Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Израиль Богоизбранный народ?

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-21, 03:34

    Через смерть Христа в 33 году н. э. Иегова Бог отменил завет Закона, то есть устранил фундамент, на котором строились особые отношения с Ним израильтян. Народ, отвергший Божьего Сына, теперь сам был отвергнут Богом. «Израиль по плоти» больше не мог претендовать на то, чтобы называться посвященным Богу народом
    Поняли что написали? Ясно же говорится, что Бог отверг Израиль по плоти.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-21, 03:38

    Я уже говорил, что хотя Израильтяне могли приближаться к Богу, Бог их принимал, но в целом как нацию Бог не считает Израиль своим избранным народом.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-21, 04:11

    Иона пишет:Я уже говорил, что хотя Израильтяне могли приближаться к Богу, Бог их принимал, но в целом как нацию Бог не считает Израиль своим избранным народом.

    Я уже писал ,что Иегова Бог отменил завет закона, то есть, устранил фундамент, к избранию из всех народов, которые будут царствовать вместе с Христом в небесном царстве. Преимущества устранены.
    Рим.11:1
    Итак, спрашиваю: неужели Бог
    отверг народ Свой? Никак. Ибо
    и я Израильтянин, от семени
    Авраамова, из колена
    Вениаминова.

    1Цар.12:22 Господь же не
    оставит народа Своего ради
    великого имени Своего, ибо
    Господу угодно было избрать
    вас народом Своим;
    К Размышлению.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-21, 04:15

    Вы знаете, при каком условие, Израиль мог оставаться избранным народом Бога?
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-21, 05:16

    Иона пишет:Вы знаете, при каком условие, Израиль мог оставаться избранным народом Бога?
    Иона:
    1. разве нет в Писании объявлений ЙГВГ о том, что ОН СОБЕРЁТ и ОЧИСТИТ СВОЙ НАРОД?
    2. Накажет, но не навечно отвергнет, а наказав в МЕРУ, соберёт, очистит и утвердит?

    Итак, ИОНА, нет совсем в ПИСАНИИ этих объявлений ЙГВГ?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-21, 05:53

    Накажет, но не навечно отвергнет, а наказав в МЕРУ, соберёт, очистит и утвердит?

    Когда израильтяне стали народом, посвященным Иегове, он обещал им: «Если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым» (Исход 19:5, 6). В их народе должен был родиться обещанный Мессия, и у них была возможность стать первыми членами Божьего небесного правительства (Бытие 22:17, 18; 49:10; 2 Царств 7:12, 16; Луки 1:31—33; Римлянам 9:4, 5). Но большинство израильтян не жило в согласии со своим посвящением (Матфея 22:14). Они отвергли Мессию и даже убили его (Деяния 7:51—53).
    За несколько дней до своей смерти Иисус сказал иудейским религиозным руководителям: «Неужели вы никогда не читали в Писаниях: „Камень, который отвергли строители,— он стал главным краеугольным камнем. Это от Иеговы и удивительно в глазах наших“? А потому говорю вам: царство Бога будет отнято у вас и дано народу, приносящему его плоды» (Матфея 21:42, 43). Иисус показал, что Иегова отверг израильтян как посвященный ему народ, сказав: «Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему,— сколько раз я хотел собрать детей твоих, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. Вот, дом ваш оставляется вам покинутым» (Матфея 23:37, 38).
    avatar
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА в 2010-02-21, 09:42

    2cognition

    Вы привели только один стих Рим11, а надо всю главу читать , чтобы понять суть.

    1 НАПИСАНО :
    3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
    7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
    8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.

    Это говорит о том, что только некоторые из всего народа сынов Израиля получили избрание.
    Но это не относится к теперешним жителям государство Израиль, пусть не обольщаются

    2 НАПИСАНО :

    25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

    Это говорит о том, что и другие народы, должны войти в число избранных Господом Богом.

    3 Вот подтверждение тому что сказано в пункте 2

    НАПИСАНО :

    18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
    19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
    20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.
    АМИНЬ .
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35460
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-21, 12:02

    2cognition пишет:К кому обращается Петр? Разве они не раскаялись?
    Раз раскаялись, значит были грешны в убийстве Христа... Без греха нет и раскаяния.
    Раскаивавшиеся получили прощение, а в целом народ был отвергнут.
    Если бы израильтяне, как народ, не были виновны в убийстве Иисуса, зачем тогда Бог его отверг?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-02-21, 12:12), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35460
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-21, 12:06

    Когда какое правительство спрашивало у своего народа, пойти войной на другой народ?
    А кто уполномачивал правительство принимать решения от лица народа? Поэтому есть такое понятие: коллективная ответственность. В 1-м веке такую ответственность нес израильский народ, в 20-м - немецкий.
    Тот, кто считает себя невиновным не нуждается и в заступничестве Первосвященника. Как считаете, есть такие?
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-22, 06:20

    Что бы люди не писали в этой теме, БИБЛИЯ пишет абсолютно истинно:
    1. Бог раасеет Израиль за грехи его.
    2. Бог же и СОБЕРЁТ Израиль после рассеяния.
    3. Бог соберёт евреев не для истребления, как мечтают многие из христиан, и СИ в том числе. Но БОГ СОБРАЛ ИЗРАИЛЬ для ОЧИЩЕНИЯ и УТВЕРЖДЕНИЯ во СВЕТ ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ.
    4. Бог НИКОГДА не отменял своего завета с Израилем. ОБА ЗАВЕТА Бог заключил с ИУДОЙ. Верхий - в Моисее. Новый - в МАЛОМ СТАДЕ евреев-апостолов Христовых.
    5. Верующие их наций присоединяются во Христе к ИЗРАИЛЮ, а не отрезаются от Израиля....

    Если в церкви этих истин не понимают, но ещё и упорно извращают их в угоду самовозвышения, то эта церковь уже отпала от корня веры - от ЗАВЕТА с ИУДОЙ. Это церковь лжеапостолов и антихристов.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-22, 10:12

    Бог НИКОГДА не отменял своего завета с Израилем
    .

    А вот что говорит Библия: "Вот, наступают дни,— говорит Иегова,— когда я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новое соглашение, 32 не такое соглашение, какое я заключил с их отцами в день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли Египет. „То моё соглашение они нарушили, хотя я был их мужем и владельцем“,— говорит Иегова».
    33 «Вот соглашение, которое я заключу с домом Израиля после тех дней,— говорит Иегова.— Вложу в них мой закон и напишу его на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом"». (Иеремия 31:31-33 )
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-22, 16:58

    Иона пишет:
    Бог НИКОГДА не отменял своего завета с Израилем
    .

    А вот что говорит Библия: "Вот, наступают дни,— говорит Иегова,— когда я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новое соглашение, 32 не такое соглашение, какое я заключил с их отцами в день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли Египет. „То моё соглашение они нарушили, хотя я был их мужем и владельцем“,— говорит Иегова».
    33 «Вот соглашение, которое я заключу с домом Израиля после тех дней,— говорит Иегова.— Вложу в них мой закон и напишу его на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом"». (Иеремия 31:31-33 )
    Установление НОВОГО завета с Израилем, не прекращает и не отменяет отношений и благословений Бога к Израилю. Ибо НОВЫЙ завет ЕЩЁ БОЛЕЕ ДЕЙСТВЕННЫЙ, чем отживший ветхий.
    Итак, ОБНОВЛЕНИЕ ЗАВЕТА - ЭТО УСИЛЕНИЕ ЗАВЕТА.
    Почитайте 1-й том "исследования писаний" брата Рассела. Он там весьма убедительно пишет, что Бог имеет в отношении Израиля ОСОБЕННЫЙ ПЛАН...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35460
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-22, 20:40

    После уничтожения Иерусалима Израиля по плоти не стало. С кем тогда Бог собирается иметь особые отношения?
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-23, 00:52

    Иосиф пишет:После уничтожения Иерусалима Израиля по плоти не стало. С кем тогда Бог собирается иметь особые отношения?
    Особые отношения Бог будет иметь с небесным царством во главе Иисуса Христа. Царствовать будут из всех народов, как было и предсказано.


    История Еврейского народа

    1Цар.12:22 Господь же не оставит народа Своего ради великого имени Своего, ибо
    Господу угодно было избрать вас народом Своим.

    Чтобы обсуждать тему «Израиль Богоизбранный нард?» Следует иметь о нем представление, что о нем говорит сам Творец в Торе и Библии?.
    Действительно ли он проклят и отвергнут Богом, или Бог все таки исполняет свои обещания относительно своего народа ?: Ис.55:11 «так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его».
    1. История Еврейского народа
    На протяжении истории в мире существовали многие сотни народов и племен. За прошедшие 5000 лет большинство их исчезло, не оставив после себя следа. Где можно найти какие-нибудь следы шумерских или аккадских племен, вавилонян или потомков племен Инка и ацтеков? Если бы археологи не откопали какие-то каменные и глиняные остатки их цивилизации, мы бы вообще не знали об их существовании.
    Народы исчезают по-разному. Есть такие, что вымирают из-за болезней и природных катастроф (землетрясений, пожаров, наводнений, голода и т.п.). Другие были стерты с лица земли врагами, которые завоевали их землю и истребили их. Но, хотя это и случалось, такое исчезновение – вследствие тотального физического уничтожения – встречается не слишком часто, лишь немногие народы прекратили свое существование при таких трагических обстоятельствах. Большинство исчезнувших племен просто растворились в других народах – тех, кто пришли на их землю или тех, с которыми они смешались на протяжении их странствий. Очень мало таких народов, которые бы выжили и сохранили при этом ясную национальную самоидентификацию, не говоря уже о глубоких и ясных корнях.
    В противоположность всему этому, выделяется удивительный факт выживания еврейского народа. Само по себе выживание это удивительно, а уж насколько народ Израиля сохранился, и тяжелейшие условия, которые он перенес, не имеют себе подобных в истории.
    Само по себе выживание народа– необычное явление, которым могут похвастаться лишь считанные народы. Множество философов, писателей и поэтов и все те, кто занимался историей разных этносов, отмечали уникальность еврейской истории. Кто-то славословил, кто-то бранил и насмехался, пытаясь распространить яд антисемитизма, но никто не остался равнодушным…
    На этом этапе мы абстрагируемся от всех особенностей, сопровождающих еврейскую историю, и сосредоточимся только на самом по себе продолжающемся существовании этого народа.
    Поскольку речь идет о необычном явлении, его невозможно предвидеть заблаговременно. И тем не менее, Тора заранее обещает, что еврейский народ не исчезнет.
    Тора говорит в книге Ваикра (Числа), глава Бехукотай (26:44): «Но и при всем этом, когда они будут в земле их врагов, не презрю Я их и не возгнушаюсь ими до того, чтобы истребить их, ибо Я Г-сподь, Б-г их». Этот стих сказан посреди главы о гневе Всевышнего и Его возмездии; за несколько стихов до этого Тора описывает разрушение Храма, войну и бедствия, которые предшествуют этому разрушению и будут сопровождать его. Тора, таким образом, знала заранее, что будут бедствия и страдания, но вместе с тем она обещает, что народ Израиля никогда не будет уничтожен.
    Пророчества Ирмияу и Йешаяу о Вавилоне
    Откроем книги пророков Ирмияу (Иеремия) и (Исаия) - Йешаяу, говорящих о Вавилоне: «И будет Вавилон, краса царств, великолепие халдеев, как Садом и Амора, низверженные Богом. Никогда не будет он заселен, и не будут жить в нем вовеки, и араб не раскинет там шатра, и пастухи не положат там (скота своего)». (Йешаяу 13, Ирмияу 50).
    Если бы пророки просто обещали, что Вавилон будет разрушен, не указывая при этом точной даты, они бы не брали на себя никакого риска. Но это пророчество – не просто пророчество о разрушении, перед нами однозначное обещание, что с того момента, как Вавилон будет разрушен, никто не сможет отстроить его – никогда! Какой человек может набраться наглости говорить о вечности? Откуда рожденному женщиной знать, что готовит нам неограниченное будущее? Ведь чтобы позаботиться о том, чтобы это пророчество сбылось, нужно охранять развалины Вавилона, чтобы никто не посмел попытаться его отстроить!
    Следует помнить, что даже в наши дни развитой технологии, когда относительно просто создать инфраструктуру, тем не менее города, которые были разрушены – из-за войны или из-за природных катастроф – были отстроены на том же самом месте (например, Минск). Даже Хиросима, пропитанная смертельной радиацией, что, на первый взгляд, обязывало воздержаться от отстраивания города, была восстановлена на том же самом месте. И уж тем более в древние времена, когда было трудно построить инфраструктуру – воду, дороги и т.п. При археологических раскопках, когда открывают останки древних городов, обычно откапывают несколько слоев, среди них – сгоревшие. Это явление указывает на то, что город разрушался и вновь отстраивался раз за разом на том же месте. Предсказывать, что определенный город будет разрушен и никогда более не отстроен – это огромный риск. Реальная вероятность того, что такое пророчество сбудется, очень мала, особенно если учитывать то, что пророчество должно исполняться непрерывно, на протяжении всей истории человечества, буквально вечно! И тем более если идет речь о таком городе, как Вавилон, центре империи, городе, который многие мечтали отстроить и властвовать из него над своим царством как продолжатели дела прославленного Невухаднецара (Навуходоносора). Александр Македонский хотел превратить Вавилон в столицу своей огромной империи и мобилизовал на восстановление города десять тысяч человек. Ничего не вышло из этой затеи: великий завоеватель неожиданно умер, не успев осуществить свои замыслы, его империя распалась. Так сбылось еще одно пророчество: «Лечили мы Вавилон, но он не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою страну» (Ирмияу 51:9).
    Мы видим, насколько центральное место занимал Вавилон. И о таком городе Ирмияу и Йешаяу пророчествуют, что он никогда не будет заселен!
    Пророчества о народе Израиля и о Торе
    В противоположность пророчеству о вечном разрушении, которое Ирмияу предрекает Вавилону, Он предвещает народу Израиля выживание в любой ситуации: «Так сказал Господь, Который дает солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который волнует море, и бушуют его волны – Господь Воинств имя Его. Если исчезнут предо Мной эти законы, – сказал Господь, – то и семя Израиля перестанет быть народом предо Мною». (Ирмияу, 31:34). В этом стихе содержатся три обещания:
    1. Что народ Израиля всегда будет существовать. (По крайней мере, пока существуют физические законы – прим.перев.)
    2. Евреи будут знать, что они – из «семени Израиля», будут знать, что они потомки Авраама, Ицхака и Яакова – Израиля. Среди еврейского народа есть левиим и коаним (священники), у которых есть документы о принадлежности их к роду священников, то есть прослежена вся их родословная до первосвященника Аарона! Это весьма и весьма непросто, ведь у народов мира родословная даже у знатных персон прослеживается только на несколько поколений назад.
    3. Народ Израиля всегда будет «народом перед Всевышним».
    Все эти обещания Ирмияу дает народу, разгром которого он сам же и оплакивает!
    Перед нами явный парадокс: как можно заранее предвидеть полный и абсолютный разгром правителей, сверхдержавы своего времени, и в то же время обещать, что гонимый и преследуемый народ будет существовать вечно, если не с помощью пророческого видения?
    Йешаяу тоже пророчествует, что этот народ не прекратит заниматься Торой. В главе 59:21 его книги написано: «А Я – вот завет Мой с ними – сказал Г-сподь: дух Мой, который на тебе, и слова Мои, которые Я вложил в твои уста, не отойдут от уст твоих, и от уст твоих потомков, и от уст потомков твоих потомков, – сказал Г-сподь, – отныне и вовеки».
    Евреи всегда будут заниматься Торой, слова Торы не отойдут от уст народа, а не только от его памяти, то есть евреи всегда будут изучать Тору…
    Поскольку это явление не имеет себе подобных ни у какого другого народа или племени, никакой народ не может похвастаться настолько ясной непрерывностью изучения своего учения, одного и того же учения на протяжении столь долгого времени, то пророк не мог взять это пророчество из какой-то исторической модели, поскольку такой модели не существует. Нелогично также, что какое-то учение будет считаться действительным на протяжении стольких поколений без перерыва, и нелогично, что народ будет жить согласно древней системе законов тысячелетия.
    Малочисленный народ

    Чем народ более многочисленней, тем больше у него шансов на выживание. Если бы еврейский народ включал в себя очень большое количество людей, в исполнении пророчества о его выживании было бы более вероятным. Это не значит, что возможно было заранее знать, что народ выживет, ведь, чтобы стать многочисленным, он должен был сначала выжить, но если бы количество евреев постоянно увеличивалось, выживание народа было бы более понятно. И вот та же самая Тора предсказывает, что именно там, где опасность уничтожения и ассимиляции велика сама по себе – в изгнании – на долю народа выпадет еще одно бедствие – резкое уменьшение народонаселения, что совершенно не способствует выживанию.
    Тора говорит: «И останется вас мало людей, тогда как вы были подобным множеством звездам небесным» (Дварим (Второзаконие) 28:62). То есть, когда евреи уйдут в изгнание, они будут малочисленны. И действительно, еврейский народ – «с помощью» своих соседей – пунктуально выполняет это пророчество оставаться малым народом… Китайский народ, который не более древен, чем еврейский, сумел достичь громадного числа народонаселения, более миллиарда. При таком количестве народа, даже если случаются тяжелые бедствия и многие расплачиваются своей жизнью, народ не находится под угрозой истребления. С другой стороны, когда идет речь о малом народе, насчитывающем всего 18 миллионов, бедствие порядка Катастрофы европейского еврейства представляет собой угрозу самому его существованию.
    И вновь парадокс: та же Тора, которая обещает, что народ не будет истреблен, обещает, что именно в наиболее трудные периоды истории народа, когда он уйдет в изгнание, он будет малочисленным и тем не менее не прекратит существование!
    ================================================================
    Рассеяние по всему миру
    В той же главе Тора описывает, как будут жить евреи в изгнании (и здесь нужно еще раз подчеркнуть, что, по всем мнениям, Тора была написана намного раньше, чем был разрушен Второй Храм, т.е. примерно 70 г. н.э.). «И рассеет тебя Г-сподь по всем народам, от края земли и до края земли» (там же, 64). И действительно, нет места на земном шаре, где жили бы люди и докуда бы не дошли евреи. Нет столь разбросанного по миру народа, как еврейского! Откуда Моше знал, что это будет именно так? (И это пророчество полностью исполнилось только после второй мировой войны, когда евреи в бегстве от фашистов добрались до самых удаленных стран – таких как Новая Зеландия, Мадагаскар и др., так что Моше явно не мог об этом знать – прим. перев.)
    Символично, что Америка была открыта в 1492 году, в год изгнания евреев из Испании. Испания была в свое время важнейшим мировым еврейским центром, и, более того, она представляла собой место, где евреи могли немного передохнуть от преследований народов мира, совсем как через многие годы Америка, страна, где евреи обладают полным равноправием и которая очень быстро превратилась в самый большой в мире еврейский центр.
    Вернемся к пророчеству о рассеянии и его исполнении: подобное рассеяние является дополнительной опасностью для выживания народа. Ведь речь идет о малочисленном народе, и чем больше он будет рассеян по всему миру, тем больше опасность ассимиляции. Процент смешанных браков (среди нерелигиозных евреев) в районе Нью-Йорка меньше, чем в других городах, где евреев мало: в местах, где процент евреев больше, больше вероятность, что еврей встретит еврейку. Мы уже говорили о том, что большинство народов, сгинувших с лица земли, исчезли из-за ассимиляции… Отсюда мы можем сделать вывод, что пророчество о том, что народ будет малочисленнен и к тому же еще и рассеян, делает предвидение о его выживании еще более нелогичным и противоречащим здравому смыслу; однако факт выживания народа налицо.
    Изгнания
    Тора продолжает и говорит: «Но и между теми народами ты не успокоишься и не будет покоя ступне твоей ноги» (Дварим (Второзаконие) 28:65). После того, как ты будешь рассеян между народами, тебе не дадут жить спокойно, а будут гонять тебя с одного места на другое…
    В мире не было народа, который скитался бы, как евреи. В истории были переселения народов вследствие войны или природных катаклизмов, но не было случая, чтобы официальные правительства выносили постановление об изгнании целого народа . С другой стороны, большинство уважающих себя стран изгоняли своих евреев хотя бы один раз. Изгнание евреев Англии в 13-м веке, изгнание евреев Франции, изгнание из каждого города-государства в Германии, из Австрии, Литвы, Испании, изгнание и уничтожение евреев в Европе во время Второй мировой войны… Кто мог бы предвидеть заранее столь странное явление, что различные страны, населенные народами с совершенно разным менталитетом, будут едины в одном – в своем отношении к евреям? А Тора знала!
    И опять же , – несмотря ни на что, – они не смогли уничтожить еврейский народ!!!
    Антисемитизм
    «И станешь ужасом, притчею и посмешищем среди народов, к которым отведет тебя Г-сподь»; «И будет твоя жизнь висеть (на волоске) перед тобою, и будешь бояться ночью и днем, и не будешь уверен в твоей жизни. Утром скажешь: «О, если бы настал вечер!», а вечером скажешь: «О, если бы настало утро!» от страха в твоем сердце, которым ты будешь объят и от зрелища, которое увидишь». (Дварим (Второзаконие) 28).
    Антисемитизм – непонятное явление, которое служило материалом для множества исследователей, пытавшихся объяснить его, но и после всех исследований оно остается странным.
    Проф. Йосеф бен Шломо пишет: «Эта ненависть принципиальна и ничем не обусловлена, и поэтому она ни от чего не зависима – ни от личных качеств и ни от национального характера, ни от экономического положения и ни от социальных условий, ни от формы правления и ни от отношения евреев к нему, ни от преуспевания и ни от неудачи, ни от отсталости и ни от прогрессивности, ибо все это мы испытали, а ненависть осталась на своем месте.
    Нас ненавидят за то, что мы «слишком хорошие», а с другой стороны – за то, что мы «кровопийцы», за то, что мы сепаратисты и за то, что мы слишком много принимаем участие в общественной жизни. Нас ненавидят в периоды материального изобилия и преследуют во время экономических упадков. Нас презирают при монархическом, диктаторском или демократическом режиме, а при анархии мы являемся первой жертвой каждого грабителя. Мы ответственны за все провалы и лишние при любой удаче. Преклоняющегося еврея бьют, а на того, кто идет гордо, нападают, евреям не дают исполнять заповеди Торы, но ассимилирующегося еврея не принимают. В любой момент и в любом положении есть причина для ненависти к евреям…»
    Такого рода явление, у которого нет естественного объяснения, невозможно предвидеть заранее. А Тора знала! И Тора же обещала, что несмотря ни на что, народ не перестанет существовать! «Ибо не только один восстал на нас, чтобы нас уничтожить, а в каждом поколении встают на нас, чтобы уничтожить нас, но Святой, благословен Он, спасает нас от их руки» (Пасхальная Агада).
    Народ, о котором больше всего говорят
    Какова вероятность того, что столь малый и разбросанный народ, не имеющий своего национального центра, будет известен, что о нем будут говорить? Кто думает и говорит, например, о цыганском народе, кто знает о них, кроме тех, среди которых они жили?
    «И будешь ужасом, притчей и поговоркой ( vbhba , шнина)». (Дварим 28). Раши (около 900 лет назад) переводит понятие vbhba так: « vbhba (шнина) – от слова o , bbhau вешинантем – о тебе будут говорить».
    Марк Твен в 1899 году написал в Harpers Magazine: «Если права статистика, евреи составляют не более одного процента человечества (а в наше время – всего лишь около 0.28% – прим.перев.) Горстка звездной пыли, потерянная в сиянии Млечного пути; было бы естественно, если бы никто не слышал о евреях. Но о них очень даже слышно, о них слышно с древних времен и до наших дней, этот народ – самый заметный на этой планете». И это тоже Тора знала заранее
    .
    Вывод:
    История еврейского народа на протяжении двух тысяч лет изгнания уникальна и полна парадоксов. Маленький народ ненавидим всеми, против него измышляют безосновательные наветы, его изгоняют как из своей страны, так и из всех других, он терпит бесчисленные погромы, травлю и дискриминацию. И этот народ продолжает созидать свои духовные творения в условиях бедности и недостатка, гонений и преследований, и продолжает свой древний образ жизни. Он не исчезает ни через ассимиляцию, ни через физическое уничтожение. И вся эта история была написана в Торе заблаговременно, ясно и однозначно! Кто тот, кто мог бы обещать все это заранее?


    Последний раз редактировалось: 2cognition (2010-02-23, 01:46), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-23, 01:38

    История Земли Израиля
    Как и у народа Израиля, у Земли Израиля есть уникальная история – без прецедентов, без всякой логики, и поэтому непредсказуемая заранее.
    Земля, которая по природе своей плодородна, с мягким климатом, пригодная для земледелия, с нормальным количеством осадков, и тем не менее она готова дать свои плоды только одному народу – еврейскому! Когда евреи находятся в Земле Израиля, она процветает. Так было в период Первого Храма, и так же – в период Второго Храма. Иосиф Флавий описывает, как выглядела Земля Израиля в его время, перед самым разрушением Храма:
    «Вся она – земля тучная и земля пастбищ, и также различные деревья растут на ней, и богатство урожая земли привлекает даже людей, далеких от любви к земледелию, и вся земля засеяна обитателями, нет ни одного пустого участка, и из-за благословения земли города Галилеи многочисленны, и множество деревень, полных людей, а число жителей самой маленькой деревни – пятнадцать тысяч» (Иудейская война, 3.3.2).
    С другой стороны, в тот момент, когда евреи оставили Землю Израиля, она стала пустынной, и оставалась таковой все время, пока в нее не вернулся этот народ (явление, необычайное само по себе, так как никогда еще не было народа, который вернулся бы в свою землю после столь долгого времени, в течение которого он был разбросан по всему свету…) Тогда земля снова начала давать плоды и превратилась в цветущий сад.
    Всякая земля, плодоносная по своей природе, не считается с личностью живущих на ней, такие страны, как Италия или Испания переходили из рук в руки, и тем не менее были столь же плодоносны. Не такова Земля Израиля. И это несмотря на то, что страна была свята для больших религий – христианства и ислама (сама по себе достаточная причина превратить ее в цветущий сад), и несмотря на то, что она является важным перекрестком дорог, ничего не помогло – Земля Израиля осталась пустынной.
    Есть ли логика в таком явлении? Есть ли у него какой-либо прецедент?
    Вся эта необычная история заранее написана в Торе и в книгах пророков!
    «Ибо Г-сподь, Б-г твой, приводит тебя в хорошую землю… землю пшеницы и ячменя, и виноградных лоз, и смоковницы, и гранатовых деревьев, землю масличных деревьев и меда. Землю, в которой ты без скудости будешь есть хлеб, не будешь иметь в ней недостатка ни в чем…» (Дварим, 8:7).
    И действительно, все время, пока народ Израиля находился в Земле Израиля, она процветала.
    Тора знала, что народ Израиля оставит Землю Израиля и уйдет в изгнание, как написано: «А земля будет оставлена вами», и интересно, что Тора детально определяет характеристики народа, который изгонит евреев.

    В книге Дварим (Второзаконие), в главе 28 стих 49 Тора пишет: «Принесет на тебя Г-сподь народ издалека, с края земли, как орел налетит народ, языка которого ты не поймешь», а перед этим, в стихе 36, Тора добавляет еще одну характеристику: «Народ, которого не знал ни ты, ни отцы твои». То есть, народ, который произведет все эти разрушения, должен отвечать нескольким характеристикам: он должен прийти издалека, с края (заселенной в то время) земли, он должен быть незнакомым народом с чужим языком и должен быть как-то связан с орлом.
    Египетский народ не подходит, так как он не живет «на краю земли», не связан с орлом, и, безусловно, не является «народом, которого не знал ни ты, ни отцы твои» – наши предки хорошо знали Египет. Вавилон тоже не подходит, так как он – не с «края земли», его язык известен, и наши предки были хорошо знакомы с ним еще до того, как вавилоняне пришли разрушать Первый Храм.
    С другой стороны, Рим отвечает всем характеристикам:
    1. «Народ издалека, с края земли» – в от период Рим властвовал над всеми краями заселенной земли: Турцией, Грецией, Италией, Испанией, Францией, Англией и всей Северной Африкой. К тому же, сам Рим находится далеко от Земли Израиля, «на краю земли» по тогдашним понятиям , и добраться до него трудно – прим.пер.
    2. «Налетит, как орел» – символом римского легиона был орел.
    3. «Народ, язык которого ты не поймешь» – латинский язык не был известен на Востоке.
    4. «Народ, которого не знал ни ты, ни отцы твои» – римский народ образовался в результате смешения различных племен незадолго (по историческим меркам) до разрушения Храма, и наши предки не могли быть с ним знакомы.
    В стихе 68 той же главы Тора пишет: «И вернет тебя Г-сподь в Египет на кораблях… и будете продаваться там врагам вашим в рабы и рабыни, и нет покупателя». Этим стихом Тора заканчивает свое предупреждение. Тора описывает, что случится с евреями, попавшими в плен. Их повезут в Египет, и именно в Египет! На кораблях! Откуда было известно, что именно на кораблях? Может быть, на повозках или пешком?
    Пленников будут продавать в рабы! Есть различные методы обращения с пленными, можно дать им автономию, как сделали вавилоняне, поселить их в другом месте, как сделали ассирийцы, убить их, как пытались сделать персы (Аман), заставить их работать, а затем уничтожить, как немцы… На этот раз – говорит Тора – они будут «продаваться в рабы»… И если этого недостаточно, Тора предсказывает также и положение на рабском рынке: «…и нет покупателя». Это пророчество тоже исполнилось во всех деталях.
    Минтер, германский историк, пишет: «После того, как Бейтар был захвачен, все было под властью Рима, но Палестина стала пустыней… Пленные в несчитанном количестве продавались в рабы, сначала на годичных рабских рынках… а те, кто не были проданы там, были привезены в Египет на кораблях…» Ширер, другой немецкий историк, пишет, что количество рабов в Египте было так велико, что цена раба опустилась до цены дневного пропитания коня, и то же самое сказано у Гиронимуса.
    Таким образом, все детали этого пророчества исполнились:
    1. «И вернет тебя Г-сподь в Египет» – и действительно, пленники были приведены в Египет.
    2. «На кораблях» – так и было, по свидетельству Минтера и Ширера.
    3. «И будете продаваться там вашим врагам в рабы и рабыни» – пленников продавали в рабы.
    4. «И нет покупателя» – цена раба опустилась до цены дневного пропитания лошади…
    Каждое из двух вышеприведенных пророчеств – о народе, который изгонит евреев, и о положении пленников, – впечатляет само по себе обилием деталей. Теперь давайте рассмотрим оба эти пророчества вместе. Тора пророчествует, что врагом будет не Египет, поскольку он должен быть «народом издалека, с края земли», как-то связанный с орлом, с незнакомым евреям языком и народом, новым на исторической сцене. Ни одному из этих условий Египет не отвечает. С другой стороны, он должен привести пленников именно в Египет! Не парадокс ли перед нами? Чтобы это пророчество исполнилось, следует позаботиться о том, чтобы римляне сначала захватили Египет и внушить им, чтобы они привели большое количество пленников именно в Египет, вместо того, чтобы привести их в их собственную страну – Рим!
    И сразу же после изгнания евреев, страна должна превратиться в пустыню:
    «И опустошу Я землю, и будут пустовать на ней ваши враги, обитающие на ней… и будет ваша земля в запустении, а города ваши будут развалинами» (Ваикра (Левит) 26:32).
    Минтер пишет, и его слова уже упомянуты выше: «После того, как Бейтар был захвачен, все было под властью Рима, но Палестина стала пустыней…» Это запустение длилось, в принципе, все то время, пока народ Израиля был вне Земли Израиля – более 1800 лет. (В определенные периоды – во время Византийского царства и во время королевства крестоносцев – в некоторых районах Эрец Исраэль было, в определенной мере, земледелие, но обычно земля была пустынна).
    Действительно, это пророчество гнева и возмездия, и осуществляется оно только при условии, что народ Израиля согрешит. Но нет худа без добра, и поскольку евреи были вынуждены оставить свою землю, в пророчестве о запустении есть добрая весть. Земля Израиля может вместить более десяти миллионов человек, есть меньшие участки земли, вмещающие большее количество народа, и мы можем с ужасом представить себе, каково было бы наше возвращение, если бы земля была полна многочисленными деревнями и городами с большим населением – нам просто некуда было бы возвращаться (естественным путем, конечно). И Тора говорит в вышеупомянутом стихе: «И будут пустовать на ней ваши враги, обитающие на ней»! То есть, земля не будет совершенно ненаселена, на ней будут жить враги, но не сумеют вывести ее из пустынного состояния… Она не будет совершенно ненаселенной пустыней, на ней будут жить люди, которые, естественно, будут стремиться к тому, чтобы развить ее, но она не будет развиваться…
    И этот парадокс тоже был известен заранее?
    Рамбан, который жил 750 лет назад, пишет в своем комментарии на этот стих:
    «и будут пустовать на ней ваши враги, обитающие на ней», – это хорошая весть, извещающая всем нашим изгнаниям, что наша земля не принимает наших врагов, и это также великое доказательство и обещание нам, что не будет ни в каком заселенном месте доброй и широкой земли, которая была ранее заселена, и была бы так опустошена, и все пытаются заселить ее, но не могут».

    2. В данном случае Рамбан не добавил ничего нового, что не было бы написано в простом чтении стихов, а именно: Земля Израиля не принимает другие народы. Рамбан только объяснил нам более глубокое понимание смысла и последствий этого.
    Сам Рамбан посетил Землю Израиля в середине 13-го века и отправил оттуда письмо своему сыну, в котором он описывает пустынность земли и пишет, среди прочего: «Что я могу сказать тебе по поводу земли? Велико оставление и велико запустение, и все, что более свято – разрушено больше, Иерусалим разрушен больше всего, и земля Иудеи больше, чем Галилея».
    Марк Твен, в числе многих других путешественников, посетил Палестину в 1867 году, и увиденное там он описывает, среди прочего, следующими словами: «Земля Израиля сидит во вретище и пепле, над ней витает колдовство проклятия, которое иссушило ее поля и заключило ее силу и мощь в оковы, Земля Израиля пустынна и нежеланна, она не относится более к реальному миру… Земля снов» ( The Innocents Abroad 1867).
    лся одним из причин того, что многие арабы продавали свои земли за гроши).
    Марк Твен посетил Палестину в 1867 году, в период, когда Эрец Исраэль выглядела так, как будто «не относится более к реальному миру», и кто бы мог подумать, что всего лишь за пятьдесят лет земля изменит свою природу и начнет – в первый раз после того, как ее оставили евреи, – давать плоды?
    Евреи начали возвращаться в Землю Израиля! Это явление само по себе чудесно, оно не имеет прецедента в истории, никогда не было такого, чтобы через столь длительный промежуток времени после того, как народ оставил свою землю, он вернулся к ней.
    И Земля Израиля снова начала давать плоды! Она цветет… И столь явным было явление процветания в тех местах, где жили евреи, что оно дало границам еврейского расселения имя «зеленой линии», поскольку с высоты птичьего полета можно было ясно видеть, докуда дошли евреи…
    Весь «сценарий», таким образом, написан заранее.
    1. Само по себе возвращение евреев в Землю Израиля. Пророки, как известно, предрекали возвращение в Сион, например: «Вот эти издалека придут, и вот эти – с севера и с запада, и эти - из земли Синим. Одна из высших точек опустошения была в поколении, предшествовавшем обновлению процветания, - поколении начала двадцатого столетия, когда пришли «халуцим» («первопроходцы») и нашли соленую почву, заросшую колючками, болота и малярийных комаров, а также другие болезни, многие из новоприбывших заболели и поплатились жизнью.
    Тора говорит в книге Дварим (Второзаконие) 29:21: «И скажет последнее поколение, сыны ваши, которые встанут после вас, и чужак, который придет из далекой земли, и увидят бедствия этой земли и ее недуги, которыми поразил ее Г-сподь. Сера и соль, пожарище вся земля, не засевается, и не произращает, и не всходит на ней никакая трава…» Это точное описание положения, в котором нашли «первопроходцы» Эрец Исраэль перед началом возвращения народа на свою землю было именно таким, - этот факт являет: «ликуйте, небеса, и веселись, земля, и разразитесь, горы, песней, ибо утешил Г-сподь народ Свой и бедных Своих пожалеет. А говорила Сион: «Оставил меня Г-сподь, и забыл меня Г-сподь!» Забудет ли женщина своего младенца, не жалея сына чрева своего? И эти могут забыть, но Я не забуду тебя. Ведь на ладонях начертал Я тебя, твои стены всегда предо Мной. Спешат сыновья твои; разрушители твои и опустошители твои уйдут от тебя. Подними свои глаза и посмотри вокруг: все собрались, пришли к тебе. Жив Я, слово Г-спода! Всех их, как украшение, ты наденешь, опояшешься ими, как невеста. Ибо твои развалины, и твои опустошения, и твоя разоренная земля… Ибо станешь теперь тесна для жителей, и истреблявшие тебя удалятся. Еще скажут в слух тебе твои потерянные дети: «Тесно для меня место: подвинься, чтобы я мог сесть» (Йешаяу 49:18). «И отстроят они руины вечные, развалины древние восстановят они и обновят разрушенные города, пустовавшие испокон веков». (Йешаяу 64:1). «…еще будут сидеть на площадях Иерусалима старики и старухи… и наполнятся улицы города мальчиками и девочками, играющими [там] » (Зхарья 8, 4-5), и во многих других местах в книгах пророков. Христиане пытались прорицать, что евреи не вернутся в Иерусалим («Пророчество» Хрисостомуса, о котором шла речь выше), и это пророчество, несмотря на его логичность и соответствие принятому в мире положению вещей, не сбылось. А еврейские пророки предсказывали нечто противоположное здравому смыслу и тому, что принято в мире – что евреи вернутся на свою землю, – и их пророчество сбывается.
    2. Расцвет Земли Израиля при возвращении евреев предсказывается в словах пророка Йехезкеля, который говорит в главе 36 своей книги (стих 8): «А вы, горы Израиля, ветви свои дайте и плоды свои принесите моему народу Израилю, ибо приблизились, чтобы прийти». Йехезкель обещает, что с возвращением еврейского народа на свою землю она начнет давать плоды.
    Почему пророчество Йехезкеля относится к возрождению Земли Израиля в двадцатом веке? Он, несомненно, имел в виду то, что произошло в его эпоху – возрождение Страны в период возвращения из вавилонского изгнания.
    Действительно, Йехезкель, безусловно, имел в виду и это тоже (возрождение страны после возвращения из вавилонского изгнания тоже произошло, когда Йехезкеля уже не было в живых), но Талмуд в трактате Санедрин (98) пишет: «Нет более явного признака конца изгнания, чем то, что сказано: А вы, горы Израиля, ветви свои дайте и плоды свои принесите моему народу Израилю, ибо приблизились, чтобы прийти». То есть, мудрецы Талмуда, которые жили почти две тысячи лет назад (Вавилонский Талмуд был отредактирован и завершен 1400 лет назад), относили пророчество Йехезкеля и к возвращению в Сион, которое произойдет после разрушения Второго Храма. Таким образом, пророк Йехезкель предвещает расцвет и возрождение Земли Израиля всякий раз, когда народ Израиля возвращается в свою землю.
    (Шмот, гл. Ваэра) сказано так: «…Горе тому времени, когда родился Ишмаэль (Измаил) и был обрезан, что сделал Всевышний? Отдалил сынов Ишмаэля от Высшей привязанности и дал им часть в Земле Израиля внизу, за их обрезание. И в будущем сыны Ишмаэля будут властвовать в Святой земле, когда она будет пуста от всего, так же как их обрезание – пусто и несовершенно, и они будут мешать сынам Израиля возвратиться на свое место, пока не кончится эта заслуга сынов Ишмаэля…»
    Зогар, таким образом, знал несколько вещей:
    1. Сыны Ишмаэля (арабы) будут проживать в Земле Израиля.
    2. Во время их власти Страна будет пустынна.
    3. Из рук арабов Страна вернется прямо к сынам Израиля, без какого-либо «промежуточного» народа посередине.
    4. «И они будут мешать сынам Израиля возвратиться на свое место», – будет палестинская проблема…
    Все слова Зогара осуществились, опустошение в дни власти ишмаэлитов достигло такого уровня, что владельцы земель были рады избавиться от них и продавали их за бесценок. Земля вернулась от арабам к евреям, и есть палестинская проблема, и они пытаются помешать евреям вернуться на свое место.
    Подведем итоги истории Земли Израиля.
    В книгах пророков сказано, что Страна будет процветать, когда народ Израиля будет находиться в ней, и будет пустовать, когда евреи будут изгнаны. Евреи оставляют ее и уходят в изгнание, народ, изгоняющий их, – это римляне («с края земли, народ, языка которого ты не поймешь и т.д.»). Пленников увозят в Египет, там их продают в рабство, но нет покупателей. А Земля ждет их возвращения и не принимает никакой другой народ – она хранит верность сынам Израиля. В самом большом запустении Страна находится во время правления сынов Ишмаэля (арабов), и из их рук она возвращается к евреям. Когда народ Израиля в конце концов возвращается на свою землю, она опять начинает давать плоды. Народ возвращается, возвращается в большинстве своем без Торы и заповедей, но обрезание продолжает выполнять. Сразу же после его прибытия возникает палестинская проблема, осложняющая заселение и пребывание в Святой земле.
    Задумайтесь на минутку: весь этот сценарий предвиден заранее в книгах пророков! И если добавить к этому сценарию еще и вышеупомянутые пророчества относительно всей истории народа Израиля, то наше изумление будет еще большим…
    Западная Стена (Стена Плача) будет стоять вечно
    «Вот, он стоит за нашей стеной» (Песнь Песней, 2:9) – «за западной Стеной, о которой Всевышний поклялся, что она никогда не будет разрушена» (Шир Аширим Раба, мидраш (толкование Писания), который существует по крайней мере 1600 лет).
    Как можно обещать, что каменная стена никогда не будет разрушена, в то время как все остальные стены разрушены? Ведь Иерусалим перенес множество войн, и разрушение стены вполне могло произойти, и даже сейчас есть такая теоретическая возможность. Кто может взять на себя обязательство, что именно с этой стеной ничего не случится? Это пророчество исполнилось самым впечатляющим образом, другие стены, окружавшие Храмовую Гору, были разрушены, а Западная стена осталась.

    И так, Ваши выводы? Будете по-прежнему оспаривать действие Бога по отношении к своему избранному народу? Так отверг Бог свой народ, или нет? Умейте читать Библию, не все воспринимается буквально. Также и приведенный мною стих К Рим 11:1, читать следует в контексте с другими стихами.
    [b]
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-23, 03:51

    1Цар.12:22 Господь же не оставит народа Своего ради великого имени Своего, ибо
    Господу угодно было избрать вас народом Своим.
    Вы этот текст уже приводили.
    Я вам задавал вопрос, но вы на него так и не ответили. Повторю свой вопрос и жду от вас ответа.

    Вы знаете, при каком условие, Израиль мог оставаться избранным народом Бога?

    Если Израиль по-прежнему является избранным народом, то почему же тогда там идут постоянный воины?


    У меня к вам 2cognition будет просьба, чтобы ваши посты приносили пользу, пишите небольшие посты, выражая какую - то одну мысль. А то ваши большие посты некто из форумчан читать не будет. Я прочёл ваше пост, но читать было очень трудно. Так что впредь не пишите такие большие посты.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-23, 06:17

    Иона пишет:
    1Цар.12:22 Господь же не оставит народа Своего ради великого имени Своего, ибо
    Господу угодно было избрать вас народом Своим.
    Вы этот текст уже приводили.
    Я вам задавал вопрос, но вы на него так и не ответили. Повторю свой вопрос и жду от вас ответа.

    Вы знаете, при каком условие, Израиль мог оставаться избранным народом Бога?

    Если Израиль по-прежнему является избранным народом, то почему же тогда там идут постоянный воины?


    У меня к вам 2cognition будет просьба, чтобы ваши посты приносили пользу, пишите небольшие посты, выражая какую - то одну мысль. А то ваши большие посты некто из форумчан читать не будет. Я прочёл ваше пост, но читать было очень трудно. Так что впредь не пишите такие большие посты.

    Иона. Наивные вопросы. Если Израиль избранный, так почему он воюет? Разве от начала своей избранности, они не воевали? Так же и на другие вопросы еще раз повторятся, я не намерен. В своих комментариях я показал на Слове Бога, что Израиль находится под защитой Бога и по сегодняшний день. Мне можете не верить, но Богу надо.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-23, 06:40

    Вам нечего сказать?
    Я жду ответа на мой вопрос: вы знаете, при каком условие, Израиль мог оставаться избранным народом Бога?

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-23, 22:40

    Иона пишет:Вам нечего сказать?
    Я жду ответа на мой вопрос: вы знаете, при каком условие, Израиль мог оставаться избранным народом Бога?

    Яхве Саваоф, Святый Израилев избрал еврейский народ. Я не нахожу в Писании что бы Христос либо апостолы свидетельсывовали о том что либо Моисеев закон, либо избрание Божие оменены.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-23, 23:04

    Иона пишет:Вам нечего сказать?
    Я жду ответа на мой вопрос: вы знаете, при каком условие, Израиль мог оставаться избранным народом Бога?

    Незадолго до своей смерти Иисус сказал своим последователям, что Его пролитая кровь скрепляет «новый союз»
    Матф. 26: 28. « Потому что это означает « Мою кровь соглашения» которая прольется за многих для прощения грехов.
    Означает ли это, что старый союз не достиг своей цели? Вовсе нет. Евр. 8 : 13. «Новое соглашение» не делает отжившим прежнее. А отжившее и стареющее, близко к исчезновению.

    Действительно, с его заменой Израиль по плоти перестал быть избранным народом Бога, в том смысле, что прежде Бог пользовался своим народом, для наставления других народов.
    После вступления «Нового союза» народ Израиля уже этих преимуществ не имел. Это не говорит о том, что «народ Израиля отвергнут Богом» 2 Царство 14 : 14. «Бог не желает губить сей народ, а помышляет, как бы не отвергнуть от себя и отверженного. На протяжение веков, сей народ открывал путь к Богу и ограждал людей от ложной религии. Он пророчески указывал на «новый союз». Закон служил детоводителем ко Христу.
    В пятидесятницу 33 года апостол Петр обратился к собравшимся евреям еще и с такими словами «Вы сыны пророков и завета, который завещал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: „и в семени твоем благословятся все племена земные“. Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших» (Деяния 3:25, 26). Уже эта цитата Петра раскрывает отношение Бога к своему народу, что мы можем видеть, если внимательно прочитаем, «Историю еврейского народа»
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-23, 23:26

    [quote="Иона"]



    У меня к вам 2cognition будет просьба, чтобы ваши посты приносили пользу, пишите небольшие посты, выражая какую - то одну мысль. А то ваши большие посты некто из форумчан читать не будет. Я прочёл ваше пост, но читать было очень трудно. Так что впредь не пишите такие большие посты.

    Ты прав Иона, не каждый может вместить в себе такую длинную информацию, и будет лучше, если выражать свою мысль в небольших постах. Я согласен. Свои посты оставляю до пятницы, если еще кто то хочет прочитать.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-24, 02:13

    Я не нахожу в Писании что бы Христос либо апостолы свидетельсывовали о том что либо Моисеев закон, либо избрание Божие оменены.

    К 70 году н. э. Бог больше не считал евреев по плоти своим избранным народом. Иисус показал, что Бог уже отверг этот народ и позволит уничтожить его столицу, храм и систему поклонения (Матфея 23:37—24:2). Бог избрал другой народ — духовный Израиль (Деяния 15:14;

    Бог отменил Моисеев закон, пригвоздив его к столбу мучений Иисуса (Колоссянам 2:14).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-24, 02:18

    Действительно, с его заменой Израиль по плоти перестал быть избранным народом Бога, в том смысле, что прежде Бог пользовался своим народом, для наставления других народов.
    После вступления «Нового союза» народ Израиля уже этих преимуществ не имел. Это не говорит о том, что «народ Израиля отвергнут Богом»
    Т.к. Бог перестал считать Израиль по плоти своим избранным народом, он стал избирать духовный Израиль.
    Я уже говорил, в целом как нация Израиль не является избранным Божьим народом, но люди из Израильтян могут приближаться к Богу.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-24, 02:19

    Ты прав Иона, не каждый может вместить в себе такую длинную информацию, и будет лучше, если выражать свою мысль в небольших постах. Я согласен

    Спасибо, что вы готовы к сотрудничеству.
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-25, 06:07

    Иона пишет:
    Действительно, с его заменой Израиль по плоти перестал быть избранным народом Бога, в том смысле, что прежде Бог пользовался своим народом, для наставления других народов.
    После вступления «Нового союза» народ Израиля уже этих преимуществ не имел. Это не говорит о том, что «народ Израиля отвергнут Богом»
    Т.к. Бог перестал считать Израиль по плоти своим избранным народом, он стал избирать духовный Израиль.
    Я уже говорил, в целом как нация Израиль не является избранным Божьим народом, но люди из Израильтян могут приближаться к Богу.

    Это вот, брат дорогой, очень большая ошибка. Это не только ваша ошибка, но всего христианского мира от Никейского собора.

    Эта ошибка даёт возможность ложным духам многи места Писания видеть превратно. Надеюсь, Господь вам в ближайшие времена откроет суть истины.

    Истины о том, что ИЗРАИЛЬ по плоти был и остаётся КОРНЕМ ДУХОВНОГО Израиля - апостольной веры во Христа Иисуса.

    А впереди весь мир, как и всё больное христианство, мы все увидим воплощение благодати 70-й седмицы Даниила. А в ней всем кающимся и умаляющимся явлены будут высшие из благословений Израиля во Христе Иисусе - право очистить и убелить наши одежды кровью Сына Божьего в великой скорби. Да окажемся верными Иегове и Христу Его - ИИСУСУ в те злейшие времена.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-25, 06:13

    Когда Израиль отверг и убил Сына Иеговы Иисуса Христа, Бог, в конце концов, отверг Израиль. Поэтому еврейский народ перестал быть его образной женой, а Иегова больше не был Отцом и Учителем ее своенравных сыновей (Матфея 23:37, 38). Однако Израиль был лишь прообразной, или символической, женой. Апостол Павел цитировал стих Исаия 54:1, где говорится о «неплодной», которая отличается от «имеющей мужа», то есть от Израиля по плоти. Павел открывает, что помазанные христиане — это дети «неплодной», которую он называет «вышним Иерусалимом». Эта символическая женщина — исполнившийся древний прообраз — является Божьей небесной организацией духовных созданий (Галатам 4:26, 27).


    Хотя Иегова отверг Израиль как избранный народ, отдельные иудеи могли обрести его одобрение Бога.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-26, 20:16

    Иона пишет:Когда Израиль отверг и убил Сына Иеговы Иисуса Христа, Бог, в конце концов, отверг Израиль. Поэтому еврейский народ перестал быть его образной женой, а Иегова больше не был Отцом и Учителем ее своенравных сыновей (Матфея 23:37, 38).
    Хотя Иегова отверг Израиль как избранный народ, отдельные иудеи могли обрести его одобрение Бога.

    Каждому, кто считает, что Иудейский народ (И. Н.) отвергнут Богом, следует хорошо разобраться с посланием к Рим. Ап. Павла 11 : 1 – 36.
    Петр в сердце своем мог сказать, «Бог отверг свой народ», но отверг ли его Бог?

    Господь неоднократно говорит о том, что от соблюдения заповедей и морального совершенства зависит благополучие или неблагополучие И. Н., его расцвет или страшные страдания вплоть до почти полного уничтожения, однако совершенно исключается мысль об отвержении Им Своего народа: "...

    И тогда как они будут в земле врагов их, — Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить Завет Мой с ними; ибо Я Господь, Бог их" (Лев 26:44). Мысль об особой ответственности И. Н. является одной из ключевых в концепции "письменных" пророков. С особенной четкостью она сформулирована пророком Амосом: "Только вас признал Я из всех племен земли, потому и взыщу с вас за все беззакония ваши" (Ам 3:2). Пророки подчеркивали универсальную миссию
    И. Н., который должен послужить грядущей славе Господа, признанию Его всеми народами и спасению всего человечества: "Ты раб Мой, Израиль, в тебе Я прославлюсь. ...Я сделаю тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (Ис 49:3, 6); "И пойдут многие народы, и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям; и будем ходить по стезям Его. Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима" (Ис 2:3; ср. Мих 4:1—3); "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и буду говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами — Бог" (Зах 8:23). Пророки говорили о необходимости принять все страдания, выпавшие на долю И. Н. как справедливое наказание Божье и вместе с тем напоминали о неизменной любви и милосердии Бога к Своему народу: "Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать. // Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши. // Ты явишь верность Иакову, милость Аврааму, которую с клятвою обещал отцам нашим от дней первых" (Мих 7:18—20). Согласно Талмуду, любовь Бога к Израилю выражается в том, что Божественное Присутствие сопровождает И. Н., когда он вынужден уйти из Земли Обетованной и пребывает в изгнании . В еврейской литургии связь между идеей И. Н. и его ролью как хранителя Слова Божьего — Торы — выражается в первой бенедикции, произносимой членом общины, вызванным к чтению Торы: "Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь вселенной, который избрал нас из всех народов и дал нам Свою Тору". Идее избранности народа Израиля посвящен трактат Йеѓуды ѓа-Леви "Сэфер ѓа-кузари" ("Книга хазара"), в которой говорится об особом религиозном (пророческом) даре И. Н. и о том, что его судьбой управляет Божественное Провидение.

    Идею богоизбранности восприняла и трансформировала Христианская Церковь (см.; см. также Христианство). Согласно христианской концепции, установившейся в эпоху Средневековья, миссия Израиля как И. Н. закончилась с рождением из его среды Иисуса Христа; "Израиль во плоти", т. е. еврейский народ, отвергнут Богом, а "истинным Израилем", "Израилем во духе", является Христианская Церковь. Отказ евреев принять эту концепцию служил обоснованием антисемитизма как в Средние века, так и позднее.

    Только в 20 в., после перенесенного еврейским народом нацистского геноцида и сохранения им веры вопреки всем страданиям, христианские теологи задумались над словами "апостола язычников" Павла о том, что иудеи, даже не принявшие Христа, суть "в отношении к избранию возлюбленные Божии ради отцев. Ибо дары и призвание Божие непреложны" (Рим 11:28—29); "Итак спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак" (Рим 11:1). Опираясь на эти слова апостола, II Ватиканский Собор записал в "Декларации об отношении Церкви к нехристианским религиям" (1967): "Исследуя тайну Церкви, Священный Собор памятует об узах, соединяющих духовно народ Нового Завета с потомством Авраама... Церковь не может забыть, что она приняла Откровение Ветхого Завета через народ, с которым Бог, по Своей неизреченной милости, соизволил заключить древний Союз... <...>...по Апостолу, иудеи и доныне остаются, ради отцов, возлюбленными Богом, чьи дары и призвания непреложны". (Рим.1 : 28-29)
    Больше прочитать можно
    здесь
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-27, 02:08

    В Матфея 23:37,38 Иисус сказал, что Бог отверг Израиль, а вы говорите, что не отверг.
    Скажите, кому мне верить: вам, или Сыну Бога, Иисусу?
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-27, 23:56

    Иона пишет:В Матфея 23:37,38 Иисус сказал, что Бог отверг Израиль, а вы говорите, что не отверг.
    Скажите, кому мне верить: вам, или Сыну Бога, Иисусу?

    Верить надо Богу и Сыну Иисусу Христу.
    Иона, где ты видишь в этих стихах, что Бог отверг Израиля?

    Матф.23 :37 -38. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков камнями и камнями побивающих посланных к тебе! Сколько раз я хотел собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели.

    Второзакония 32 : 11 – 12 Как орел вызывает гнездо свое, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои, берет их и носит на перьях своих: Тоже отношение и Бог проявляет к своему народу. Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить Завет Мой с ними; ибо Я Господь, Бог их" (Лев 26:44).
    Когда Христос и Его ученики совершали свою миссию, иудейские вожди всегда отказывались признать Его дела. Отвергая доказательства присутствия царства среди них, они встали на путь, который неизбежно вел к распятию и к тем страшным словам: «Нет у нас царя, кроме кесаря» (Ин. 19:15). Ввиду такого упорного и слепого отказа Христос с печалью сказал им: «Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Мф. 21:43). Христос резко порицал иудейских религиозных вождей: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Мф. 23:13).
    Слова Иисуса «отнимется от вас Царство Божие» относятся именно к начальникам того времени — первосвященникам и фарисейским учителям, о которых и сказано: «…поняли, что он о них говорит…» (Матф. 21, 45), а не к народу Израиля. Напротив того, именно народу и будет дано Царство Божие: «Народу, приносящему плоды его» (ср. далее: «…старались схватить его, но побоялись народа…» — Матф. 21, 46).

    В 39ст.
    «Посему они более не увидят Его, пока не покаются, а в сердцах у них зародится желание увидеть его, и они будут готовы благословлять Его в своих сердцах, и осознают свою готовность поступать так. Мессию, Который готов покинуть их, они более не увидят, доколе покаяние не обратит их сердца к Нему, Их дом останется пустым, но не навсегда.

    Такова пророческая и духовная картина Израиля. Ученики, так же, как иудеи, рассматриваются как часть народа, хотя остаток духовно выделен из него и свидетельствует среди него.
    Небесный Отец даровал царство Христу (см. Лк. 22:29), и Христос в Свою очередь дарует его всем Своим последователям. Обрати внимание на слова Христа о том, что они «сядут на престолах судить двенадцать колен Израилевых» (Лк. 22:30). Отсюда следует, что физический Израиль никогда не исполнит обетования царства. У него была такая возможность, но он пренебрег ею, поэтому Христос учредил христианскую церковь как новый «Израиль Божий» (Гал. 6:16), «народ святой» (1 Петр. 2:9), «двенадцать колен» (Иак. 1:1). Христос искупил ее членов «из всякого колена, и языка, и народа, и племени», и «соделал их царями» (Откр. 5:9, 10)

    Мне верить не надо. Проверяй, убеждайся, что в пророчествах обещает Бог своему народу. Бог хочет чтобы мы обладали точными знаниями, и не искажали истину.
    (1 Тимофею 4 : 16 )
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-28, 02:08

    Верить надо Богу и Сыну Иисусу Христу.
    Иона, где ты видишь в этих стихах, что Бог отверг Израиля?

    "Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. 38 Поэтому этот дом оставляется вам покинутым".

    Я уже говорил не один раз, что Израиль мог бы оставаться избраннымнародом, если бы исполнял законы Бога, а т.к. Израиль разорвал договор заключённый с Богом, то Бог отверг свой народ Израиль.

    "Мой народ будет уничтожен за то, что не знает меня. Так как ты отверг знание, то и я отвергну тебя"... (Осия 4:6 )

    поэтому Христос учредил христианскую церковь как новый «Израиль Божий»


    Я тоже говорю, что сейчас Бог изберает духовный Израиль, а Израиль по плоти Бог отверг.

    Спонсируемый контент

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-11, 13:24