Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Реален ли сатана?

    Поделиться
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 13:44

    Иона пишет:Сатана обвинил Бога в том, что он скрывает от Адама и Евы что -то хорошее. (Бытие 3:5 )

    Я не вижу в этих словах никакого обвинения Бога. Это просто Ваша личная интерпретация.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-03-08, 13:45

    Стал ли Адам и Ева Богами живущими вечно?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 13:49

    Иона пишет:Стал ли Адам и Ева Богами живущими вечно?

    А им и не было сказано, что они будут жить вечно. Им было сказано, что они будут как Бог, знающие добро и зло. Почитайте Библию повнимательнее. Зачем Вы перетолковываете ясные слова Писания?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 14:01

    Иов 1:6: וַיְהִי הַיּוֹם--וַיָּבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים, לְהִתְיַצֵּב עַל יְהוָה; וַיָּבוֹא גַם הַשָּׂטָן, בְּתוֹכָם.

    У меня вопрос: почему в еврейском тексте слово "сатана" употреблено с определённым артиклем, если это имя собственное? В еврейском языке артикль с именами собственными не употребляется. В греческом - да, в еврейском - нет.
    avatar
    Хранитель
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Ханиф
    Сообщения : 73
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-08
    Возраст : 42
    Откуда : Владивосток

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Хранитель в 2010-03-08, 14:45

    почему если , Сатана противник Бога ,они так мило общаются ..??.. такие противники ,что Бог его до сих пор ни что с ним не зделал ?

    1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
    2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
    3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
    (Иов.2:1-3)... и так далее ..

    Господь говорит Сатане ...обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?
    Это ,что разговор двух противников ? .
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 14:51

    Также интересно отметить, что Бог спрвшивает сатану: "Откуда ты пришёл?" Неужели Всезнающий Бог не владеет такой информацией? (сравните Бытие 3:9). Интересно, что в ответ сатана сказал Богу, что он пришёл с земли (Иов 1:7), а не с небес, как утверждают некоторые.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 15:29

    И вообще, почему все решили, что Сыны Божии из книги Иова - это ангелы? "И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана." Предстать пред Иеговой - выражение, которое применяется обычнок людям, а не к ангелам.(Иисус Навин 24:1). Про ангелов мы читаем другое: "Смотрите, не презирайте ни одного из этих малых, потому что, говорю вам, их ангелы на небе всегда видят лицо моего Отца, который на небе." (Матфея 18:10). Зачем им являться пред Иеговой в определённые дни, если они и так всегда видят Его лицо?
    avatar
    Хранитель
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Ханиф
    Сообщения : 73
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-08
    Возраст : 42
    Откуда : Владивосток

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Хранитель в 2010-03-08, 15:42

    вообщем если "живо" нарисовать..так беседа ..двух предпенсионного возратста ...приятелей..."Где был ,че делал ? " ..у меня тут веруещий есть ..нужно провериь ..подсобиш ? ..а чеш не подсобить ..подсоблю..
    avatar
    Хранитель
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Ханиф
    Сообщения : 73
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-08
    Возраст : 42
    Откуда : Владивосток

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Хранитель в 2010-03-08, 15:44

    Romeo Germi пишет:И вообще, почему все решили, что Сыны Божии из книги Иова - это ангелы? "И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана." Предстать пред Иеговой - выражение, которое применяется обычнок людям, а не к ангелам.(Иисус Навин 24:1). Про ангелов мы читаем другое: "Смотрите, не презирайте ни одного из этих малых, потому что, говорю вам, их ангелы на небе всегда видят лицо моего Отца, который на небе." (Матфея 18:10). Зачем им являться пред Иеговой в определённые дни, если они и так всегда видят Его лицо?

    На истину не претендую..но стоит ознакомится.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 16:45

    Хранитель пишет:вообщем если "живо" нарисовать..так беседа ..двух предпенсионного возратста ...приятелей..."Где был ,че делал ? " ..у меня тут веруещий есть ..нужно провериь ..подсобиш ? ..а чеш не подсобить ..подсоблю..

    Ну, я бы не стал так упрощать. Но здесь явно литературный приём, аллегория, а не описание реальных событий. Это очень напоминает видение Захарии, где сатана означает противников евреев, которые восстанавливали храм Иеговы.(Ездра 4:1-16).
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 в 2010-03-08, 17:31

    Romeo Germi пишет: здесь явно литературный приём, аллегория, а не описание реальных событий. Это очень напоминает видение Захарии, где сатана означает противников евреев, которые восстанавливали храм Иеговы.(Ездра 4:1-16).
    Ромео, скажите в этом стихе тоже аллегория:"И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света"(2 Коринфянам 11:14). Что этими словами сказал Павел? От чего он предостерегает? Кто в кого воплощается?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 18:00

    Несомненно. В данном случае сатана означает иудейскую систему, которая отвергла Иисуса как Мессию и оказывала сопротивление проповеди Павла и его соверующих. Служители сатаны в данном конкретном случае - это так называемые христиане, которые проповедовали среди христиан, обращённых из язычников обрезание и другие атрибуты Моисеева Закона. Так как это были уважаемые, авторитетные и внешне праведные люди, с детства приученные к соблюдению Закона, они легко могли ввести в заблуждение неопытных и недавно обращённых христиан из язычников.
    Конкретно по выражению "принимает вид ангела света" можно сказать то, что оно вряд ли доказывает сущесвование дьявола как личности, так как по легенде сатана скорее утратил своё возвышенное лучезарное положение, а не приобрёл таковое.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 18:45

    Господь Иисус учил своих учеников молиться о том, чтобы воля Бога была исполнена на земле, как на небе: "Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе" (Матфея 6:10). Но если книга Иова показывает нам, что воля Бога не исполняется на небе, а напротив, там есть споры, пререкания и даже клевета, то зачем Иисус просил молиться своих учеников о том, чтобы тоже самое происходило на земле?
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 в 2010-03-08, 19:04

    Через Иезекииля Иегова Бог дал понять, что́ было главной причиной отступничества тирской династии, однако она сходна и с отступничеством Сатаны: «Ты был безупречным в своих путях со дня своего сотворения, пока в тебе не была найдена неправедность» (Иезекииль 28:11—19). У духовного создания, ставшего Сатаной, была мудрость, необходимая для выполнения любого задания от Бога. Но вместо того чтобы быть благодарным Богу, этот ангел «возгордился» и начал презирать его образ правления (1 Тимофею 3:6). Нужно отметить, Сатана не оспаривал превосходство Иеговы, его могущество, также он не отрицал того, что Бог — Создатель. Ведь он сам был создан Богом. Однако Сатана поставил под вопрос то, ка́к Иегова осуществляет свою верховную власть. В Эдеме он выразил мнение, что Бог скрывает от своих созданий что-то хорошее, дав понять что человек может добиться успеха и без руководства Бога (Быт. 3:1-5) И поступок Адам и Ева по сути выражает следующее: «Мы не хотим, чтобы Иегова нами правил. Мы можем сами решать, что правильно, а что нет». Как Иегова должен был разрешить этот спорный вопрос? Как показать всем разумным созданиям, что мятежники неправы и что только Божий путь приносит счастье? В книге Иов возникло ещё два спорных вопроса: 1. Разве Ио́в боится Бога бескорыстно? 2. За свою душу человек отдаст всё, что у него есть...... коснись его кости и плоти — не проклянёт ли он тебя в лицо?»(Иов 1:9-12; 2:4-7). Сказав «человек» под сомнение попадал не только Иов, а всё человечество. Поэтому, чтобы поднятые Сатаной вопросы разрешились, требовалось время. Мы живём в предверии разрешения этих вопросов. Скоро всё станет на свои места. Книга Откровение открывает нам: "Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени." Царство Бога будет установлено и на земле, как уже на небе.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 19:05

    Romeo Germi пишет:Иов 1:6: וַיְהִי הַיּוֹם--וַיָּבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים, לְהִתְיַצֵּב עַל יְהוָה; וַיָּבוֹא גַם הַשָּׂטָן, בְּתוֹכָם.

    У меня вопрос: почему в еврейском тексте слово "сатана" употреблено с определённым артиклем, если это имя собственное? В еврейском языке артикль с именами собственными не употребляется. В греческом - да, в еврейском - нет.
    Сатана - это не имя собственное, а имя нарицательное, означающее "противник".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 19:09

    Хранитель пишет:противник Бога ..не слишком много чести ? создание Бога -противник ? У Бога есть враг ? Он что не может его уничтожить ? Может Он нужен Господу , для того .чтоб испытывать Людей ? И неужели что-то в мире происходит без Его позволение .. сатаны жив и что то делает ,то только потому что Бог этого хочет или позволяет .. если нет ..то это уже какае-то ересь . Значить не все по воли Божей..в чем я сомневаюсь
    Запросто: "Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами" (Рим. 16:20). Так что наберитесь терпения. Осталось чуть более 1 000 лет!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 19:12

    Romeo Germi пишет:Подлинно ли сказал Бог?... Такой вопрос задаёт себе каждый, кто начинает исследовать Писание. Не вижу ничего плохого в этом вопросе.
    В этом вопросе уже была заключена ложь. Разве сатана не знал, что Бог не давал глупого повеления не "есть со всех деревьев в саду"?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 19:15

    Хранитель пишет: Это ,что разговор двух противников ? .
    А вы считаете, что у них должен быть тюремно-разговорный жаргон?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 19:17

    Romeo Germi пишет:Также интересно отметить, что Бог спрвшивает сатану: "Откуда ты пришёл?" Неужели Всезнающий Бог не владеет такой информацией? (сравните Бытие 3:9). Интересно, что в ответ сатана сказал Богу, что он пришёл с земли (Иов 1:7), а не с небес, как утверждают некоторые.
    Бог и Адама спрашивал, и Каина. Хотя все знал. А на земле сатана был в командировке...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 19:20

    Romeo Germi пишет:И вообще, почему все решили, что Сыны Божии из книги Иова - это ангелы? "И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана." Предстать пред Иеговой - выражение, которое применяется обычнок людям, а не к ангелам.(Иисус Навин 24:1). Про ангелов мы читаем другое: "Смотрите, не презирайте ни одного из этих малых, потому что, говорю вам, их ангелы на небе всегда видят лицо моего Отца, который на небе." (Матфея 18:10). Зачем им являться пред Иеговой в определённые дни, если они и так всегда видят Его лицо?
    Одно дело просто видеть лицо Бога, а совсем другое - для обучения, обсуждения каких-то тем или получения задания.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 19:22

    Romeo Germi пишет:Несомненно. В данном случае сатана означает иудейскую систему, которая отвергла Иисуса как Мессию и оказывала сопротивление проповеди Павла и его соверующих. Служители сатаны в данном конкретном случае - это так называемые христиане, которые проповедовали среди христиан, обращённых из язычников обрезание и другие атрибуты Моисеева Закона. Так как это были уважаемые, авторитетные и внешне праведные люди, с детства приученные к соблюдению Закона, они легко могли ввести в заблуждение неопытных и недавно обращённых христиан из язычников.
    Смешно...
    А что или кого тогда представлял Сатана для Адама, Иова и дохристианского Израиля?
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 в 2010-03-08, 19:30

    Romeo Germi пишет: это так называемые христиане, которые проповедовали среди христиан
    Если быть непредвзятым, то нужно заметить следующее:"Это — лжеапостолы, занимающиеся обманом, принимающие вид апостолов Христа. 14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности. Но их конец будет по их делам." Павел приводит здесь конкретное сравнение с личностью, которую напоминают "так называемые христиане". Видно, что поступая так как Сатана, они тоже создают видимость служителей праведности. Не мудренно, что многие не верят в его существование. Ведь он "отец лжи", что стоит ему обмануть кого-то? Однако читаем: "Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы." Если Сатана, Дьявол - аллегория, то к чему же аллегорию то сбрасывать? Да ещё с небес!
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 19:35

    Иосиф пишет:Сатана - это не имя собственное, а имя нарицательное, означающее "противник".

    А зачем тогда с большой буквы писать? А ну да. По паспорту он - Люцифер, а сатана и дьявол - это у него оперативный псевдоним такой, да?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 19:39

    С большой буквы, чтобы отличить конкретную личность от других, обычных противников.
    Люцифер никакого отношения к Сатане не имеет, это название вавилонской династии царей.
    Личное имя, которое имел Сатана до мятежа, осталось неизвестным. Он этого не заслужил.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 19:42

    Иосиф пишет:Смешно...
    А что или кого тогда представлял Сатана для Адама, Иова и дохристианского Израиля?

    Для Иова - троих его друзей, для Адама - саму возможность съесть запретный плод, для дохристианского Израиля - народы, которые мешали им исполнять волю Бога. Ещё раз даю ссылки: Ездра 4:1-16 ср. с Захария 3:1-10.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 19:45

    А для Бога и для Христа?
    Думайте, Ромео, думайте...
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 19:45

    По поводу трёх друзей Иова рекомендую Иов 32:3, только непременно в ПНМ: И на трёх его друзей вспыхнул его гнев за то, что они не находили ответа, но выставляли Бога виновным.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 19:46

    А под чьим воздействием находились эти трое лжеутешителей?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 19:49

    Иосиф пишет:А для Бога и для Христа?
    Думайте, Ромео, думайте...

    Для Христа - возможность поступать не по воле Бога, а по человечески, то есть бессознательно, автоматически, руководствуясь лишь собсвенным комфортом и удобством.(Матф 16:23)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 19:51

    Иосиф пишет:А под чьим воздействием находились эти трое лжеутешителей?

    Под воздейсвием их собственного образа мышления.(Матфея 15:18-19)

    Спонсируемый контент

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 23:48