Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Реален ли сатана?

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-21, 18:41

    Ромео, вы не ответили на мой предыдущий пост. Значит вы не можете противостоять железным доводам Библии и теперь прикрываетесь эмоциями. Так нечестно и несерьезно... :bball:
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-21, 18:43

    О грехе.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-21, 18:56

    Ага... И грех будет "мучаться во веки веков"!!! Бедный грех. :(
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-21, 19:02

    Ну ладно. "Сатана будет мучиться во веки веков. Бедненький! :(
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-21, 19:04

    Вот это уже понятней. Только почему вы Сатану пожалели? Чем он для вас привлекателен? :?:
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-21, 19:27

    А мне как-то слово "грех" понятнее.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-21, 19:27

    Иосиф пишет:Вот это уже понятней. Только почему вы Сатану пожалели? Чем он для вас привлекателен? :?:

    Да уж больно шустрый был.


    Последний раз редактировалось: Romeo Germi (2010-03-06, 17:28), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-21, 19:32



    Определить истинную сущность того, кто мастерски умеет скрывать свое лицо, крайне трудно, в особенности если он хочет остаться неузнанным. А именно таким Дьявол описывается в Библии. В ней говорится: «Сатана принимает вид ангела света» (2 Коринфянам 11:14). Будучи злым, Дьявол прячется под маской добродетели, чтобы вводить других в заблуждение. И если люди верят в то, что он не существует, ему это только на руку.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-21, 19:37

    Хорошо. Предположим, что сатана действительно существует. Какие преимущества появляются у него, если человек сначала верил в него, а потом перестал? Приведите хотя бы один конкретный пример.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-21, 19:47

    Чтобы скрыть следы преступления, преступник обычно стирает отпечатки пальцев. Но во время следствия становится ясно, что раз совершено преступление, значит должен быть и преступник. Как человекоубийца, Сатана скрывает следы своего преступления (Иоанна 8:44; Евреям 2:14). В разговоре с Евой Сатана старался убедить ее, что с ней говорит змей. Он и сегодня скрывает свое истинное лицо. Он «ослепил умы неверующих», чтобы никто не узнал, насколько сильно его влияние (2 Коринфянам 4:4).
    Однако Иисус показал, что Сатана — это преступник, управляющий миром из-за кулис. Он назвал его «правителем этого мира» (Иоанна 12:31; 16:11). Как написал апостол Иоанн, «весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19). Сатана хитро использует «желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком», чтобы «вводить в заблуждение всю обитаемую землю» (1 Иоанна 2:16; Откровение 12:9). Именно за ним следует большинство людей.
    Как и в случае с Евой, те, кто стоят на стороне Сатаны, по сути, делают его своим богом. Вот почему Сатана назван «богом этой системы вещей (2 Коринфянам 4:4). Мир, оказавшийся во власти Сатаны, погряз в лицемерии и лжи, жадности и коррупции, его раздирают войны, он полон насилия и преступности.
    Если человек отрицает существование сатаны, то сатане легче манипулировать человеком, побуждая его совершать злые дела.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-21, 19:59

    Это всё очень пространно, Иона. Иисус указал, что зло исходит из сердца человека. (Матфея 15:19). Он также показал очень ярко, что соблазном может послужить рука или глаз. Если бы искушение исходило от сатаны, то Иисус так и сказал бы, но Он сказал, что лучше вырвать глаз и отсечь руку, так как другого источника соблазна просто не существует. (Матфея 5:29-30)

    И всё же, можно какой-нибудь конкретный пример, как может сатана побудить совершать злые дела человека, который в него не верит?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-21, 20:23

    Замечательная статья, открывающая истину о дьяволе и сатане:
    http://www.dobrie-vesti.ru/literature/devil_and_satan/
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-22, 04:59

    Ромео, а кто побудил Еву нарушить закон Бога?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-22, 09:09

    Romeo Germi пишет:Хорошо. Предположим, что сатана действительно существует. Какие преимущества появляются у него, если человек сначала верил в него, а потом перестал? Приведите хотя бы один конкретный пример.
    Никаких преимуществ, один вред. Это все равно, что вы вначале верили в существование ядовитых грибов, а потом перестали. И какое преимущество у вас появится? Разве что в ящик сыграть раньше срока! :face:
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-22, 09:14

    Сатана незримо влияет на жизнь людей. Какова его цель? Он желает, чтобы люди поклонялись не истинному Богу, а ему (Матфея 4:8, 9). Вот почему Библия предупреждает: «Сохраняйте бдительность, бодрствуйте. Ваш противник, дьявол, ходит, как рычащий лев, ища, кого поглотить» (1 Петра 5:8).
    Библия совершенно ясно показывает, что Дьявол, как и лев, - реальное существо. Он ангел, который развратился и стал очень опасным!
    Ромео, сможете ли вы бодрствовать и спастись от льва, если не знаете о нем?

    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 в 2010-03-06, 10:25

    Если Сатана, Дьявол это зло в людях. То может стоит подумать над значением самих слов. Сатана означает "противник". Противник, кому? Дьявол - клеветник, лжец. По отношении к кому? Или эти слова появились произвольно? Или всё-таки есть этому истоки, откуда эти слова начали существовать? Вот например, Навал, означает "безумный" или "глупый". Вряд ли это то имя, которое ему дали его родители, но скорее он его преобрёл за свои поступки (Смотри 1 Царств 25:3, 17, 25).
    Имя Иуды, Ирода стало нарицательным, когда речь идёт о предателях или жестоких людях. Значит должен быть кто-то, кто стал им первым.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-06, 18:02

    Вот это уже серьёзный аргумент! Приятно почитать! Сатана - "противник". Но противником может выступать и не "падший" ангел. Почитайте например Числа 22:22:
    וַיִּחַר-אַף אֱלֹהִים, כִּי-הוֹלֵךְ הוּא, וַיִּתְיַצֵּב מַלְאַךְ יְהוָה בַּדֶּרֶךְ, לְשָׂטָן לוֹ; וְהוּא רֹכֵב עַל-אֲתֹנוֹ, וּשְׁנֵי נְעָרָיו עִמּוֹ.
    "Но Бог разгневался на него за то, что он пошёл, и ангел Иеговы встал на дороге, чтобы помешать ему. Он же ехал на ослице, и с ним были двое слуг."

    Как ПНМ, так и синодальный перевод здесь непоследовательны, но в оригинальном тексте здесь стоит слово "сатан" и употреблено оно по отношению к Ангелу Иеговы, а не к "падшему ангелу".
    А вот KJV здесь точен: "And God's anger was kindled because he went; and the angel of the LORD placed himself in the way for an adversary against him.--Now he was riding upon his ass, and his two servants were with him."
    Сатана и дьявол - образ собирательный, аллегорический. Писатели Библии иногда используют мифологические термины для описания определённых событий на понятном для читателей языке. Например, апостол Пётр использовал слово "тартар" во 2 Петра 2:4, которое взято из Илиады Гомера.
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 в 2010-03-06, 19:54

    Romeo Germi пишет:Вот это уже серьёзный аргумент! Приятно почитать! Сатана - "противник". Но противником может выступать и не "падший" ангел.
    Верно, само слово может означать и верного ангела, точнее не его, а его действия "встал..., чтобы помешать" или "воспрепятствовать"(СП), одним словом он стал противником желанию Валаама. Но я вам не только перевод этого слова дал, а и почему эти два слова стали его нарицательными. Вероятно вам понятен принцип?


    Последний раз редактировалось: tropa57 (2010-03-07, 15:09), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-03-07, 02:06

    Romeo Germi В Иове 1:6—12 и 2:1—7 написано, что Иегова Бог разговаривал с Сатаной. Если бы Сатана был просто злом внутри кого-то, то в этом случае это зло было бы в Иегове. Но это противоречит Библии, где об Иегове говорится как о том, в ком «нет неправедности»
    avatar
    Хранитель
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Ханиф
    Сообщения : 73
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-08
    Возраст : 42
    Откуда : Владивосток

    наверно

    Сообщение автор Хранитель в 2010-03-08, 07:19

    наверно уже проехали ..но по мне :

    12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
    (Иов.1:12)

    Сатана , Дьявол - не больше .чем орудие в руках Бога . У каждого своя задача и функции , у сатаны ..быть крайнем ) давать людям то ,что они хотят , а хотят они Быть правым любыми способами , И это успешно получается ..тем более что большинство ..дает ему дорогу прямую.. И форумы ..это одна из Обителей..
    Что он без Бога ? И не надо его его делать Больше Чем Он есть . Такой слуга Господа. а враг человеческий..(мое мнение) это ненависть , не терпение ..друг другу... если посмотреть форумы ,где мы общаемся ..то той любви среди многих Веруещих нет , а есть ненависть ..это и есть сатана . Но если Мы посмотрим на самого отьявленного еретика с любовью и не будем кидатся..не у каждого хватит терпения ..и мудрости .....то Мы победим не токо сатану ..Но и исполним завет _ возлюбить ближнего как самого себя .
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 08:06

    Если бы Сатана был орудием в руках Бога, то он назывался бы помощником Бога. Но он почему-то назван Сатана, т.е. Великий противник Бога.
    Как думаете, что ожидает Сатану?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 10:14

    А можно узнать, где в Библии написано, что сатана - противник Бога?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-08, 10:40

    Уже одни имена, данные нашему противнику в Библии, помогают нам лучше понимать его методы и козни. Он назван сатаной, дьяволом, змеем и драконом (Откровение 12:4, 9, 10). Старое еврейское слово «сатана» означает «оказывающий сопротивление» или «противник» (Иов 1:6; 2:1). «Дьявол» означает «клеветник», «обвинитель» или «злостный». Сатана называется и «змеем», потому что он использовал змея искусить Еву в саду Эдем (Бытие 3:1—7). Из-за своей склонности поглощать, он, кроме того, называется «Драконом».
    Итак, Сатана не Божий служитель, а главный враг Бога, который обвиняет людей по своей инициативе (Откровение 12:7—10).
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 11:01

    Насчёт противника людей можно согласиться (1 Петра 5:8), но вот насчёт противника Бога - это уже явный домысел. Слово "диавол" не означает "злостный", а "клеветник". Это тоже домысел. Это слово явно относится к человеку в Иоанна 6:70 и к людям в 2 Тим. 3:3, а также в Титу 2:3 и 1Тим 3.11.
    avatar
    Хранитель
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Ханиф
    Сообщения : 73
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-08
    Возраст : 42
    Откуда : Владивосток

    потивник Бога

    Сообщение автор Хранитель в 2010-03-08, 11:49

    противник Бога ..не слишком много чести ? создание Бога -противник ? У Бога есть враг ? Он что не может его уничтожить ? Может Он нужен Господу , для того .чтоб испытывать Людей ? И неужели что-то в мире происходит без Его позволение .. сатаны жив и что то делает ,то только потому что Бог этого хочет или позволяет .. если нет ..то это уже какае-то ересь . Значить не все по воли Божей..в чем я сомневаюсь
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-03-08, 13:28

    насчёт противника Бога - это уже явный домысел. Слово "диавол" не означает "злостный", а "клеветник". Это тоже домысел.
    Сатана — подходящее наименование для этого мятежника, так как имя это значить «противник», то есть противник Иеговы. Также и слово диавол подходящее название для него, так как оно значит «клеветник», и сатана оклеветал своего Суверена-Господа, чтобы обмануть Еву и ввести в заблуждение. Он изобразил ее небесного Отца, как себялюбивого лжеца, не заслуживающего полного послушания. Ева поверила этой лжи и съела от запретного плода и отказалась так от своего подчинения суверенитету ее небесного Отца. В согласовании с планом диавола она пошла еще дальше: Она повлекла своего мужа, Адама, присоединиться к ней в мятеже против законного суверенитета своего Бога и Отца.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-03-08, 13:32

    противник Бога ..не слишком много чести ? создание Бога -противник ? У Бога есть враг ? Он что не может его уничтожить

    Вы знаете, почему Бог сразу не истребил сатану сразу после его восстания?

    Библия показывает, какое будущее ждёт сатану. "Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами"... (Римлянам 16:20 )
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 13:37

    Подлинно ли сказал Бог?... Такой вопрос задаёт себе каждый, кто начинает исследовать Писание. Не вижу ничего плохого в этом вопросе.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона в 2010-03-08, 13:39

    Сатана обвинил Бога в том, что он скрывает от Адама и Евы что -то хорошее. (Бытие 3:5 )
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-03-08, 13:42

    "Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло".(Быт.3:4)
    "И сказал Иегова Бог: «Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло. И чтобы он не протянул руку, не взял плод ещё и с дерева жизни, не съел и не стал жить вечно...» (ст.22)

    И в чём же он соврал?

    Спонсируемый контент

    Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-17, 07:54