Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+18
Лейла
элен
tropa57
Шурик
георг
Savl
sivilla
Шурман
Attika23
julija
Сапсан
Орион
Антонина (УДАЛЕНА)
derrick
blueberry
Иосиф
Иона
Пешеход
Участников: 22

    Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-20, 05:49

    Чтож наше бурное обсуждение всех плюсов и минусов переливания крови или отказа от онного, неминуемо привело нас к обсуждению этого вопроса на библейскую плоскость.

    Итак давайте разберём говорится ли в Библии о запрете или отказе от переливании крови.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-02-20, 05:50

    Библия запрещает переливание крови.
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-20, 06:07

    Иона пишет:Библия запрещает переливание крови.
    Аргументируйте это Библией пожалуста. Где Библия говорит, что переливание крови запрещено?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-20, 07:13

    Деяние 15:29.
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-20, 07:31

    Иосиф пишет:Деяние 15:29.
    Не нашёл ни единого слова о запрете переливания крови.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-20, 07:54

    Посмотрите в словаре, как надо понимать слово "воздерживаться".
    avatar
    ?????
    Гость


    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор ????? 2010-02-20, 09:36

    Для того, чтобы ответить на вопрос о приемлимости переливания крови в библейском понимании, нужно сначала понять, что она представляет собой (не физически, с медицинской точки зрения, а с символической, или религиозной). В противном случае всё обсуждение будет представлять собой демагогические цепляния к словам.

    Пишу пока без библейского обоснования (оно есть). Позже можно будет добавить.
    1 С древних времён кровь символически означала жизнь (одно из значений слова душа).
    2 Жизнь любого живого существа принадлежит Богу Иегове.
    3 Любая кровь (в смысле жизнь) должна отдаваться (возвращаться) Богу. Способ - вылить на землю.
    4 Если кто-либо употребляет кровь принимая её внутрь (способ не важен) с целью поддержания или спасения жизни, тот отвергает принцип 2, непозволительным образом завладевает тем, что принадлежит Богу; заявляет своим действием, что он не нуждается в Боге, как в жизнедателе.

    Если что-то в моей логике кажется непонятным или необоснованным, спрашивайте. Для меня эти рассуждения - пройденный этап, но могу вспомнить и найти все обоснования.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор blueberry 2010-02-21, 22:52

    fantast64 пишет:Для того, чтобы ответить на вопрос о приемлимости переливания крови в библейском понимании, нужно сначала понять, что она представляет собой (не физически, с медицинской точки зрения, а с символической, или религиозной). В противном случае всё обсуждение будет представлять собой демагогические цепляния к словам.

    Пишу пока без библейского обоснования (оно есть). Позже можно будет добавить.
    1 С древних времён кровь символически означала жизнь (одно из значений слова душа).
    2 Жизнь любого живого существа принадлежит Богу Иегове.
    3 Любая кровь (в смысле жизнь) должна отдаваться (возвращаться) Богу. Способ - вылить на землю.
    4 Если кто-либо употребляет кровь принимая её внутрь (способ не важен) с целью поддержания или спасения жизни, тот отвергает принцип 2, непозволительным образом завладевает тем, что принадлежит Богу; заявляет своим действием, что он не нуждается в Боге, как в жизнедателе.

    Если что-то в моей логике кажется непонятным или необоснованным, спрашивайте. Для меня эти рассуждения - пройденный этап, но могу вспомнить и найти все обоснования.

    ув фантаст64

    А почему вы ваши утверждения строите не пользуюясь Утешителем, и даже не пользуязъ Писанием, а как вы сами говорите: пользуясь логикой?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-02-22, 02:32

    Фантаст 64 писал
    Пишу пока без библейского обоснования (оно есть). Позже можно будет добавить.

    Если вам интересно, попросите его предоставить Библейское обоснование, он вам с радостью предоставит.
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Пешеход 2010-02-24, 02:36

    История происхождения стихов из Дняния 15:20;29 берёт своё начало ещё в 14 главе, в которой рассказывается о том, в каких городах и странах, и среди кого вели свою миссионерскую работу Павел и Варнава. Первый же стих пятнадцатой главы повествует о том, что некоторые христиане, пришедшие из Иудеи, учили братьев, что им нужно быть обрезанными по закону Моисееву. После споров Варнавы и Павла с ними, было принято решение, что сим двум и некоторым другим надлежит идти к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим, чтобы получить разъяснения по поводу необходимости обрезания по иудейсому обычаю. Когда Павел и Варнава прибыли в Иерусалим, то рассказали Апостолам и пресвитерам обо всём, что происходит с Церковью за пределами Иудеи. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и соблюдать закон Моисеев. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения этого дела. После долгого рассуждения сначала выступил Апостол Павел, затем опять дали слово Павлу и Варнаве, после чего выступил Апостол Иаков. Апостол Иаков сказал, что он полагает, что не нужно затруднять обращающихся к Богу из язычников (я полагаю, что этим он сказал, что не нужно язычников обрезывать по закону Моисееву для заключения завета с Богом, так-как теперь христиане имеют новый завет через Иисуса Христа путём крещения), а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Тогда Апостолы и пресвитеры решили послать в Антиохию вместе с Павлом и Варнаваю ещё Варсаву и Силу с посланием братьям из язычников из Антиохии, Сирии и Киликии.
    Вот текст этого послания:
    23 "Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
    24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
    25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
    26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
    27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
    28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".


    Как мы видим основой послания было то, что язычникам не нужно обрезываться по закону Моисееву. Что само-собой привело язычников в радость. Единственное, о чём просили Апостолы и пресвитеры Церкви - это "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите".

    Я всё правильно изложил?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-02-24, 02:54

    это "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины

    Следуя этому повелению, СИ отказываются от крови и поэтому не переливают её.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-24, 08:13

    Пешеход пишет:Как мы видим основой послания было то, что язычникам не нужно обрезываться по закону Моисееву. Что само-собой привело язычников в радость. Единственное, о чём просили Апостолы и пресвитеры Церкви - это "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите".

    Я всё правильно изложил?
    Вопрос об обрезании был центральным, но он побудил пересмотреть весь Моисеев закон, чтобы принять окончательное решение, что можно христианам, а что нет.
    Апостолы при рассмотрении учли 2 фактора: Священное Писание и действие святого духа. Т.о. были отвергнуты обычаи Моисеева закона, как устаревшие. Но оставлен закон, данный еще Ною до закона Моисея, а значит он касался всего чеовечества, а не только израильтян. Этот закон запрещал употреблять кровь.
    Т.о. мы видим последовательный запрет на употребление крови во всем Писании. Вначале запрет был дан Ною, затем израильтянам, и затем повторен уже для христиан. И мы из Библии и истории знаем, что никогда настоящие служители Бога не принимали внутрь кровь! Ни под каким предлогом!
    Кровь употреблялась только противниками Бога.
    derrick
    derrick
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор derrick 2010-02-24, 14:18

    fantast64 пишет:3 Любая кровь (в смысле жизнь) должна отдаваться (возвращаться) Богу. Способ - вылить на землю.
    4 Если кто-либо употребляет кровь принимая её внутрь (способ не важен) с целью поддержания или спасения жизни, тот отвергает принцип 2, непозволительным образом завладевает тем, что принадлежит Богу; заявляет своим действием, что он не нуждается в Боге, как в жизнедателе.
    А в случае переливания нельзя применить принцип, изложенный в этих словах Иисуса?
    2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
    3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
    4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
    (Матф.12:2-4)

    Давид и бывшие с ним ели священную пищу из чувства голода и не были осуждены за это. А если человек согласится на переливание ради спасения жизни, будет ли он осужден за это?
    avatar
    ?????
    Гость


    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор ????? 2010-02-24, 15:07

    blueberry пишет:ув фантаст64

    А почему вы ваши утверждения строите не пользуюясь Утешителем, и даже не пользуязъ Писанием, а как вы сами говорите: пользуясь логикой?
    Первые 3 пункта имеют прямое библейское обоснование. Если надо, я поищу соответствующие места и приведу. (пока не хватает на это времени)
    Пункт 4 является логическим продолжением мыслей, основанных на первых трёх пунктах.
    Всё вместе помогает понять принцип, лежащий в основе законов о запрете применения крови.

    Пожалуйста, если вам что-то неясно или вы с чем-то не согласны, задавайте конкретные вопросы.
    avatar
    ?????
    Гость


    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор ????? 2010-02-24, 15:26

    derrick пишет:А в случае переливания нельзя применить принцип, изложенный в этих словах Иисуса?
    2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
    3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
    4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
    (Матф.12:2-4)

    Давид и бывшие с ним ели священную пищу из чувства голода и не были осуждены за это. А если человек согласится на переливание ради спасения жизни, будет ли он осужден за это?
    Задам сначала вам встречные вопросы. Потом отвечу на ваш.

    Какой принцип лежит в законе о субботе, ответ на который дал Иисус, сославшись на случай с Давидом?
    Какого вида жертвой являются хлебы продложения? Что они означают?
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор blueberry 2010-02-24, 22:37

    fantast64 пишет:
    blueberry пишет:ув фантаст64

    А почему вы ваши утверждения строите не пользуюясь Утешителем, и даже не пользуязъ Писанием, а как вы сами говорите: пользуясь логикой?
    Первые 3 пункта имеют прямое библейское обоснование. Если надо, я поищу соответствующие места и приведу. (пока не хватает на это времени)
    Пункт 4 является логическим продолжением мыслей, основанных на первых трёх пунктах.
    Всё вместе помогает понять принцип, лежащий в основе законов о запрете применения крови.

    Пожалуйста, если вам что-то неясно или вы с чем-то не согласны, задавайте конкретные вопросы.

    А разве я задал не конкретный вопрос?
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор blueberry 2010-02-24, 22:59

    fantast64 пишет:
    Если что-то в моей логике кажется непонятным или необоснованным, спрашивайте. Для меня эти рассуждения - пройденный этап, но могу вспомнить и найти все обоснования.

    Хорошо, попробую вас спросить.

    Как же получается так, что Христос повелел пить то, что назвал кровью своею? Нарушил ли он этим закон?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-02-25, 02:48

    Неужели апостолы Иисуса могли есть его буквальную плоть и пить его кровь? Нет. Это было бы каннибализмом и нарушением закона Бога (Бытие 9:3, 4; Левит 17:10). Как записано в Луки 22:20, Иисус сказал: «Эта чаша означает новый завет на основании моей крови, которая прольется за вас». Стала ли чаша «новым заветом»? Нет, так как завет, или соглашение,— это понятие, а не что-то материальное.
    Таким образом, вино — это не что иное, как символ. Красное вино означает кровь Иисуса. Благодаря пролитой крови Христа новый завет вступает в силу. Иисус сказал, что его кровь прольется «для прощения грехов».
    derrick
    derrick
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор derrick 2010-02-25, 06:30

    fantast64 пишет:Задам сначала вам встречные вопросы. Потом отвечу на ваш.

    Какой принцип лежит в законе о субботе, ответ на который дал Иисус, сославшись на случай с Давидом?
    Какого вида жертвой являются хлебы продложения? Что они означают?
    Думаю, ты и сам знаешь… :)
    Принцип, лежащий в основе закона о субботе, - необходимость выделять время для поклонения Богу. Хлебы предложения относились к числу «хлебных приношений» и символизировали, видимо, духовную пищу – Слово Бога.

    Но в Мф. 12:3 Иисус ничего не говорит о субботе. Оправдывая учеников, он обращается к примеру Давида, называет причину его вины – Давид не имел права есть хлебы предложения не в силу закона о субботе, а в силу того, что он не был священником. Просто Иисус в своем ответе апеллирует от равного к равному. Храм и суббота были одинаковы или равны по святости. Поэтому он и пользуется примером Давида, тоже нарушившего обрядовое предписание Закона.

    К Мф. 12:5-8 комментарий Лопухина:
    Смысл Его слов, по-видимому, просто в том, что в храме совершается служение, а здесь, вне храма, также служение Богу, но гораздо большее и высшее. Это большее и высшее служение заключается не в принесении жертв и разных других обрядовых действиях, ради которых отменяется суббота, а в делах милосердия и любви, которые должны считаться (и считались) выше обрядовых действий. Апостолы, вместе с Самим Христом, приняли участие в этом служении любви, и потому для них не обязательно мелочное соблюдении субботы.

    Разве попытка спасти жизнь другому человеку не будет делом милосердия и любви? Если человек соглашается на переливание в попытке спасти кому-то жизнь, то можно ли вменить ему это в грех?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-25, 07:33

    Во-первых, здесь мы обсуждаем не медицинский, а библейский аспект отказа от крови. Но раз вы затронули, отвечу, что чужая кровь не спасает (это устаревший штамп, навязываемый пропагандой), а губит жизнь и здоровье. Этот факт доказывает, что Иегова, как Жизнедатель, никогда не дает законы, которые бы вредили духовно и физически.
    Во-вторых, по большому счету, это вопрос не столько нашего физического здоровья, а вопрос нашей преданности Богу. Воздерживаться от крови нам велит Слово Бога (Деян. 15:28, 29).
    derrick
    derrick
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор derrick 2010-02-25, 08:52

    Иосиф, а я разве что-то кроме Библии пытаюсь обсуждать? :shock:
    Я полностью согласен с тем, что бескровная медицина - наиболее прогрессивный метод лечения, но речь ведь не об этом.

    Во-вторых, по большому счету, это вопрос не столько нашего физического здоровья, а вопрос нашей преданности Богу. Воздерживаться от крови нам велит Слово Бога (Деян. 15:28, 29).
    Но ведь преданность Богу проявлялась также и в том, чтобы соблюдать Закон. Давид его явно нарушил (Мф. 12 гл.). Почему Иисус приводит его в пример? Не потому ли, что хотел показать, что для Бога не столь важно мелочное соблюдение Закона, а важнее нечто другое? Почему же этот принцип нельзя применить в случае с переливанием крови?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-25, 09:28

    Вопрос, конечно, интересный. Попробуем разобраться в нем.
    Согласно Левиту 24:5—9, хлебы предложения, которые заменялись каждую субботу, предназначались для священников. Это делалось в соответствии с принципом, по которому священные хлебы должны были служить пищей для тех, кто совершал служение Богу, то есть для священников. Давать их кому-то постороннему или есть просто ради удовольствия было бы неправильно. Однако, когда священник Ахимелех дал хлебы предложения Давиду и его людям, он не сделал ничего противозаконного.
    Давид, как можно было заключить, выполнял особое поручение царя Саула. Давид и его люди были голодны. Ахимелех выяснил, что они были церемониально чистыми. И хотя, строго говоря, по закону им нельзя было есть хлебы предложения, такое их использование было в согласии с основным предназначением этих хлебов. Учитывая все эти факты, Ахимелех сделал исключение из правила. Позднее сам Иисус, ссылаясь на этот случай, укорял фарисеев за то, что они ужесточили и неправильно применяли закон о субботе (Матфея 12:1—8).
    Однако из вышеупомянутого случая не следует, что в трудных обстоятельствах можно нарушать закон Бога. Например, израильские воины, сражавшиеся с филистимлянами, оказались в трудном положении, когда царь Саул сказал: «Проклят, кто вкусит хлеба до вечера, доколе я не отомщу врагам моим». Библия повествует, что они «поражали Филистимлян в тот день». Солдаты были изнурены и голодны, «и кинулся народ на добычу... и закалали на земле, и ел народ с кровью» (1 Царств 14:24, 31—33). Они согрешили против Иеговы, нарушив закон о крови. Их поступки не соответствовали тому, для чего кровь предназначалась — «очищать души» от грехов (Левит 17:10—12; Бытие 9:3, 4). Проявив милосердие, Иегова принял особые жертвы, принесенные за согрешивших (1 Царств 14:34, 35).
    Итак, Иегова ожидает, что мы будем поступать в согласии с его законами в любых обстоятельствах. Апостол Иоанн отмечает: «Ибо любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди» (1 Иоанна 5:3).
    derrick
    derrick
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор derrick 2010-02-25, 10:26

    Это отсюда?
    *** w05 15.3. с. 30 Вопросы читателей ***
    Вопросы читателей
    Указывает ли случай, когда Давид со своими людьми ел хлебы предложения, что в тяжелых обстоятельствах можно безнаказанно нарушать Божьи законы? (1 Царств 21:1—6).
    Я думаю, что приведенное тобой объяснение в ситуации с переливанием неприменимо. Речь не идет о том, чтобы нарушить закон. Вопрос в том, что в некоторых ситуациях нарушение буквы закона возможно, чтобы не нарушать дух закона. Я думаю, что в Мф., 12 гл. Иисус именно на это обращает внимание. Именно поэтому он обращает внимание также и на священников (5 стих), которые казалось бы формально нарушают субботу, т.к. именно работают (закалывают жертвенных животных и т.п.), но по духу они ее не нарушают, т.к. участвуют в поклонении Богу.
    Я думаю, что в случае с переливанием крови тоже могут возникнуть подобные ситуации, когда человек казалось бы формально и нарушит закон, но сделает это из милосердия и любви, - то есть ради соблюдения более высоких принципов.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-25, 10:35

    Если христианин нарушит закон о крови, то он отвергает самый высший принцип христианства - искупительную жертву Христа!
    "Насколько же более сурового наказания, по-вашему, заслуживает тот, кто попрал Сына Бога и посчитал чем-то обыденным кровь соглашения, которой был освящён, и кто с презрением оскорбил дух незаслуженной доброты?" (Евр. 10:29).
    derrick
    derrick
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор derrick 2010-02-25, 12:09

    Иосиф, из приведенного тобой стиха вовсе не следует такого вывода. Павел вообще то доказывает христианам из евреев превосходство новой системы поклонения над старой. У христиан-евреев был большой соблазн вернуться к обычному храмовому поклонению. Но Павел четко показывает, что Бог осудит за такое поведение, если они утратят веру в Христа.
    Переливание крови здесь совсем не причем...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-02-25, 12:21

    Иосиф, из приведенного тобой стиха вовсе не следует такого вывода.Переливание крови здесь совсем не причем...
    Отвечу пока я

    Если человек переливает кровь, то такой человек надеется на, то, что его спасёт не спасительная кровь Иисуса, а кровь человек. Таким образом, человек "посчитал чем-то обыденным кровь соглашения".
    derrick
    derrick
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор derrick 2010-02-26, 06:48

    Это очень странное толкование... Я по прежнему не вижу связи между переливанием и кровью Иисуса.
    Если так рассуждать, то можно придти к выводу, что принимающий лекарства тоже перестал надеяться на спасительную кровь Иисуса.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Иона 2010-02-26, 09:26

    А причём тут лекарства, ведь СИ используют лекарства не на крови.
    Скажите, кровь Иисуса является спасительной, а если человек вливает себе кровь человека, то на чью спасительную кровь он надеется?
    derrick
    derrick
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор derrick 2010-02-26, 09:35

    Он по прежнему надеется на спасительную кровь Иисуса Христа, которая может дать вечную жизнь. А чужую кровь обычно переливают, чтобы продлить эту, временную жизнь, т.к. христианин понимает, что и эта жизнь дана ему Богом и ему нужно ее ценить.
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    Иеговы - Деяния 15:20;29 и переливане крови. Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-02-26, 15:03

    Жаль, что "ответить" начинается на новом листе в отрыве от основных постов. Пока подождёшь, уже забыл все тексты и ответы.
    1----------что принадлежит Богу; заявляет своим действием, что он не нуждается в Боге, как в жизнедателе.-------- Вопрос о переливании крови, полагаю, что Господь в первую очередь заботился о человеке. Почему? - Потому что Он знал, что через кровь можно заразиться и умереть. Он знал к чему придёт человечество, заражённое не повиновением Его Заповедям. И предостерёг человека, не ешьте крови
    В крови животных страшное заболевание Эхинокок, которое не убивается кипячением, а тут вообще кровь употреблять и потому Господь предостерёг человека, а не потому что в ней жизнь. (я так предпологаю)

      Текущее время 2024-03-28, 12:58