Шаббат

Шурик пишет:

Иона, ну а ты как считаешь: зачем Христос соблюдал заповеди? Итак хотелось бы слышать ответ и противников закона Божьего и субботы на простой вопрос.

Зачем Христос соблюдал заповеди?

Всего доброго!

Иисус соблюдал заповеди, но говорил ли он о том, что нужно сегодня соблюдать субботу?
Помните, когда возник вопрос нужно ли обрезываться или нет, этот вопрос стал решаться. И братья исследовав этот вопрос, написали в письме, какие законы нужно соблюдать. (Прочитайте пожалуйста Деяния 15:28,29) Скажите пожалуйста,сказали ли ли братья, что нужно соблюдать субботу?

Иона пишет:
Иисус соблюдал заповеди, но говорил ли он о том, что нужно сегодня соблюдать субботу?

Иона, остановись!!!!!

Уже все ответили, ты один остался.

Зачем Христос соблюдал заповеди?

Мне важно знать твоё мнение!

На протяжении всей своей посвященной Богу жизни на земле Иисус показывал, что он предназначил себя для служения Богу. Он сохранил свою чистоту, и это позволило ему предоставить себя, как «непорочного и чистого агнца», в искупительную жертву.

Иисус жил в согласии с теми нравственными нормами, которым он учил. Иисус также показал, что на самом деле хочет Бог, когда ему задали вопрос: «Какая наибольшая заповедь в законе?» Иисус ответил: «„Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим“ — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: „возлюби ближнего твоего, как самого себя“. Если бы Бог всё ещё требовал, чтобы соблюдалась суббота, разве Иисус не упомянул бы об этом, когда говорил о важных заповедях?

Всем привет!

Иона пишет:
На протяжении всей своей посвященной Богу жизни на земле Иисус показывал, что он предназначил себя для служения Богу. Он сохранил свою чистоту, и это позволило ему предоставить себя, как «непорочного и чистого агнца», в искупительную жертву.

Иона спасибо за ответ! Правильно подметил именно этого я и ждал. Христос родился, чтобы умереть как совершенная жертва за греховное человечество. И Он родился непорочным и совершенным человеком. В нём не было первородного греха. «Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божьим. (Лук.1:35)».

Так зачем же этому совершенному существу соблюдать заповеди?

Чтобы сохранить своё совершенство!!!!!!!!!!
Если бы Он нарушил хотя бы одну заповедь из 10, Он не был бы уже совершенным и не годился для жертвы. И сатана прикладывал все свои силы, чтобы Иисус согрешил, но у него не получилось: «Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Иоан.14:30)».

Праведность Христа она не от закона. Он её имел при рождении. Закон лишь показывает, как жить, чтобы её сохранить. Это цель закона.

«… и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:9)». Христос дарит нам свою праведность как незаслуженный дар. И только благодаря этой «праведности от Бога» мы спасаемся, от нас требуется лишь сохранить её. А как это сделать? Так же как это делал Христос. Живя по заповедям.

Всего доброго!

Иосиф пишет:

Шурик пишет:
Зачем Христос соблюдал заповеди?

Всего доброго!

За 1 500 лет существования Закона ни один человек не смог его выполнить. Этот Закон постоянно указывал на преступления израильтян и поэтому был для них бременем.
Иисус доказал, что в полной мере Закон в силах выполнить только совершенный человек. А раз так, то какой смысл было опять накладывать на людей непосильное бремя, которое ни один несовершенный человек просто не в силах исполнить?

На отлично математику знает только Б-г,
На хорошо -профессор,
А бьедный студент только на троечку :!: А раз так, то какой смысл было опять накладывать на людей непосильное бремя, которое ни один несовершенный человек просто не в силах исполнить? и книгу в печку :face: так ,что ли :suspect:

Иона пишет: Если бы Бог всё ещё требовал, чтобы соблюдалась суббота, разве Иисус не упомянул бы об этом,

А за чем пересчитывать все законы Торы, достаточно дать ссылку :!:
Заповеди первой скрижали как рази реализзовывают степень любви к Б-гу :!:
А о Субботе он четко дал понять, какой день недели для человека- СВЯТОЙ -тот ,что и для Б-га
СЕДЬМОЙ - Суббота

Шурик. Правильно вы сказали, что мы должны жить по заповедям. Но мы должны жить не по закону Моисееву, ведь "Конец закона - Христос", а по закону Христа.

Шимон пишет:

Иона пишет: Если бы Бог всё ещё требовал, чтобы соблюдалась суббота, разве Иисус не упомянул бы об этом,

А за чем пересчитывать все законы Торы, достаточно дать ссылку :!:
Заповеди первой скрижали как рази реализзовывают степень любви к Б-гу :!:
А о Субботе он четко дал понять, какой день недели для человека- СВЯТОЙ -тот ,что и для Б-га
СЕДЬМОЙ - Суббота

А почему Иисус тогда повторил закон о любви, о прелюбодеяние, разви эти законы не были написаны на скрижалях?
И где вы прочли, что Иисус говорил о том, что сегодня людям нужно соблюдать субботу?

Иона пишет:

Шимон пишет:

Иона пишет: Если бы Бог всё ещё требовал, чтобы соблюдалась суббота, разве Иисус не упомянул бы об этом,

А за чем пересчитывать все законы Торы, достаточно дать ссылку :!:
Заповеди первой скрижали как рази реализзовывают степень любви к Б-гу :!:
А о Субботе он четко дал понять, какой день недели для человека- СВЯТОЙ -тот ,что и для Б-га
СЕДЬМОЙ - Суббота

А почему Иисус тогда повторил закон о любви, о прелюбодеяние, разви эти законы не были написаны на скрижалях?

Были и вот они эти заповеди Любви к Б-гу:И изрек Бог все слова сии, говоря:

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай
в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
.
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его
Сын Человечеловеческий поднял выполнение на более высокий уровень исполнения ...,поясняя,ЧТО ,не ЧЕЛОВЕК для Субботы а наоборот, она для него Мир - Шалом
Или не веришь ,продолжая утверждать (противясь Христу),
что он пришел отменить Законы

Иона пишет:Шурик. Правильно вы сказали, что мы должны жить по заповедям. Но мы должны жить не по закону Моисееву, ведь "Конец закона - Христос", а по закону Христа.

Где вы нашли противоречие Закона Христова и Моше ( к стати Христос не пришел отменить ) :!: Христос показал как нужно ВЫПОЛНЯТЬ Закон Моше - Б-жий Закон !

Шимон. Мар. 2:27, 28: «[Иисус] продолжил: „Суббота появилась ради человека, а не человек ради субботы. Поэтому Сын человеческий — Господин и субботы“».
Иисус знал, что Иегова установил субботу как знамение между Ним и израильтянами и что этот день предназначался для того, чтобы народ отдыхал от физического труда. Также он понимал, что его смерть станет основанием для отмены Моисеева закона, который исполнится на нем. Он знал, что Закон, включая закон о субботе, был «тенью грядущих благ» (Евр. 10:1; Кол. 2:16, 17). Эти «блага» станут доступны людям во время «субботы», Господином которой будет Иисус.

Шимон пишет:
На отлично математику знает только Б-г,
На хорошо -профессор,
А бьедный студент только на троечку :!:

А откуда краснодипломники берутся?
Станут ли в 1-м классе насаждать термодинамику? Станет ли Бог требовать невозможного? Никогда. То, как он обращается с нами, свидетельствует о том, что он в точности знает, как мы устроены, чего мы желаем и к чему стремимся. Иегова понимает, что наши возможности ограничены. Псалмопевец пел: «Он знает состав наш, помнит, что мы — персть» (Псалом 102:14).
Зачем тогда Бог дал невыполнимый закон? Все становится понятным, если вспомним, что закон имеет свою цель и временные сроки. На это указал Павел: "Для чего же Закон? Он был добавлен [к союзу с Авраамом], чтобы сделать очевидными преступления, пока не придёт потомок, которому дано обещание; и он был передан через ангелов рукой посредника" (Гал. 3:19).
Итак, цель закона: "сделать очевидными преступления", а не заставить людей сделать невыполнимое, т.е. соблюсти весь закон. Например, те, кто сейчас пытается соблюдать субботу не в силах это сделать согласно всему субботнему уставу.
Временные рамки: от Авраама до потомка, т.е. Христа.

Как думаете, исполнил ли закон свою цель и вписался ли он в указанные временные рамки?

Шурик пишет:
Зачем Христос соблюдал заповеди?

Всего доброго!

Можно встречный вопрос?
Зачем вообще Бог дал заповеди?

Шурик пишет:
Иона, остановись!!!!!

Уже все ответили, ты один остался.

---

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деяния 15:28, 29).

---

Всё!
Указаний воздерживать от несоблюдения субботы НЕ БЫЛО.
Апостолы ошиблись?

Savl пишет: один остался.

---

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деяния 15:28, 29).

---

Всё!
Указаний воздерживать от несоблюдения субботы НЕ БЫЛО.
Апостолы ошиблись?[/quote]

Молодец! Точно! Если бы нужно было соблюдать субботу, то апостолы бы об этом сказали.

Иона пишет: Он знал, что Закон, включая закон о субботе

Будеть попран и вот от куда:против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон :!:
:face: вы тоже из этих, как я подозреваю :afro:

[quote="Иосиф"]

Шимон пишет:
На отлично математику знает только Б-г,
На хорошо -профессор,
А бьедный студент только на троечку :!:

[b]А откуда краснодипломники берутся?
от взточничества и коррупции, я полагаю, т.к. ни где в мире нет КРАСНЫХ Дипломов :D

[quote="Шимон"]

Иосиф пишет:

Шимон пишет:
На отлично математику знает только Б-г,
На хорошо -профессор,
А бьедный студент только на троечку :!:

Зачем тогда Бог дал невыполнимый закон?

Дабы устроить жизнь Праведную и СВЯТУЮ в Царстве народа своего :!:
Итак, цель закона: "сделать очевидными преступления", а не заставить людей сделать :

Предостеречь от преступлений и направить на путь Истинный :!:

Иосиф пишет:

Шимон пишет:
На отлично математику знает только Б-г,


Как думаете, исполнил ли закон свою цель и вписался ли он в указанные временные рамки?

Как думаете, исполнил ли закон свою цель и вписался ли он в указанные временные рамки?

[/b] А откуда взялись духи праведников к которым мы присоединились :?:
:arrow: если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и
к духам праведников, достигших совершенства,,[i]

Шимон пишет: :face: вы тоже из этих, как я подозреваю :afro:

Шимон, вчера в 19:10 Savl НАПИСАЛ ПОСТ, где задал вопрос: "Указаний воздерживать от несоблюдения субботы НЕ БЫЛО.
Апостолы ошиблись?" Будьте так добры, ответьте на этот вопрос. Буду ждать!

Иосиф пишет: 1. Приближает ли суббота к Богу?
2. Как думаете, исполнил ли закон свою цель и вписался ли он в указанные временные рамки?

Шимон, где ответы??? :?:

Иосиф пишет:

Иосиф пишет: 1. Приближает ли суббота к Богу?
2. Как думаете, исполнил ли закон свою цель и вписался ли он в указанные временные рамки?

Шимон, где ответы??? :?:

о каком Законе Речь :?:

Иона пишет:

Шимон пишет: :face: вы тоже из этих, как я подозреваю :afro:

Шимон, вчера в 19:10 Savl НАПИСАЛ ПОСТ, где задал вопрос: "Указаний воздерживать от несоблюдения субботы НЕ БЫЛО.
Апостолы ошиблись?" Будьте так добры, ответьте на этот вопрос. Буду ждать!

Не понял вопрос !

Шимон пишет:

Иона пишет:

Шимон пишет:

Шимон, вчера в 19:10 Savl НАПИСАЛ ПОСТ, где задал вопрос: "Указаний воздерживать от несоблюдения субботы НЕ БЫЛО.
Апостолы ошиблись?" Будьте так добры, ответьте на этот вопрос. Буду ждать!

Не понял вопрос !

Поясню: В Деяниях 15:28,29 были даны указания, какие заповеди должны были соблюдать христиане, среди этих заповедей не было заповеди о соблюдение субботы. В связи с этим, Savl задал вам вопрос:Апостолы ошиблись?

Савл, для чего был дан закон я выше писал.
А насчёт апостолов. Они не ошибались, ошибаешься ты мой друг. Субботу они чтить учили, но не теоретически, а практически: «При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители [Бога], обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. (Деян.13:42-44)». И таких примеров множество.

Иона пишет:
Шурик. Правильно вы сказали, что мы должны жить по заповедям.

Конечно правильно я сюда не обманывать вас пришёл, а помочь вам увидеть истину.

Иона пишет:
Но мы должны жить не по закону Моисееву, ведь "Конец закона - Христос", а по закону Христа.

Иона дружище ты так ничего и не понял. Объясняю ещё раз. Специально для тебя.

Ты говоришь два закона: «по закону Моисееву», и «по закону Христа». Но ты видимо не заметил я говорил ещё о праведности Христа.

Так вот праведность Христа есть ключ для понимания того, чем различаются эти законы.
Для того чтобы сохранить свою праведность Иисус жил «по закону Моисееву» (10 заповедей) и Он её сохранил. Теперь чтобы сохранить туже праведность Христа полученную нами по вере Он просит нас жить «по закону Христа». Закон Христа это те же 10 заповедей, ибо у них одно предназначение. Павел это понимал, а ты не хочешь понять. «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Рим.13:9)».

Всего доброго!

Шимон пишет:

Иосиф пишет:

Иосиф пишет: 1. Приближает ли суббота к Богу?
2. Как думаете, исполнил ли закон свою цель и вписался ли он в указанные временные рамки?

Шимон, где ответы??? :?:

о каком Законе Речь :?:

Шимон, зачем юлите? Вы прекрасно знаете, что такое суббота, и прекрасно знаете, что такое Моисеев закон. Так отвечайте смелее!

Шурик пишет:Савл, для чего был дан закон я выше писал.
А насчёт апостолов. Они не ошибались, ошибаешься ты мой друг. Субботу они чтить учили, но не теоретически, а практически: «При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители [Бога], обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. (Деян.13:42-44)». И таких примеров множество.

Шурик! Где вы здесь увидели указание на церемониальное соблюдение субботы? Апостолы, по-вашему, проповедовали только по субботам? По субботам в том числе, поскольку остальной народ еще по привычке именно в этот день собирался в синагогах, то апостолы просто использовали эту удобную возможность для свидетельствования.

Кстати, Шурик, а вы удовлетворены моим ответом на ваш вопрос. Повторяю ответ:

За 1 500 лет существования Закона ни один человек не смог его выполнить. Этот Закон постоянно указывал на преступления израильтян и поэтому был для них бременем.
Иисус доказал, что в полной мере Закон в силах выполнить только совершенный человек. А раз так, то какой смысл было опять накладывать на людей непосильное бремя, которое ни один несовершенный человек просто не в силах исполнить?

Здравствуйте Иосиф.

Иосиф пишет:
За 1 500 лет существования Закона ни один человек не смог его выполнить. Этот Закон постоянно указывал на преступления израильтян и поэтому был для них бременем.
Иисус доказал, что в полной мере Закон в силах выполнить только совершенный человек. А раз так, то какой смысл было опять накладывать на людей непосильное бремя, которое ни один несовершенный человек просто не в силах исполнить?

Спасибо вам за ответ. Вы так категорически говорите о том, что никто не смог закон выполнить. Хотелось бы лучше вас понять позвольте 1 вопрос. Представьте что один несовершенный человек его исполнил. Просто представьте собрал все силы и исполнил.

Чтобы тогда с ним было?

Шурик пишет:Здравствуйте Иосиф.

Иосиф пишет:
какой смысл было опять накладывать на людей непосильное бремя, которое ни один несовершенный человек просто не в силах исполнить?

Спасибо вам за ответ. Вы так категорически говорите о том, что никто не смог закон выполнить. Хотелось бы лучше вас понять позвольте 1 вопрос. Представьте что один несовершенный человек его исполнил. Просто представьте собрал все силы и исполнил.

Чтобы тогда с ним было?

Били бы долго и возможно ногами :!: подумать только стольким пессимистам " нос утер " показав , что можна всё таки !
если Любишь Б-га-Отца :flower:

Иосиф пишет:

Шимон пишет:

Иосиф пишет:

Иосиф пишет: 1. Приближает ли суббота к Богу?
2. Как думаете, исполнил ли закон свою цель и вписался ли он в указанные временные рамки?

Шимон, где ответы??? :?:

о каком Законе Речь :?:

Шимон, Вы прекрасно знаете, что такое суббота, и прекрасно знаете, что такое Моисеев закон.

Представте себе не знаю, дайте ссылку, где Мойсей выступал в роли Законодателя -Как Б-г :?:
Не подумайте, ято Я лишаю его права на инициативу, но в конце концов
У нас один законодатель, Б-г :!:
:cheers: Аллилуйя