году. (К сожалению, не знаю, есть ли подобное на территории бывшего СССР; но это уже другой вопрос). Сейчас развивается хирургия без разрезов: в теле пациента делается малое отверстие, вводятся через него микроинструменты, и хирург делает операцию, смотря на экран компьютера. Во многих таких случаях можно обойтись не только без переливания, но даже без альтернатив переливанию. К другим альтернативам относятся различные лекарственные вещества: раствор Рингера с лактатом, декстран, эритропоэтин, интерлейкин-11, фибриновый клей и паста и многие другие, помогающие сократить или восполнить кровопотерю. Кроме того, среди Свидетелей Иеговы есть и квалифицированные врачи. А чтобы другие врачи (не-Свидетели) могли применять бескровные методы, Свидетели Иеговы создали по всему миру 1400 Комитетов по Связям с Больницами, в распоряжении которых есть квалифицированная медицинская литература, в том числе, врачей не-Свидетелей, где объясняются преимущества бескровной медицины. Итак, мы видим, что Свидетели Иеговы стремятся к таким методам лечения, которые являются безопасными, современными и спасающими жизни!
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 09:55

    Иона пишет:Человек создан природой с большим биологическим разнообразием. Уникален генотип каждого человека. Уникален каждый человек. Несовместимость крови при переливании отражает стремление к сохранению биологического разнообразия человека.

    Не такие уж мы и разные.
    Кровь переливают уже давным давно и нет диагноза:
    умер от правильного переливания крови.

    на самом деле мы очень даже похожи.
    Можно сказать,что мы все одно.
    Потому что мы - Образ и Подобие.

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-10-08, 12:21

    А кровь у каждого человека разная. Это как отпечатки пальцев.

    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Savl 2010-10-08, 16:39

    sivilla пишет:Однако НИКТО не предписал воздерживаться от крови человека.
    Укажите мне подобный стих. свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 350194
    А покажете стих про воздержание от крови червяка?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 17:50

    Иона пишет:А кровь у каждого человека разная. Это как отпечатки пальцев.

    Неправда.
    Всего 4 группы крови.

    Есть ещё любопытное умозаключение.

    Бытие 9:5
    "Я взыщу и вашу кровь...."

    Кровь человека взыщет именно Бог.
    Таким образом Бог утверждает,что наша кровь - Его СОБСТВЕННОСТЬ.
    След.наша святая обязанность делиться этой кровью с нуждающимися в ней братьями и сёстрами.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Attika23 2010-10-08, 18:41

    sivilla пишет:
    За историю человечества переливание крови спасло жизни миллионам людей.
    Да. И многих сделало инвалидами на всю оставшуюся. Заразив гепатитом, СПИДом, гонореей, сифилисом. Хорошенькая перспектива. Некоторые скончались сразу после переливания: либо ошиблись с группой, либо организм не принял чужую кровь. Многие врачи сегодня-против переливания.

    Их дедушка не каннибал.
    Назовите это по-другому. Суть будет одна.
    Поскольку вы почему-то не ответили какой гемоглобин у дедушки, то инфа к размышлению:

    опубликованы многочисленные рекомендации и руководства по переливанию крови. Наиболее недавние из них опубликованы Ассоциацией Анестезиологов Великобритании и Ирландии. Согласно этим рекомендациям, уровень гемоглобина 8-10 г/л является вполне безопасным для больных в критических состояниях. При этом перечисляются такие нежелательные ситуации и соложнения при переливании крови, как переливание несовместимой крови (все еще встречается несмотря на внедрение компьютеров), трансфузионное повреждение легких (Transfusion related lung injury – TRALI), провоспалительные реакции, снижение иммунологической реактивности – все эти факторы снизили популярность гемотрансфузии в интенсивной терапии и привели к появления новых более толерантных рекомендаций.

    Исследование практики переливания крови в Канаде показало серьезную диссоциацию между теоретическими положениями и реальной практикой. Аналогичные данные получены в Великобритании – теоретически врачи полагают, что уровень гемоглобина выше 8 г/л вполне соответствует норме, а на практике те же врачи стараются поддерживать уровень гемоглобина порядка 10 г\

    Иона пишет:А кровь у каждого человека разная. Это как отпечатки пальцев.

    Именно поэтому переливание так тяжело переносится организмом-чужеродные органы отторгаются иммуной системой человека.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Savl 2010-10-08, 18:55

    sivilla пишет:
    Иона пишет:А кровь у каждого человека разная. Это как отпечатки пальцев.
    Неправда.
    Всего 4 группы крови.
    Человечество представляется всего тремя основными расами. И все же все люди разные.
    Не спорьте, sivilla, Займитесь исследованием Библии, если хотите быть учеником Иисуса.



    sivilla пишет:Есть ещё любопытное умозаключение.

    Бытие 9:5
    "Я взыщу и вашу кровь...."

    Кровь человека взыщет именно Бог.
    Таким образом Бог утверждает,что наша кровь - Его СОБСТВЕННОСТЬ.
    След.наша святая обязанность делиться этой кровью с нуждающимися в ней братьями и сёстрами.
    Не творите свои умозаключения. Еще раз говорю - исследуйте Писания, если хотите иметь жизнь вечную.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 19:54

    Savl пишет:Человечество представляется всего тремя основными расами. И все же все люди разные.
    Не спорьте, sivilla, Займитесь исследованием Библии, если хотите быть учеником Иисуса.[
    Что значит не спорьте,если вы рассматриваете кровь человека как предмет еды? свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 350194
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-10-09, 05:44

    След.наша святая обязанность делиться этой кровью с нуждающимися в ней братьями и сёстрами.

    Вы об этом в Библии прочли?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 06:17

    Иона пишет:
    След.наша святая обязанность делиться этой кровью с нуждающимися в ней братьями и сёстрами.

    Вы об этом в Библии прочли?
    Если Иисус ЖИЗНЬ отдал за друзей,то нам ли.Его друзьям,
    не отдать кровь другим братьям и сёстрам.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Savl 2010-10-09, 09:59

    sivilla пишет:Что значит не спорьте,если вы рассматриваете кровь человека как предмет еды? свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 350194
    Кто вам это сказал? Не старайтесь вычитывать сверх написанного.
    Мы говорим о крови с Библейской точки зрения. Бог предназначил кровь только для смывания греха. Иначе ее следовало сливать, как воду. Вы же не используете фимиам для ароматизации алкоголя. Тогда зачем противитесь Богу в использовании крови?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40729
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-09, 09:59

    sivilla пишет:
    Что значит не спорьте,если вы рассматриваете кровь человека как предмет еды? свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 350194
    А вы как рассматриваете? Разве не запретил Бог употреблять кровь в пищу??? Ответьте, можно питать организм кровью?
    А для какой цели Бог предусмотрел использование крови???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40729
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-09, 10:02

    sivilla пишет:
    Если Иисус ЖИЗНЬ отдал за друзей,то нам ли.Его друзьям,
    не отдать кровь другим братьям и сёстрам.
    Где об этом говорит Библия, чтобы мы отдавали кровь?
    Чья кровь спасает христиан???
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Savl 2010-10-09, 10:07

    sivilla пишет:Если Иисус ЖИЗНЬ отдал за друзей,то нам ли.Его друзьям,
    не отдать кровь другим братьям и сёстрам.
    Еще раз повторите, пожалуйста. Что отдал Иисус? Жизнь или кровь?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 12:37

    Savl пишет:
    sivilla пишет:Если Иисус ЖИЗНЬ отдал за друзей,то нам ли.Его друзьям,
    не отдать кровь другим братьям и сёстрам.
    Еще раз повторите, пожалуйста. Что отдал Иисус? Жизнь или кровь?
    А мы отдадим КРОВЬ,если понадобится нашим БРАТЬЯМ И СЁСТРАМ.
    Потому что мы все суть ЕДИНЫ - Образ и Подобие.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Savl 2010-10-09, 14:56

    О чем я вас попросил?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Attika23 2010-10-09, 15:45

    sivilla пишет:
    Savl пишет:
    sivilla пишет:Если Иисус ЖИЗНЬ отдал за друзей,то нам ли.Его друзьям,
    не отдать кровь другим братьям и сёстрам.
    Еще раз повторите, пожалуйста. Что отдал Иисус? Жизнь или кровь?
    А мы отдадим КРОВЬ
    Из серии:
    Быстро выпитый стакан не считается налитым.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 15:50

    Savl пишет:О чем я вас попросил?
    понятия не имею,о чём..... свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 350194
    о том,отдал ли Иисус кровь за нас.
    и ЧТО вы хотите этим доказать?

    Иисус не воевал с захватчиками,значит и нам не надо было обороняться от немцев?
    Иисус не сидел в конц.лагере,значит ли это,что конц. лагерей не было?

    и т.д...........................
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 15:51

    Attika23 пишет:
    sivilla пишет:
    Savl пишет:
    sivilla пишет:Если Иисус ЖИЗНЬ отдал за друзей,то нам ли.Его друзьям,
    не отдать кровь другим братьям и сёстрам.
    Еще раз повторите, пожалуйста. Что отдал Иисус? Жизнь или кровь?
    А мы отдадим КРОВЬ
    Из серии:
    Быстро выпитый стакан не считается налитым.
    Вот эта серия мне не известна свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 350194
    Я о спасении жизни.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Attika23 2010-10-09, 15:53

    На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови. Основываясь на существующем опыте лечения пациентов – Свидетелей Иеговы этот патриарх российской гематологии констатировал, что даже в редких ситуациях остановки кроветворения во всех конкретных случаях врачи находят решение этой проблемы

    Сивилла, если вам не безразлична жизнь и здоровье дедушки, объясните его внукам, как сильно они рискуют. Поскольку самостоятельно они этого узнать, судя по всему, не нашли нужным, полагаясь целиком и полностью на мнение некомпетентных врачей. Если, конечно, переливание еще не успели сделать
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 15:56

    Attika23 пишет:
    Сивилла, если вам не безразлична жизнь и здоровье дедушки, объясните его внукам, как сильно они рискуют. Поскольку самостоятельно они этого узнать, судя по всему, не нашли нужным, полагаясь целиком и полностью на мнение некомпетентных врачей. Если, конечно, переливание еще не успели сделать
    Знаете что,не надо мне советовать.
    Это дело семьи.

    Нет никаких оснований: ни духовных,ни медицинских,
    чтобы умирающему от рака старику не продлить жизнь на 5-6 месяцев.

    Хоронить жертв еврейского Кашрута - это ваш выбор.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 15:57

    Attika23 пишет:
    sivilla пишет:

    Иисус не воевал с захватчиками,значит и нам не надо было обороняться от немцев?
    Иисус не сидел в конц.лагере,значит ли это,что конц. лагерей не было?

    и т.д...........................
    Логика ребенка. свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 342890

    "Если не будете как дети,не войдёте в царствие небесное...." свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 350194
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Attika23 2010-10-09, 16:01

    sivilla пишет:

    "Если не будете как дети,не войдёте в царствие небесное...." свидетели - Деяния 15:20;29 и переливане крови. - Страница 7 350194
    Вы разве не понимаете, что это из другой оперы?
    "Как дети", разумеется не в плане понимания Библии!
    Свое отношение к войне Иисус Христос четко и ясно выразил в Матфея 26:52
    Тогда Иисус сказал ему: «Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут.

      Текущее время 2024-05-19, 07:29