Реален ли сатана?

А как Авель поразил змея в голову?

Иосиф пишет:А как Авель поразил змея в голову?

А это произошло значительно позжее , не успел Авель (пар) - жизнь как пар являющийся на малое время...

Чего? Я вас не понял?

levi пишет:

Иона пишет:

Этот сюжет проявился между Каином и Авелем , всё предельно ясно ...

Каким же образом Каин был ужален в пяту?

Не Каин а Авель ....

Ну и каким же образом?

levi пишет:
Этот сюжет проявился между Каином и Авелем , всё предельно ясно ...

Удивляюсь с какой лёгкостью вы парируете все объянения о Сатане. Забывая, что ваши объяснения не вяжутся с контекстом Библии. Да и в принципе, что можно ожидать, если книга Иов "просто художественный образный стиль с большим отклонением после вавилонского пленения...." Хотя я уже писал, что книга Иов относится к авторству Моисея, вы не хотите воспринимать, то что не входит в ваш формат понимания. Я склонен вообще думать, что для вас Писания не авторитет, а так художественная публицистика евреев. Ведь в послании Иоанна сказано: "Мы не должны быть такими, как Ка́ин, который был от Злого и убил своего брата" (1Ин.3:12) "весь мир лежит во власти Злого."(1Ин. 5:19) Но это вам ничего не говорит. Какой смысл вы вкладываете в эти слова: "Сын Бога для того и пришёл, чтобы разрушить дела Дьявола"(1Ин. 3:8) Зачем ему приходить, если сатана просто пустышка-идол? Также ничего не говорит вам "О какой женщине идёт речь?"; "О какой вражде идёт речь между змеем и женой?"; "А что за вражда между потомками(семя)?" Подумайте, если вам кажется, что всё предельно ясно.

Ну если книгу Йова написал Моисей - тогда бойтесь вашего сатану и ждите когда вас от него освободят! Мне вам сказать в таком случае больше нечего ,то если на одном тексте и книги Йова вы можите построить целую религию сатаны, то куда там тем евреям, вы их далеко обошли...
А Каин не от Злого был - ух как любят то своего сатану!, а лукавым он был только и всего , лжец или отец лжи ,так написано в другом месте ,не устоял в истине и был человекоубийцей от начала, соврал Богу ,когда Тот спросил где брат его ,я так вижу вы такой же изворотливый как Каин ,и вам больше нужен придуманный сатана ,чтоб всё на него списывать ....

levi пишет:

Иосиф пишет:А как Авель поразил змея в голову?

А это произошло значительно позжее , не успел Авель (пар) - жизнь как пар являющийся на малое время...

Это как понять? переведите...

levi Если сатаны нет, то, как же тогда понимать слова из Библии, что "сын Бога пришел, чтобы разрушить дела дьявола"

levi пишет:Ну если книгу Йова написал Моисей - тогда бойтесь вашего сатану и ждите когда вас от него освободят!

А мы его не боимся, но повадки врага Бога и нашего мы знаем: "чтобы не перехитрил нас Сатана, потому что мы не находимся в неведении о его умыслах."(2Кор. 2:11)

levi пишет:Мне вам сказать в таком случае больше нечего ,то если на одном тексте и книги Йова вы можите построить целую религию сатаны, то куда там тем евреям, вы их далеко обошли...

Как я уже писал, повторяю: "священник Александр Мень в Исагогика § 22. Книга Иова: "Мнения о времени написания книги высказывали самые разнообразные. Ориген, следуя иудейской традиции, относил ее ко временам моисеевым (Против Цельса, VI). Свт. Иоанн Златоуст писал: «Говорят, что эту книгу составил Соломон, если только она не есть произведение Моисея» (Твор., т. VI, с.664). Этот же взгляд поддерживали и свт. Григорий Богослов и другие древние экзегеты." Так считаем не только мы.

levi пишет:А Каин не от Злого был - ух как любят то своего сатану!, а лукавым он был только и всего , лжец или отец лжи ,так написано в другом месте ,не устоял в истине и был человекоубийцей от начала, соврал Богу ,когда Тот спросил где брат его ,я так вижу вы такой же изворотливый как Каин ,и вам больше
нужен придуманный сатана ,чтоб всё на него списывать ....

Кто поступает греховно, тот от Дьявола, потому что Дьявол грешит с самого начала.(1Ин. 3:8) Судя по всему вы готовы спорить со всеми писателями Библии, чтобы отстоять свою точку зрения. Для вас не авторитет слова Иеговы, слова Иисуса и всех писателей Нового Завета Что ж дерзайте в познании. Только вот можно ли приблизиться к Богу "который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины." Без знаний о его противнике? Что говорит Писание: "Итак, покоритесь Богу, но противостаньте Дьяволу, и он убежит от вас."(Иак.4:7) Смотрите он даже бегать может!
А вам всё неверится!

tropa57 пишет: Смотрите он даже бегать может!

Ну и бегите - счастливого пути !!!

....Разум верный у всех соблюдающих заповеди Его!... Что вы тут приводите языческих богословов, которые иконам поклоняються и изменили заповеди Божии ,и я должен к ним прислушиваться? Бегите бегите, они вам таких сказок про сатану ,бесов ,и демонов и дьяволов нарасказывают ,что вы ночью в туалет будите бояться ходить...

levi пишет:
Ну и бегите - счастливого пути !!!

Спасибо, нам есть куда бежать, к царству Бога: "ищите Иегову, все кроткие земли, исполняющие его законы, ищите праведность, ищите кротость. Может быть, вы укроетесь в день гнева Иеговы."(Соф. 2:3)

levi пишет:Что вы тут приводите языческих богословов

Простите, а к кому вы себя относите? Ориген для вас кто? Тоже язычник, да?

levi пишет:которые иконам поклоняються и изменили заповеди Божии ,и я должен к ним прислушиваться?

Вобще то насколько я знаю, то все христиане: и католики, и протестанты, и православные признают его личностью. Вы выдвинули здесь что-то новое. Хотя если вы не христианин, то ваша философия становится понятной

levi пишет:Бегите бегите, они вам таких сказок про сатану ,бесов ,и демонов и дьяволов нарасказывают ,что вы ночью в туалет будите бояться ходить...

Вы уж меня извините, но я вам приводил библейские ссылки, при чём здесь они. Каким нужно быть слепым , чтобы не видеть: "Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи."(Ин.8:44) Что ж, слова Иисуса будут кстати: "Иисус сказал им: «Если бы вы были слепыми, вы были бы без греха. А раз вы говорите: „Мы видим“, ваш грех остаётся с вами"(Ин. 9:41) Доброго вам здоровья.

Я вам тоже привёл множество доказательств ,что сатана и дьявол просто инносказание о людях противящихся Всевышнему, а от начала я знаю только одного человекоубийцу и зовут его не дьявол или сатана ,хотя и так можно назвать ,так как грех лежал у его порога , это был Каин, который убил своего брата ,а Всевышнему сказал ,что не знает где брат ,мол не сторож он брату, этим поступком он не только обманул Всевышнего ,но и не признавал Его за Всемогушего и знающего ,что он сделал с братом ,кровь вопияла от земли ,так ему было сказано...А вам ,что пиши ,что не пиши , сатана и всё это падшие ангелы ,ну и на здоровье!...

levi пишет:Я вам тоже привёл множество доказательств ,что сатана и дьявол просто инносказание о людях противящихся Всевышнему, а от начала я знаю только одного человекоубийцу и зовут его не дьявол или сатана ,хотя и так можно назвать ,так как грех лежал у его порога , это был Каин, который убил своего брата ,а Всевышнему сказал ,что не знает где брат ,мол не сторож он брату, этим поступком он не только обманул Всевышнего ,но и не признавал Его за Всемогушего и знающего ,что он сделал с братом ,кровь вопияла от земли ,так ему было сказано...А вам ,что пиши ,что не пиши , сатана и всё это падшие ангелы ,ну и на здоровье!...

Так я это знаю, но я смотрю дальше, кто его толкнул к этому и привёл текст, что за ним стоит тот, кого вы не признаёте. Это не я признал, об этом уже писано. Козьма Прутков: "Зри в корень"-просто уже афоризм. Вот я с вами и рассуждал на основании того, что вы не хотите замечать. Ведь в книге приведена драма, которая происходит на наших глазах "вы станете как Бог, знающими добро и зло." Змей подтолкнул человека так думать, что он может обойтись без Бога, потому как сам якобы будет как Бог. И что мы видим в реальности: "человек властвует над человеком ему во вред."(Эккл.8:9) Человека на этот шаг спровоцировал "змей", если помните они и думать не думали, что наги. А как стали знать "добро и зло", то увидели, что наги. Вот мудрости то, сколько преобрели. Но самое страшное уже свершилось! Они ослушались заповедь Бога, записанную в Бытии 2:17: "Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь." Допустим я вижу здесь конкретный запрет и последствия этого запрета. По этой причине апостол Павел написал в послании Римлянам: "А потому, как через одного человека[Адама] грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили..."(Римл. 5:12) Вот вам и аллегория. Мы в себе несём последствия первого греха - смерть. И первым человекоубийцей является тот кто спровоцировал к непослушанию [змей], как о нём в книге Откровение сказано: "древний змей" заматерелый противник Бога. И не мудренно, что его не видят, ведь он то действует подстрекая что-то делать и на поверку виноват тот кто попался. А он остаётся в стороне. Вот и вам не болеть

tropa57 пишет: Вот вам и аллегория. Мы в себе несём последствия первого греха - смерть. И первым человекоубийцей является тот кто спровоцировал к непослушанию [змей], как о нём в книге Откровение сказано: "древний змей" заматерелый противник Бога. И не мудренно, что его не видят, ведь он то действует подстрекая что-то делать и на поверку виноват тот кто попался. А он остаётся в стороне. Вот и вам не болеть

Это просто фантазия и причём поголовная у кого с совестью проблемы ,вы видите там того ,чего нет,и Адам и Ева не умерли сразу , а Авель реально и сразу, если бы это было так ,Моше бы обязательно упомянул противника Всевышнего в одной из пяти книг ,но нет и даже если взять эти греческие книги ,то тот же Павел нигде не написал ,что некий сатана через змея обольстил Еву , но пишет прямым текстом ... змей обольстил Еву... Так что мы не болеем и вам не советуем...

"для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога". (2 Коринфянам 4:4 )

Если Сатана не является реальной личностью, то кто же тогда был с брошен с небес на землю, согласно Откровению 12:9,12?

levi пишет: Моше бы обязательно упомянул противника Всевышнего в одной из пяти книг

Ну вот и определились. Вы принимаете только Тору, ну и естественно книга Иов не входит в диапазон ваших рассуждений, поэтому вы отдаёте другой период написания - вавилонский. Также я заметил критическое отношение к писателям Нового Завета. Я допустим имею другую информацию о написании этой книги. Иегова упомянул Иова наряду со своими свидетелями Ноем и Даниилом, о которых также говорил сам Иисус Христос (Иез. 14:14, 20; сравните Матфея 24:15, 37) Древние евреи считали Иова исторической личностью. Христианский ученик Иаков в своем письме упомянул пример стойкости Иова (Иак. 5:11). Только взятый из жизни, а не вымышленный пример мог бы убедить служителей Бога в том, что оставаться непорочными можно при любых обстоятельствах. Более того, смысловая и эмоциональная насыщенность речей, записанных в книге Иов, свидетельствует о реальности происходивших событий. Достоверность и боговдохновенность книги Иов подкрепляется и тем, что древние евреи всегда признавали ее частью библейского канона — факт примечательный, так как сам Иов не был израильтянином. Кроме Иезекииля и Иакова, на книгу ссылается и апостол Павел (Иов 5:13; 1 Кор. 3:19) Почему мы считаем, что книгу написал Моисей? Это обусловлено давней традицией, сложившейся у иудейских и ранних христианских ученых. Живость подлинного стиля еврейской поэзии, использованной в книге Иов, доказывает, что первоначальный текст книги был составлен на древнееврейском языке, на котором говорил Моисей. То есть в данном случае речь не идет о переводе с другого языка, например с арабского. Кроме того, прозаическая часть имеет большее сходство с Пятикнижием, чем с какой-либо другой книгой Библии. Писатель, безусловно, был израильтянином, как Моисей, поскольку иудеям были «доверены священные слова Бога» (Рим. 3:1, 2). Достигнув зрелости, Моисей провел 40 лет в Мадиаме, недалеко от земли Уц, где мог узнать подробности событий, изложенных им в книге Иов. Позднее, во время 40-летнего странствия Израиля по пустыне, он проходил мимо родных мест Иова и мог внести в книгу заключительные детали. И последнее. Согласно «Новой британской энциклопедии», книгу Иов часто «относят к шедеврам мировой литературы»[1987, том 6, страница 562]. Однако она больше чем просто литературный шедевр. В сравнении с другими книгами Библии книга Иов особым образом превозносит силу, справедливость, мудрость и любовь Иеговы, а также наиболее полно раскрывает главный спорный вопрос, поднятый во Вселенной. В ней освещается многое из того, что сказано в других библейских книгах, особенно в Бытии, Исходе, Екклесиасте, Луки, Римлянам и Откровении. (Сравните Иов 1:6—12 и 2:1—7 со следующими стихами: Бытие 3:15; Исход 9:16; Луки 22:31, 32; Римлянам 9:16—19 и Откровение 12:9; а также Иов 1:21; 24:15; 21:23—26; 28:28 соответственно со стихами из книги Екклесиаст 5:14; 8:11; 9:2, 3; 12:13.) Пророки и писатели Библии христианских времен использовали многие выражения из этой книги, а также схожие образы. Если вы заметите некоторые цитаты ещё до Вавилона. Сравните для примера Иов 7:17 — Псалом 8:5; Иов 9:24 — 1 Иоанна 5:19; Иов 10:8 — Псалом 118:73; Иов 12:25 — Второзаконие 28:29; Иов 24:23 — Притчи 15:3; Иов 26:8 — Притчи 30:4; Иов 28:12, 13, 15—19 — Притчи 3:13—15; Иов 39:30 — Матфея 24:28.

Я вам ещё раз говорю не рассказывайте сказки Моше не писал книгу Йова! ..
Вот это прочитайте и продолжайте сжигать вашу совесть до конца! Вы же так трактуете истори о сатане или дьяволе?


Дьявол был Ангелом на Небе. Он был изгнан в сад Эдема. Он был низвержен на землю в главе Бытие 1.


Кажется, он спустился на землю и женился в главе Бытие 6.


Говорят, что во времена Иова он мог находиться как на Небе, так и на земле.


Ко времени написания Исаия 14, он уже был изгнан с Неба на землю.


В главе Захария 3 он был на Небе опять.


В главе Матфей 4 он снова на земле. Он был "низвержен" во время смерти Иисуса, в соответствии с распространенным мнением о "князе этого мира", который "низвергался" тогда.


Есть пророчество о низвержении дьявола в главе Откровение 12.


Из сказанного выше следует, что в соответствии с представлением людней, изгнание дьявола с Неба за его грехи не соответствуют действительности, принимая во внимание, что о нем говорят как находящимся еще на Небе после каждого случая его низвержения. Важно понимать, что как "Небеса", так и дьявол описываются в метафорическом смысле.
Пояснения к этой статье:

Попытки дать подробное изложение этой главы выходят за пределы объема настоящих заметок. Полное объяснение этих стихов требует понимания всей книги Откровение.


Конфликт в символическом небе, то есть, в месте нахождения власти, был между двумя господствующими группами, каждая со своими последователями или Ангелами. Помните, что мы показали, что дьявол и сатана часто ассоциируются с римской и еврейской системами.


То, что дьявол - дракон представляет собой какой-то вид политической власти прослеживается по тому, что он имеет "на головах его семь диадем" (стих 3). Стихи Откровение 17:9-10 также говорят о драконе так: "Здесь ум, имеющий мудрость", то есть, не пытайтесь принимать это чудовище за живое существо. "Семь голов суть семь гор... и семь царей". Один из этих царей, царствующий "недолгое время", по-видимому, ассоциируется с дьяволом-драконом, которому "немного остается времени" в Откровение 12:12.

Откровение 12:7-9: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".
Бытующее мнение:

Это один из самых известных отрывков, используемых для обоснования мысли о восстании на небе среди Ангелов, в результате чего дьявол и его ангелы были, якобы, изгнаны на землю, где они в виде змея начали производить бедствия и грех на земле.
Наш комментарий:

Все, что мы узнали в этой главе должно быть использовано для обсуждения данного отрывка. Мы сказали, что Ангелы не могут грешить, и что на небе не может быть восстания. Таким образом, этот отрывок, а он - единственный в своем роде, должен быть понят так, чтобы не было мысли о существовании грешных ангелов или о том, что они заставляют людей грешить, ибо, как мы знаем, грех исходит изнутри нас самих, а не вне нас (Марк 7:20-23).


Если говорить об изгнании змея с неба, то значит допускать мысль о его нахождении там до момента его изгнания. Но настоящий змей был создан в Эдеме Богом из праха земли (Бытие 1:24-25). Нет основания думать, что дьявол сошел с неба и вошел в змея.


Обратите внимание, здесь нет упоминания о том, что Ангелы грешили или восставали против Бога, речь идет только о войне на небе.


После драматического события, описанного в стихах 7-9, в стихе 10 говорится следующее: "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них перед Богом нашим день и ночь". Если все, что сказано в стихах 7-9, произошло в начале сотворения мира, до появления Адама и Евы, то как можно говорить, что после низвержения сатаны наступило спасение и Царство Бога? После греха, совершенного Адамом, человечество начало свою печальную историю рабства, греха и неудач - состояние, которое едва ли можно назвать как "спасение" и Царство Бога. Говорится, что дьявол был низвержен на землю и поэтому поводу на небесах было веселье. Почему должно быть веселье, если его приход на землю было началом греха и бедствий для человека. Если низвержение с неба на землю понимать скорее образно, чем буквально, как представляющее утрату власти (как в Исаия 14:12; Иеремия 51:53; Плач Иеремии 2:1; Матфей 11:23), то в этом будет больше смысла. Если все это случилось до появления Адама, или, по крайней мере, до его грехопадения, то как мог дьявол преследовать "наших братьев", если они даже не существовали?


Нет никакого указания на то, что все это происходило в саду Эдема. Важное замечание сделано в стихах Откровение 1:1 и 4:1, что Откровение есть пророчество о том, "чему надлежит быть вскоре". Поэтому, это не описание того, что произошло в Эдеме, но предсказание о том, что произойдет в какое-то время после первого века, когда Откровение было дано Иисусом. И тот, кто с истинным почтением относится к Слову Божьему, увидит, что уже это одно опровергает все попытки относить стихи Откровение 12 к Эдемскому саду. Следует также дать ответ на вопрос, почему тождественность дьявола и того, что случилось в Эдемском саду дано в конце Библии, до его раскрытия.


"Был великий дракон, древний змий" (Откровение 12:9). Дракон был "с семью головами и десятью рогами" (стих 3), поэтому в буквальном смысле он не был змеем. То, что он называется как "древний змий" показывает на сходство его характеристики с характеристикой змея в Эдеме, в том отношении, что он был обманщиком. То же самое, слова "жало смерти - грех" (1 Коринфянам 15:56) не означают буквально, что смерть - это змей. Конечно, смерть имеет общие характеристики со змеем через свою связь с грехом.


Когда дьявол был низвержен на землю, он был "в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (стих 12). Если бы дьявол был низвержен в Эдеме, то он имел бы возможность мучить людей в течение своей долгой жизни, и едва ли у него было "немного времени", чтобы производить бедствие на земле.


Как мог дьявол обольщать "всю вселенную" (стих 9) до того момента, как его изгнали с неба, если до появления Адама в мире никого не было?


В стихе 9 сказано: "Хвост его (дракона) увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю". Если эти слова воспринимать серьезно, а по всеобщему мнению в Откровение 9 все нужно воспринимать буквально, то настоящий размер дракона не поддается воображению - третья часть всей вселенной (или, по крайней мере, солнечной системы) могло разместиться на его хвосте. На планете Земля не нашлось бы места, чтобы разместить на себе такое громадное распластавшееся существо. Большинство звезд солнечной системы по своей величине больше, чем наша Земля, как же могла их треть опуститься на землю. И подумайте только, все это произошло или произойдет после первого века н.э., когда было дано это обетование.


Принимая все это во внимание, а также многое другое, сказанное в главе Откровение 12 (и во всем пророчестве), становится понятным, что описанные события не могут быть выполнены в буквальном смысле слова. Не удивительно, поэтому, что в самом начале Откровения говорится, что это писание следует воспринимать как обозначаемое, то есть, оно изложено на языке знаков или символов (Откровение 1:1). Как бы предворяя сказанное в главе 12, стих 12:1 описывает последующие события, как "великое знамение".


В описании действий дьявола на земле нет указаний на то, что он провоцировал людей совершать грех. В стихах 12-16 сказано, что сразу же, как только дьявол опустился на землю, он потерпел неудачу в своих попытках проведения гнусных дел.


Одним из ключевых вопросов понимания содержания отрывка есть вопрос о достоверности войны на небе и не употребляется ли здесь слово "небо" в иносказательном смысле. Ранее мы объяснили, что слово "небо" может образно относиться к местонахождению власти. Откровение - книга символическая, и мы считаем, что с такой позиции и следует рассматривать данный вопрос.


Женщина, описываемая как "облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на голове ее венец из двенадцати звезд" (стих 1). Все эти небесные тела, а также женщина, поднятая, по-видимому, на небо, не могут быть буквальными. Она не может, на самом деле, быть одетой в солнце или иметь звезды, каждая из которых размером в Землю, на своей голове.

Другой знак появляется на небе - красный дракон (стих 3). Обычно небо здесь воспринимается как реальное, но почему это должно быть так, если то же самое небо, о котором было сказано ранее (стих 1), воспринимается, со всей очевидностью, как образное? В стихе 4 говорится, что дракон "увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю". Мы уже сказали, что из-за действительного размера звезд и Земли, это не может относится к реальным звездам и небу. Царство Божие должно быть установлено на земле (Даниил 2:44; Матфей 5:5), что будет невозможно сделать, если земля будет разрушена громадными звездами, падающими на нее.

Женщина на "небе" родила дитя , которое "восхищено было к Богу и престолу Его" (стих 5). Престол Бога находится на небе. Если женщина была уже на небе, то почему тогда ее ребенок должен быть "восхищен" к небу? По-видимому, она была символом чего-то на земле, хотя была и на "небе" в косвенном смысле. Затем она "убежала в пустыню" (стих 6). Если она была на образном небе, то и пустыня тогда должна находиться на небе. Было бы более целесообразным представить себе, что женщина находилась в каком-то символическом месте на небе, а затем она опустилась на землю, где-то в пустыне в буквальном или символическом значении.

Затем мы переходим к стиху 7: "И произошла на небе война". По-скольку все другие ссылки на небо в Откровение 12 имели символическое значение, то, следовательно, и война была на образном небе. И это действительно должно быть так, потому что на реальном небе не может быть восстания или греха (Матфей 6:10; Псалом 5:4-5; Аввакум 1:13).

Ну и вы ещё будите пытаться убеждать тут всех на форуме верить в дьявола? Ну если лично вам он нужен верьте!

levi

Отвечайте на мой вопрос: Если Сатана не является реальной личностью, то кто же тогда был с брошен с небес на землю, согласно Откровению 12:9,12?

Иона пишет:levi

Отвечайте на мой вопрос: Если Сатана не является реальной личностью, то кто же тогда был с брошен с небес на землю, согласно Откровению 12:9,12?

Никто ни скаких небес не был сброшен! Вы что не видите что написано выше? Нигде нет описания восстания в присутствии обитания Всевышнего где Моше это описал и говорил опасаться некоего дьвола или сатану ,если такое бы было ,то Всевышний Сам бы это сказал Моше вписать в закон ,мол восстал один бывший ангел, и пока тут суть да дело и Мы тут заняты спасением людей , смотрите не ходите ночью в горах, и когда идёте в туалет тоже включайте свет! Я думаю что все кто воспринимает сатану или дьявола как некоего "падшего ангела" - оскорбляют Всевышнего - приравнивая Его к немощному существу или даже человеку ,пример с виртуальным Иисусом Христом...

Вы чё, извените, слепы?

"Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы". (Откровение 12:9 )

Иона пишет:Вы чё, извените, слепы?

"Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы". (Откровение 12:9 )

Я думаю слепы вы! Так как вам люди в нормальном не экзальтированном рассудке привели примеры ну конечно у кого есть голова для того чтобы думать, не получаеться просто выдернуть один текст и строить на нём философию, небо не там где Всевышний обитает, да и жена и пустыня это образные выражения а не буквальные ...Внимательно прочитайте сколько раз был поднят на небо и сброшен ваш сатана , и не делайте таких глупых выводов зацепившись за один стих..

У вас тут на форуме у всех проблема ,если материал больше трёх строчек ,то оперативная память перегружена и уже ничего не работает в голове, расширьте память и будьте так добры прочитайте всё что вам пишут и тогда ваши вопросы сами отпадут...

Внимательно прочитайте сколько раз был поднят на небо и сброшен ваш сатана

Где об этом сказано в Библии?

Все ваши личные слова, без док-во основанных на Библии будут голословны.

Иона пишет:

Внимательно прочитайте сколько раз был поднят на небо и сброшен ваш сатана

Где об этом сказано в Библии?

Все ваши личные слова, без док-во основанных на Библии будут голословны.

Дьявол был Ангелом на Небе. Он был изгнан в сад Эдема. Он был низвержен на землю в главе Бытие 1.


Кажется, он спустился на землю и женился в главе Бытие 6.


Говорят, что во времена Иова он мог находиться как на Небе, так и на земле.


Ко времени написания Исаия 14, он уже был изгнан с Неба на землю.


В главе Захария 3 он был на Небе опять.


В главе Матфей 4 он снова на земле. Он был "низвержен" во время смерти Иисуса, в соответствии с распространенным мнением о "князе этого мира", который "низвергался" тогда.


Есть пророчество о низвержении дьявола в главе Откровение 12.


Из сказанного выше следует, что в соответствии с представлением людней, изгнание дьявола с Неба за его грехи не соответствуют действительности, принимая во внимание, что о нем говорят как находящимся еще на Небе после каждого случая его низвержения. Важно понимать, что как "Небеса", так и дьявол описываются в метафорическом смысле.

levi пишет:
Дьявол был Ангелом на Небе. Он был изгнан в сад Эдема. Он был низвержен на землю в главе Бытие 1.

Ссылку можно

levi пишет: Кажется, он спустился на землю и женился в главе Бытие 6.

Вам кажется? Вы всегда такой обстоятельный, а тут конфуз что ли?

levi пишет: Говорят, что во времена Иова он мог находиться как на Небе, так и на земле.

Кто говорит, где говорят?

levi пишет: Ко времени написания Исаия 14, он уже был изгнан с Неба на землю.

Ссылку, пожалуйста, фантазировать не надо.

levi пишет: В главе Матфей 4 он снова на земле. Он был "низвержен" во время смерти Иисуса, в соответствии с распространенным мнением о "князе этого мира", который "низвергался" тогда.


Есть пророчество о низвержении дьявола в главе Откровение 12.

Прямо командировочный, какой-то получился.

levi пишет: Важно понимать, что как "Небеса", так и дьявол описываются в метафорическом смысле.

Вы себя пытаетесь в этом убедить?

Иона спросил меня почему в Библии сказано что сатана был сброшен с небес на землю.Думаю что сатана действует по указу Бога.

Это не ответ на мой вопрос.

Как же вы можете говорить, что

сатана действует по указу Бога.

, если вы не верите, что сатана реальная личность?

Иона пишет:Это не ответ на мой вопрос.

Как же вы можете говорить, что

сатана действует по указу Бога.

, если вы не верите, что сатана реальная личность?

Когда я коментировал 3-ю главу Бытия,то указал что змей это символ искушения.Именно Богом в нас и заложено злое начало в этом думаю и есть смысл фразы что сатана был сброшен с небес на землю.А уже более поздние библейские писатели персонифицировали его,дали имена (сатана,диавол,бес и т.д.)

Именно Богом в нас и заложено злое начало

Согласно Иакова 1:13, Бог не кого не испытывает злом, как же тогда Бог мог заложить в человека злое начало?

более поздние библейские писатели персонифицировали его ,дали имена (сатана,диавол,бес и т.д.)

Кто же тогда был сброшен с неба? Объясните.