+11
KirillKa700
levi
Alex
дядявова
Хранитель
tropa57
Ян Палыч
ЛЮДМИЛА
Иосиф
Romeo Germi
Иона
Участников: 15
Реален ли сатана?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 61
Re: Реален ли сатана?
Ромео, вы не ответили на мой предыдущий пост. Значит вы не можете противостоять железным доводам Библии и теперь прикрываетесь эмоциями. Так нечестно и несерьезно... :bball:
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 62
Re: Реален ли сатана?
О грехе.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 63
Re: Реален ли сатана?
Ага... И грех будет "мучаться во веки веков"!!! Бедный грех. :(
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 64
Re: Реален ли сатана?
Ну ладно. "Сатана будет мучиться во веки веков. Бедненький! :(
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 65
Re: Реален ли сатана?
Вот это уже понятней. Только почему вы Сатану пожалели? Чем он для вас привлекателен? :?:
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 66
Re: Реален ли сатана?
А мне как-то слово "грех" понятнее.
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 67
Re: Реален ли сатана?
Иосиф пишет:Вот это уже понятней. Только почему вы Сатану пожалели? Чем он для вас привлекателен? :?:
Да уж больно шустрый был.
Последний раз редактировалось: Romeo Germi (2010-03-06, 17:28), всего редактировалось 1 раз(а)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 68
Re: Реален ли сатана?
Определить истинную сущность того, кто мастерски умеет скрывать свое лицо, крайне трудно, в особенности если он хочет остаться неузнанным. А именно таким Дьявол описывается в Библии. В ней говорится: «Сатана принимает вид ангела света» (2 Коринфянам 11:14). Будучи злым, Дьявол прячется под маской добродетели, чтобы вводить других в заблуждение. И если люди верят в то, что он не существует, ему это только на руку.
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 69
Re: Реален ли сатана?
Хорошо. Предположим, что сатана действительно существует. Какие преимущества появляются у него, если человек сначала верил в него, а потом перестал? Приведите хотя бы один конкретный пример.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 70
Re: Реален ли сатана?
Чтобы скрыть следы преступления, преступник обычно стирает отпечатки пальцев. Но во время следствия становится ясно, что раз совершено преступление, значит должен быть и преступник. Как человекоубийца, Сатана скрывает следы своего преступления (Иоанна 8:44; Евреям 2:14). В разговоре с Евой Сатана старался убедить ее, что с ней говорит змей. Он и сегодня скрывает свое истинное лицо. Он «ослепил умы неверующих», чтобы никто не узнал, насколько сильно его влияние (2 Коринфянам 4:4).
Однако Иисус показал, что Сатана — это преступник, управляющий миром из-за кулис. Он назвал его «правителем этого мира» (Иоанна 12:31; 16:11). Как написал апостол Иоанн, «весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19). Сатана хитро использует «желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком», чтобы «вводить в заблуждение всю обитаемую землю» (1 Иоанна 2:16; Откровение 12:9). Именно за ним следует большинство людей.
Как и в случае с Евой, те, кто стоят на стороне Сатаны, по сути, делают его своим богом. Вот почему Сатана назван «богом этой системы вещей (2 Коринфянам 4:4). Мир, оказавшийся во власти Сатаны, погряз в лицемерии и лжи, жадности и коррупции, его раздирают войны, он полон насилия и преступности.
Если человек отрицает существование сатаны, то сатане легче манипулировать человеком, побуждая его совершать злые дела.
Однако Иисус показал, что Сатана — это преступник, управляющий миром из-за кулис. Он назвал его «правителем этого мира» (Иоанна 12:31; 16:11). Как написал апостол Иоанн, «весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19). Сатана хитро использует «желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком», чтобы «вводить в заблуждение всю обитаемую землю» (1 Иоанна 2:16; Откровение 12:9). Именно за ним следует большинство людей.
Как и в случае с Евой, те, кто стоят на стороне Сатаны, по сути, делают его своим богом. Вот почему Сатана назван «богом этой системы вещей (2 Коринфянам 4:4). Мир, оказавшийся во власти Сатаны, погряз в лицемерии и лжи, жадности и коррупции, его раздирают войны, он полон насилия и преступности.
Если человек отрицает существование сатаны, то сатане легче манипулировать человеком, побуждая его совершать злые дела.
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 71
Re: Реален ли сатана?
Это всё очень пространно, Иона. Иисус указал, что зло исходит из сердца человека. (Матфея 15:19). Он также показал очень ярко, что соблазном может послужить рука или глаз. Если бы искушение исходило от сатаны, то Иисус так и сказал бы, но Он сказал, что лучше вырвать глаз и отсечь руку, так как другого источника соблазна просто не существует. (Матфея 5:29-30)
И всё же, можно какой-нибудь конкретный пример, как может сатана побудить совершать злые дела человека, который в него не верит?
И всё же, можно какой-нибудь конкретный пример, как может сатана побудить совершать злые дела человека, который в него не верит?
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 72
Re: Реален ли сатана?
Замечательная статья, открывающая истину о дьяволе и сатане:
http://www.dobrie-vesti.ru/literature/devil_and_satan/
http://www.dobrie-vesti.ru/literature/devil_and_satan/
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 73
Re: Реален ли сатана?
Ромео, а кто побудил Еву нарушить закон Бога?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 74
Re: Реален ли сатана?
Никаких преимуществ, один вред. Это все равно, что вы вначале верили в существование ядовитых грибов, а потом перестали. И какое преимущество у вас появится? Разве что в ящик сыграть раньше срока! :face:Romeo Germi пишет:Хорошо. Предположим, что сатана действительно существует. Какие преимущества появляются у него, если человек сначала верил в него, а потом перестал? Приведите хотя бы один конкретный пример.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 75
Re: Реален ли сатана?
Сатана незримо влияет на жизнь людей. Какова его цель? Он желает, чтобы люди поклонялись не истинному Богу, а ему (Матфея 4:8, 9). Вот почему Библия предупреждает: «Сохраняйте бдительность, бодрствуйте. Ваш противник, дьявол, ходит, как рычащий лев, ища, кого поглотить» (1 Петра 5:8).
Библия совершенно ясно показывает, что Дьявол, как и лев, - реальное существо. Он ангел, который развратился и стал очень опасным!
Ромео, сможете ли вы бодрствовать и спастись от льва, если не знаете о нем?
Библия совершенно ясно показывает, что Дьявол, как и лев, - реальное существо. Он ангел, который развратился и стал очень опасным!
Ромео, сможете ли вы бодрствовать и спастись от льва, если не знаете о нем?
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 76
Re: Реален ли сатана?
Если Сатана, Дьявол это зло в людях. То может стоит подумать над значением самих слов. Сатана означает "противник". Противник, кому? Дьявол - клеветник, лжец. По отношении к кому? Или эти слова появились произвольно? Или всё-таки есть этому истоки, откуда эти слова начали существовать? Вот например, Навал, означает "безумный" или "глупый". Вряд ли это то имя, которое ему дали его родители, но скорее он его преобрёл за свои поступки (Смотри 1 Царств 25:3, 17, 25).
Имя Иуды, Ирода стало нарицательным, когда речь идёт о предателях или жестоких людях. Значит должен быть кто-то, кто стал им первым.
Имя Иуды, Ирода стало нарицательным, когда речь идёт о предателях или жестоких людях. Значит должен быть кто-то, кто стал им первым.
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 77
Re: Реален ли сатана?
Вот это уже серьёзный аргумент! Приятно почитать! Сатана - "противник". Но противником может выступать и не "падший" ангел. Почитайте например Числа 22:22:
וַיִּחַר-אַף אֱלֹהִים, כִּי-הוֹלֵךְ הוּא, וַיִּתְיַצֵּב מַלְאַךְ יְהוָה בַּדֶּרֶךְ, לְשָׂטָן לוֹ; וְהוּא רֹכֵב עַל-אֲתֹנוֹ, וּשְׁנֵי נְעָרָיו עִמּוֹ.
"Но Бог разгневался на него за то, что он пошёл, и ангел Иеговы встал на дороге, чтобы помешать ему. Он же ехал на ослице, и с ним были двое слуг."
Как ПНМ, так и синодальный перевод здесь непоследовательны, но в оригинальном тексте здесь стоит слово "сатан" и употреблено оно по отношению к Ангелу Иеговы, а не к "падшему ангелу".
А вот KJV здесь точен: "And God's anger was kindled because he went; and the angel of the LORD placed himself in the way for an adversary against him.--Now he was riding upon his ass, and his two servants were with him."
Сатана и дьявол - образ собирательный, аллегорический. Писатели Библии иногда используют мифологические термины для описания определённых событий на понятном для читателей языке. Например, апостол Пётр использовал слово "тартар" во 2 Петра 2:4, которое взято из Илиады Гомера.
וַיִּחַר-אַף אֱלֹהִים, כִּי-הוֹלֵךְ הוּא, וַיִּתְיַצֵּב מַלְאַךְ יְהוָה בַּדֶּרֶךְ, לְשָׂטָן לוֹ; וְהוּא רֹכֵב עַל-אֲתֹנוֹ, וּשְׁנֵי נְעָרָיו עִמּוֹ.
"Но Бог разгневался на него за то, что он пошёл, и ангел Иеговы встал на дороге, чтобы помешать ему. Он же ехал на ослице, и с ним были двое слуг."
Как ПНМ, так и синодальный перевод здесь непоследовательны, но в оригинальном тексте здесь стоит слово "сатан" и употреблено оно по отношению к Ангелу Иеговы, а не к "падшему ангелу".
А вот KJV здесь точен: "And God's anger was kindled because he went; and the angel of the LORD placed himself in the way for an adversary against him.--Now he was riding upon his ass, and his two servants were with him."
Сатана и дьявол - образ собирательный, аллегорический. Писатели Библии иногда используют мифологические термины для описания определённых событий на понятном для читателей языке. Например, апостол Пётр использовал слово "тартар" во 2 Петра 2:4, которое взято из Илиады Гомера.
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 78
Re: Реален ли сатана?
Верно, само слово может означать и верного ангела, точнее не его, а его действия "встал..., чтобы помешать" или "воспрепятствовать"(СП), одним словом он стал противником желанию Валаама. Но я вам не только перевод этого слова дал, а и почему эти два слова стали его нарицательными. Вероятно вам понятен принцип?Romeo Germi пишет:Вот это уже серьёзный аргумент! Приятно почитать! Сатана - "противник". Но противником может выступать и не "падший" ангел.
Последний раз редактировалось: tropa57 (2010-03-07, 15:09), всего редактировалось 1 раз(а)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 79
Re: Реален ли сатана?
Romeo Germi В Иове 1:6—12 и 2:1—7 написано, что Иегова Бог разговаривал с Сатаной. Если бы Сатана был просто злом внутри кого-то, то в этом случае это зло было бы в Иегове. Но это противоречит Библии, где об Иегове говорится как о том, в ком «нет неправедности»
Хранитель- Мраморный
- Религия : Ханиф
Сообщения : 73
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-08
Возраст : 48
Откуда : Владивосток
- Сообщение 80
наверно
наверно уже проехали ..но по мне :
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов.1:12)
Сатана , Дьявол - не больше .чем орудие в руках Бога . У каждого своя задача и функции , у сатаны ..быть крайнем ) давать людям то ,что они хотят , а хотят они Быть правым любыми способами , И это успешно получается ..тем более что большинство ..дает ему дорогу прямую.. И форумы ..это одна из Обителей..
Что он без Бога ? И не надо его его делать Больше Чем Он есть . Такой слуга Господа. а враг человеческий..(мое мнение) это ненависть , не терпение ..друг другу... если посмотреть форумы ,где мы общаемся ..то той любви среди многих Веруещих нет , а есть ненависть ..это и есть сатана . Но если Мы посмотрим на самого отьявленного еретика с любовью и не будем кидатся..не у каждого хватит терпения ..и мудрости .....то Мы победим не токо сатану ..Но и исполним завет _ возлюбить ближнего как самого себя .
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов.1:12)
Сатана , Дьявол - не больше .чем орудие в руках Бога . У каждого своя задача и функции , у сатаны ..быть крайнем ) давать людям то ,что они хотят , а хотят они Быть правым любыми способами , И это успешно получается ..тем более что большинство ..дает ему дорогу прямую.. И форумы ..это одна из Обителей..
Что он без Бога ? И не надо его его делать Больше Чем Он есть . Такой слуга Господа. а враг человеческий..(мое мнение) это ненависть , не терпение ..друг другу... если посмотреть форумы ,где мы общаемся ..то той любви среди многих Веруещих нет , а есть ненависть ..это и есть сатана . Но если Мы посмотрим на самого отьявленного еретика с любовью и не будем кидатся..не у каждого хватит терпения ..и мудрости .....то Мы победим не токо сатану ..Но и исполним завет _ возлюбить ближнего как самого себя .
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 81
Re: Реален ли сатана?
Если бы Сатана был орудием в руках Бога, то он назывался бы помощником Бога. Но он почему-то назван Сатана, т.е. Великий противник Бога.
Как думаете, что ожидает Сатану?
Как думаете, что ожидает Сатану?
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 82
Re: Реален ли сатана?
А можно узнать, где в Библии написано, что сатана - противник Бога?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 83
Re: Реален ли сатана?
Уже одни имена, данные нашему противнику в Библии, помогают нам лучше понимать его методы и козни. Он назван сатаной, дьяволом, змеем и драконом (Откровение 12:4, 9, 10). Старое еврейское слово «сатана» означает «оказывающий сопротивление» или «противник» (Иов 1:6; 2:1). «Дьявол» означает «клеветник», «обвинитель» или «злостный». Сатана называется и «змеем», потому что он использовал змея искусить Еву в саду Эдем (Бытие 3:1—7). Из-за своей склонности поглощать, он, кроме того, называется «Драконом».
Итак, Сатана не Божий служитель, а главный враг Бога, который обвиняет людей по своей инициативе (Откровение 12:7—10).
Итак, Сатана не Божий служитель, а главный враг Бога, который обвиняет людей по своей инициативе (Откровение 12:7—10).
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 84
Re: Реален ли сатана?
Насчёт противника людей можно согласиться (1 Петра 5:8), но вот насчёт противника Бога - это уже явный домысел. Слово "диавол" не означает "злостный", а "клеветник". Это тоже домысел. Это слово явно относится к человеку в Иоанна 6:70 и к людям в 2 Тим. 3:3, а также в Титу 2:3 и 1Тим 3.11.
Хранитель- Мраморный
- Религия : Ханиф
Сообщения : 73
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-08
Возраст : 48
Откуда : Владивосток
- Сообщение 85
потивник Бога
противник Бога ..не слишком много чести ? создание Бога -противник ? У Бога есть враг ? Он что не может его уничтожить ? Может Он нужен Господу , для того .чтоб испытывать Людей ? И неужели что-то в мире происходит без Его позволение .. сатаны жив и что то делает ,то только потому что Бог этого хочет или позволяет .. если нет ..то это уже какае-то ересь . Значить не все по воли Божей..в чем я сомневаюсь
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 86
Re: Реален ли сатана?
Сатана — подходящее наименование для этого мятежника, так как имя это значить «противник», то есть противник Иеговы. Также и слово диавол подходящее название для него, так как оно значит «клеветник», и сатана оклеветал своего Суверена-Господа, чтобы обмануть Еву и ввести в заблуждение. Он изобразил ее небесного Отца, как себялюбивого лжеца, не заслуживающего полного послушания. Ева поверила этой лжи и съела от запретного плода и отказалась так от своего подчинения суверенитету ее небесного Отца. В согласовании с планом диавола она пошла еще дальше: Она повлекла своего мужа, Адама, присоединиться к ней в мятеже против законного суверенитета своего Бога и Отца.насчёт противника Бога - это уже явный домысел. Слово "диавол" не означает "злостный", а "клеветник". Это тоже домысел.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 87
Re: Реален ли сатана?
противник Бога ..не слишком много чести ? создание Бога -противник ? У Бога есть враг ? Он что не может его уничтожить
Вы знаете, почему Бог сразу не истребил сатану сразу после его восстания?
Библия показывает, какое будущее ждёт сатану. "Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами"... (Римлянам 16:20 )
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 88
Re: Реален ли сатана?
Подлинно ли сказал Бог?... Такой вопрос задаёт себе каждый, кто начинает исследовать Писание. Не вижу ничего плохого в этом вопросе.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 89
Re: Реален ли сатана?
Сатана обвинил Бога в том, что он скрывает от Адама и Евы что -то хорошее. (Бытие 3:5 )
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 90
Re: Реален ли сатана?
"Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло".(Быт.3:4)
"И сказал Иегова Бог: «Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло. И чтобы он не протянул руку, не взял плод ещё и с дерева жизни, не съел и не стал жить вечно...» (ст.22)
И в чём же он соврал?
"И сказал Иегова Бог: «Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло. И чтобы он не протянул руку, не взял плод ещё и с дерева жизни, не съел и не стал жить вечно...» (ст.22)
И в чём же он соврал?
|
|