Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Даниила 4, сколько исполнений?

    Поделиться
    avatar
    kifa
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-13

    Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор kifa в 2010-02-13, 11:59

    СИ утверждают, что пророчество Даниила 4 имеет несколько исполнений, но как это увязать снаписаным в книге...

    стихи с 14-25 "Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле, 18 на котором листья были прекрасные и множество плодов и пропитание для всех, под которым обитали звери полевые и в ветвях которого гнездились птицы небесные, 19 это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя - до краев земли. 20 А что царь видел Бодрствующего и Святого, сходящего с небес, Который сказал: `срубите дерево и истребите его, только главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных, среди полевой травы, орошается росою небесною, и с полевыми зверями пусть будет часть его, доколе не пройдут над ним семь времен', - 21 то вот значение этого, царь, и вот определение Всевышнего, которое постигнет господина моего, царя: 22 тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. 23 А что повелено было оставить главный корень дерева, это значит, что царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную. 24 Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой. 25 Все это сбылось над царем Навуходоносором. "

    Итак вопрос, на каком оснвоании пророчеству которое в Библии ясно обьяснено дается ещё одно истолкование о котором в Библии ни слова?

    Для СИ же правление язычника Навуходоносора непостижимим образом становится правлением Бога, а "семь времен" временем когда Бог не имел Своего царства на земле (с 607 по 1914 ), и которые являются временами язычников упомянутыми в Луки 21:24 а в 1914 г. Иисус стал невидимым царем земли. Вот собственно и вся история.

    Тут вполне уместно задатся вопросами:

    Где в Слове Бога ясно показано, что срубленное дерево из сна Навуходоносора описанное в Даниила гл.4 является разрушенным Иудейским царством?

    Где в Библии сказано, что «семь времён» из Даниила гл.4 и «времена язычников» из Луки 21:24 являются одним и тем же периодом?

    На каком Библейском основании для вычисления этих времён используются числа из Откровения 12:6,14 и применяется к этим результатам правило «день за год» из Изекииля 4:6?

    Я думаю что смысл заниматся историей есть только в том случае когда СИ дадут ответы на вопросы выше, и укажут каким это образом царство Наву связано с правлением Бога, а следовательно что в Деян 4 на самом деле речь о правлении Бога...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-13, 13:42

    Есть много доказательств о большем исполнении сна Навуходоносора. Рассмотрим лишь одну линию.
    Стихи 3:33 и 4:14 показывают, что сон, который Бог дал царю Навуходоносору, относится к Царству Бога (царство вечное), которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей». Все библейское повествование указывает на то, что по замыслу Иеговы его Сын, Иисус Христос, должен править человечеством как Божий представитель (Пс. 2:1—8; Дан. 7:13, 14; 1 Кор. 15:23—25; Отк. 11:15; 12:10). Библейское описание Иисуса подтверждает, что он и был тем, кто назван «самым незначительным из людей» (Флп. 2:7, 8; Матф. 11:28—30). Таким образом, пророческий сон указывает на то время, когда Иегова должен был дать власть править людьми своему Сыну.
    avatar
    kifa
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-13

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор kifa в 2010-02-13, 17:20

    Иосиф пишет:Есть много доказательств о большем исполнении сна Навуходоносора. Рассмотрим лишь одну линию.
    Стихи 3:33 и 4:14 показывают, что сон, который Бог дал царю Навуходоносору, относится к Царству Бога (царство вечное), которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей».
    Вы неправду написали, ни в одном из указаных текстов не упомянуто Царство Бога.

    Я их процитирую:
    3:33 " И ныне мы не можем открыть уст наших; мы сделались стыдом и поношением для рабов Твоих и чтущих Тебя. "

    4:14 " Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми'. "

    Где в этих текстах сказано что-то о Царстве Бога?

    Что же касается фразы "уничиженного между людьми", то Даниил ясно сказал, что она относится к Наву.



    Все библейское повествование указывает на то, что по замыслу Иеговы его Сын, Иисус Христос, должен править человечеством как Божий представитель (Пс. 2:1—8; Дан. 7:13, 14; 1 Кор. 15:23—25; Отк. 11:15; 12:10). Библейское описание Иисуса подтверждает, что он и был тем, кто назван «самым незначительным из людей» (Флп. 2:7, 8; Матф. 11:28—30). Таким образом, пророческий сон указывает на то время, когда Иегова должен был дать власть править людьми своему Сыну.

    Ну у вас и каша в голове... :cry: :roll:

    Я опять конкретно спрашиваю, где в пророчестве что-то сказано о ином исполнении? И что общего у язычника и Иисуса? Было ли уничижение Иисуса как и Наву следствием гордости, и если нет , то куда девалась эта часть пророчесвта?

    Наверно, Вы согласитесь, что если какое-либо пророчество исполняется, то во всех подробностях, а посему как исполнились на Иисусе, следующие детали пророчества:

    1) 13 "Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. "

    Когда Иисус получил это серце звериное?

    2) 22 "тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. "

    Когда на Иисусе исполнились эти слова?

    Надеюсь для вас не составит труда ответить на эти вопросы, ибо есл эти подробности не исполнились, то нет смысла говорить о исполнении пророчества..
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Шурик в 2010-02-13, 17:53

    Царству Бога (царство вечное), которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей».

    Дважды прочитал 4 главу не увидел слов о "вечном царстве". Согласен с kifa:
    Вы неправду написали, ни в одном из указаных текстов не упомянуто Царство Бога

    Иосиф, как у вас язык повернулся единственного Человека который сумел сохранить праведность, искупившему всё человечество, продолжающево ходатайствовать за нас пред Отцом назвать незначительным. Даже самым незначительным! Во Христе не было "ни вида не величия" и "Он был уничежон". Это да! Но Он ни когда не был незначительной личностью! Или будеде спорить?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-13, 20:47

    kifa пишет: Вы неправду написали, ни в одном из указаных текстов не упомянуто Царство Бога.
    Каким переводом вы пользуетесь?

    В СП 3:33 (в неканонической Библии 3:100 - она, видимо, у вас!): "Как велики знамения Его и как могущественны чудеса Его! Царство Его - царство вечное, и владычество Его - в роды и роды". Разве у Навуходоносора было царство ВЕЧНЫМ?

    Где в этих текстах сказано что-то о Царстве Бога?
    Первоначально дерево представляло Навуходоносора как правителя мировой державы. Но поскольку власть правителя простирается «до краев земли», дерево должно символизировать нечто большее. Стих из Даниила 4:14 связывает этот сон с правлением Всевышнего над человечеством. Следовательно, дерево символизирует также владычество Иеговы, особенно владычество над землей. Таким образом, сон о дереве имеет два исполнения правление Навуходоносора и владычество Иеговы.

    Ну у вас и каша в голове
    Это хорошо, что голова не пустая. И "котелок" у меня варит! А вам еще, видимо, варить и варить? Было бы что...А то некоторым старую кость бросили, они ее и варят всю жизнь бестолку.:D

    Я опять конкретно спрашиваю, где в пророчестве что-то сказано о ином исполнении?
    Ответ см. выше.

    И что общего у язычника и Иисуса? Было ли уничижение Иисуса как и Наву следствием гордости, и если нет , то куда девалась эта часть пророчесвта?
    Вы путаетесь. Правление Иеговы до Христа символизировано царями Иуды, сидевшими на "престоле Иеговы". Поэтому это они проявили гордость, т.о. эти цари, и конкретно Седекия, прообраз униженного Навуходоносора.

    1) 13 "Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. "
    2) 22 "тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. "
    Опять речь о правлении иудейских царей... В 607 г. до н.э. царство Бога на земле перестало ими представляться.

    Надеюсь для вас не составит труда ответить на эти вопросы, ибо есл эти подробности не исполнились, то нет смысла говорить о исполнении пророчества..
    Не составило. Читайте, размышляйте на здоровье, только без предубеждений... Заходите в гости. :D


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-02-13, 21:30), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-13, 20:56

    Шурик пишет:
    Царству Бога (царство вечное), которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей».

    Дважды прочитал 4 главу не увидел слов о "вечном царстве". Согласен с kifa:
    Вы неправду написали, ни в одном из указаных текстов не упомянуто Царство Бога

    Иосиф, как у вас язык повернулся единственного Человека который сумел сохранить праведность, искупившему всё человечество, продолжающево ходатайствовать за нас пред Отцом назвать незначительным. Даже самым незначительным! Во Христе не было "ни вида не величия" и "Он был уничежон". Это да! Но Он ни когда не был незначительной личностью! Или будеде спорить?
    Шурик!
    Будьте, пожалуйста, внимательней. Я сослался не на 4 главу, а на 3:33.

    Иисуса незначительным назвал не я, а люди (не приписывайте МНЕ их роль). Во исполнение прорчества Исаии: "Люди презирали и сторонились его — человека, узнавшего, что такое боль и болезнь. Мы отводили взгляд, чтобы не видеть его лица. Он был презираем, и мы его ни во что не ставили" (Ис. 53:3). Я, надеюсь, вы смогли увидеть, что люди примут Иисуса за незначительную личность? А иначе бы он до сих пор бы жил на земле человеком.
    avatar
    kifa
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-13

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор kifa в 2010-02-14, 09:21

    Иосиф пишет:
    kifa пишет: Вы неправду написали, ни в одном из указаных текстов не упомянуто Царство Бога.
    Каким переводом вы пользуетесь?

    В СП 3:33 (в неканонической Библии 3:100 - она, видимо, у вас!): "Как велики знамения Его и как могущественны чудеса Его! Царство Его - царство вечное, и владычество Его - в роды и роды". Разве у Навуходоносора было царство ВЕЧНЫМ?

    Во-первых, мы говорим о 4 главе, тогда как в 3 идет совсем другой рассказ. В 3 главе это провозглашение Наву о Боге, тогда как 4 главе речь о пророчесвте на Наву. Не надо передергивать.

    Первоначально дерево представляло Навуходоносора как правителя мировой державы. Но поскольку власть правителя простирается «до краев земли», дерево должно символизировать нечто большее. Стих из Даниила 4:14 связывает этот сон с правлением Всевышнего над человечеством. Следовательно, дерево символизирует также владычество Иеговы, особенно владычество над землей. Таким образом, сон о дереве имеет два исполнения правление Навуходоносора и владычество Иеговы.

    Стоп, стоп, Вы на самом деле верите что язычник Наву представял царство Бога, и если так, то где об этом сказано в Библии?

    Остальные скопированные вами мысли с СБ это фантазии и не больше. Заметьте в пророк Даниили обьяснил значение пророчества, но указаных вами деталей не упомянул , почему? Не кажется ли вам что ваше толкование противоречит сказаному в Библии?


    Это хорошо, что голова не пустая. И "котелок" у меня варит! А вам еще, видимо, варить и варить? Было бы что...А то некоторым старую кость бросили, они ее и варят всю жизнь бестолку.:D

    Да в том и дело что ваш мозг не работает, а только используется вибром в качестве переправы.

    Ответ см. выше.


    Где :?:

    И что общего у язычника и Иисуса? Было ли уничижение Иисуса как и Наву следствием гордости, и если нет , то куда девалась эта часть пророчесвта?
    Вы путаетесь. Правление Иеговы до Христа символизировано царями Иуды, сидевшими на "престоле Иеговы". Поэтому это они проявили гордость, т.о. эти цари, и конкретно Седекия, прообраз униженного Навуходоносора.

    Как Седекия о котором в пророчестве ни слова, мог быть прообразом на Наву? И опять спрашиваю, если как Вы заявляете, это пророчество исполнилось и на Иисусе, то должно исполнится во всех подробностях, как указаная мной деталь исполнилась на Иисусе...Просьба не уходить от вопроса.

    1) 13 "Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. "
    2) 22 "тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. "
    Опять речь о правлении иудейских царей... В 607 г. до н.э. царство Бога на земле перестало ими представляться.

    Как это пророчество могло касатся прошлого, ведь пророчество это предсказание будущего :?:



    Не составило. Читайте, размышляйте на здоровье, только без предубеждений... Заходите в гости. :D
    Ни одного толкового ответа я не увидел...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-14, 12:29

    kifa пишет:Во-первых, мы говорим о 4 главе, тогда как в 3 идет совсем другой рассказ. В 3 главе это провозглашение Наву о Боге, тогда как 4 главе речь о пророчесвте на Наву. Не надо передергивать.
    Значит вы все-таки увидели нужные слова в своем СП! А в других переводах, например, в СоП, ПНМ, эти слова находятся как раз в нужной вам 4-й главе!!! Там, где и написано в оригинале.

    Стоп, стоп, Вы на самом деле верите что язычник Наву представял царство Бога, и если так, то где об этом сказано в Библии?

    Остальные скопированные вами мысли с СБ это фантазии и не больше. Заметьте в пророк Даниили обьяснил значение пророчества, но указаных вами деталей не упомянул , почему? Не кажется ли вам что ваше толкование противоречит сказаному в Библии?
    А вас не удивляет, что язычник Кир назван помазанником Иеговы? Тем, кто спас Израиль?
    Остальные мысли не фантазии, а поддерживаемые Библией обоснованные доводы. Судя по всему у вас не конкретных возражений.

    Да в том и дело что ваш мозг не работает, а только используется вибром в качестве переправы.
    Вам выносится предупреждение за оскорбление. При повторе - БАН.

    Где
    Будьте внимательней. Вот где:
    Первоначально дерево представляло Навуходоносора как правителя мировой державы. Но поскольку власть правителя простирается «до краев земли», дерево должно символизировать нечто большее. Стих из Даниила 4:14 связывает этот сон с правлением Всевышнего над человечеством. Следовательно, дерево символизирует также владычество Иеговы, особенно владычество над землей. Таким образом, сон о дереве имеет два исполнения — правление Навуходоносора и владычество Иеговы.

    Как Седекия о котором в пророчестве ни слова, мог быть прообразом на Наву? И опять спрашиваю, если как Вы заявляете, это пророчество исполнилось и на Иисусе, то должно исполнится во всех подробностях, как указаная мной деталь исполнилась на Иисусе...Просьба не уходить от вопроса.
    Что вам непонятно в ответе?
    Вы путаетесь. Правление Иеговы до Христа символизировано царями Иуды, сидевшими на "престоле Иеговы". Поэтому это они проявили гордость, т.о. эти цари, и конкретно Седекия, прообраз униженного Навуходоносора.
    Седекия - последний царь, о котором писал Иезекииль в параллельном прорчестве. Обращаясь к вождю Израиля (Седекии), Иегова говорит: «Сними с себя диадему и сложи венец; этого уже не будет; униженное возвысится и высокое унизится. Низложу, низложу, низложу и его не будет, доколе не придет Тот [Иисус Христос], Кому принадлежит он, и Я дам Ему» (Иезекииль 21:26, 27).
    Еще раз повторяю, что эта часть пророчества исполнилась не на Иисусе, а на неверных царях Израиля. Если вы не отбросите внушенные вам догмы, чтобы мыслить свободно, без предубеждения, то разговора не получится...

    Как это пророчество могло касатся прошлого, ведь пророчество это предсказание будущего
    А когда было высказано это пророчество? До завоевания Иерусалима или после?

    Ни одного толкового ответа я не увидел...
    Может, не захотели: «Верно говорил святой дух вашим отцам через пророка Иса́ию: 26 „Пойди и скажи этому народу: „Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. 27 Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“ (Деян. 28:25-27)?
    avatar
    kifa
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-13

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор kifa в 2010-02-14, 18:42

    Иосиф пишет:Значит вы все-таки увидели нужные слова в своем СП! А в других переводах, например, в СоП, ПНМ, эти слова находятся как раз в нужной вам 4-й главе!!! Там, где и написано в оригинале.
    Ну, дело не вместе нахождения, а в том, что начинается новый рассказ. Этот стих это конец предыдущего рассказа, тогда как обсуждаемое нами пророчество уже новый рассказ.

    А вас не удивляет, что язычник Кир назван помазанником Иеговы? Тем, кто спас Израиль?
    Остальные мысли не фантазии, а поддерживаемые Библией обоснованные доводы. Судя по всему у вас не конкретных возражений.
    Слушайте цитировать вслепую стихи с Библии ещё не значит что Библия поддерживает ваш взгляд.

    Что касается Кира, то слово "помазанник" имеет много конотаций и широкий спектр значений. И тем не менее вы не ответили, Вы таки считаете что Наву прообраз на Царство Бога, и Иисуса?

    Вам выносится предупреждение за оскорбление. При повторе - БАН.[/color]
    хе-хе. А себе предупреждение выписали, за оскорбление меня, или вы мою заскалку увидели, а свою колоду нет... :?:

    Где
    Будьте внимательней. Вот где:
    Первоначально дерево представляло Навуходоносора как правителя мировой державы. Но поскольку власть правителя простирается «до краев земли», дерево должно символизировать нечто большее. Стих из Даниила 4:14 связывает этот сон с правлением Всевышнего над человечеством. Следовательно, дерево символизирует также владычество Иеговы, особенно владычество над землей. Таким образом, сон о дереве имеет два исполнения — правление Навуходоносора и владычество Иеговы.
    Слушайте, что это за детский сад, я спрашивал совершенно о другом, надеюсь вам хватит ума это увидеть, а если нет, то я повторю свой вопрос, заодно и проверим обосновано ли вы обиделись...

    Седекия - последний царь, о котором писал Иезекииль в параллельном прорчестве. Обращаясь к вождю Израиля (Седекии), Иегова говорит: «Сними с себя диадему и сложи венец; этого уже не будет; униженное возвысится и высокое унизится. Низложу, низложу, низложу и его не будет, доколе не придет Тот [Иисус Христос], Кому принадлежит он, и Я дам Ему» (Иезекииль 21:26, 27).
    Еще раз повторяю, что эта часть пророчества исполнилась не на Иисусе, а на неверных царях Израиля. Если вы не отбросите внушенные вам догмы, чтобы мыслить свободно, без предубеждения, то разговора не получится...

    Если кому -то и надо догмы отбросить, то не мне...

    Что значит паралельном пророчестве, это как и где написано что эти пророчества паралельные :?:

    И что это за странное исполнение, ведь вы заявляли что Наву прообраз на Иисуса, сейчас вы о седекии вспомнили...Если Наву прообраз на Иисуса, то эта часть и на Иисусе должна исполнится. Или Наву пробраз сразу на двух совершенно разных личностей: Седекию и Иисуса?

    Как это пророчество могло касатся прошлого, ведь пророчество это предсказание будущего
    А когда было высказано это пророчество? До завоевания Иерусалима или после?
    [/quote] А вам не известно, что после смерти Седекии :?: Как предсказание будущего может исполнятся в прошлом :?:
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-14, 19:35

    kifa пишет: Ну, дело не вместе нахождения, а в том, что начинается новый рассказ. Этот стих это конец предыдущего рассказа, тогда как обсуждаемое нами пророчество уже новый рассказ.
    Вы юлите. В прошлый раз вы говорили, что этого стиха вообще нет, потом спорили о месте, теперь о смысле. Но и тут вы опять ошибаетесь. В нормальных переводах Библии эти слова царя являются преамбулой к дальнейшим чудесным событиям:
    "4 «Царь Навуходоно́сор — всем народам, племенам и языкам, живущим по всей земле: да будет мир ваш велик! 2 Угодно было мне возвестить о знамениях и чудесах, которые Всевышний Бог совершил надо мной. 3 Как велики его знамения и могущественны его чудеса! Царство его — царство на века, и правление его — из поколения в поколение.
    4 Я, Навуходоно́сор, спокойно пребывал в своём доме и благоденствовал в своём дворце. 5 Я видел сон, и он напугал меня. Когда я лежал на постели, мне представлялись образы и мне в голову пришли видения, которые устрашили меня. 6 И от меня было дано распоряжение привести ко мне всех вавилонских мудрецов, чтобы они истолковали мне сон"....


    Что вы теперь выдумаете, чтобы не признать очевидное?

    Слушайте цитировать вслепую стихи с Библии ещё не значит что Библия поддерживает ваш взгляд.

    Что касается Кира, то слово "помазанник" имеет много конотаций и широкий спектр значений. И тем не менее вы не ответили, Вы таки считаете что Наву прообраз на Царство Бога, и Иисуса?
    Если вы глаза закрыли, то ничем не могу помочь.
    Помазанник Иеговы имеет конкретное значение: Иегова избрал язычника Кира для выполнения особого назначения в своем замысле. Здесь прослеживается аналогия.
    Навуходоносор символизировал мировое правление, которое было представлено большим деревом. А дерево символизирует верховное владычество Иеговы, «Царя Небесного», особенно его владычество над землей.

    И что это за странное исполнение, ведь вы заявляли что Наву прообраз на Иисуса
    Где?

    А вам не известно, что после смерти Седекии
    Докажите.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-14, 19:47

    kifa, вы перешли на личности и оскорбления. После вынесенного предупреждения обсуждаете действия модератора. За неуважительное отношение вам БАН на 3 суток.
    Потом можете продолжать общение.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-15, 11:37

    kifa, вы зарегистрировались под др. ником, что запрещено Правилами.
    БАН 2 недели!

    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 50
    Откуда : Кыргызстан

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) в 2010-04-06, 14:28

    Вы пишите: - Навуходоносор символизировал мировое правление, которое было представлено большим деревом. А дерево символизирует верховное владычество Иеговы, «Царя Небесного», особенно его владычество над землей. ------------------------------------------Я думаю, Вам уже ни чем невозможно помочь. Где же Вы видели, чтоб дерево могло отобразить Бога Иегову???

    Написано: Ис.40,25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
    26 Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.
    А у Вас Бог - дерево, которое сгорает, которое срубают, из которого делают дома и отхожие места в деревнях символизирует Бога Отца. Да ужас, просто... Опомнитесь, Друзья! Опомнитесь...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-06, 15:14

    Дерево символизирует не Бога, а его правление.
    Кроме того, качества Бога в Библии сравниваются со зверями, например, львом.
    "14 Я буду как молодой лев для Ефре́ма и как молодой гривастый лев для дома Иуды" (Осия 5).

    Спонсируемый контент

    Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-17, 23:29