Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Израиль Богоизбранный народ?

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-15, 04:18

    Синидрион организовал убийство и обвинять весь народ, абсурдно.


    А помните, что сказали люди, когда Пилат говорил, что он не виновен в смерти Иисуса?
    весь народ сказал в ответ: «Его кровь на нас и на наших детях"» (Матфея 27:25 ), этими словами Израиль подписал себе смертный приговор.
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-15, 05:47

    Иона пишет:
    Синидрион организовал убийство и обвинять весь народ, абсурдно.


    А помните, что сказали люди, когда Пилат говорил, что он не виновен в смерти Иисуса?
    весь народ сказал в ответ: «Его кровь на нас и на наших детях"» (Матфея 27:25 ), этими словами Израиль подписал себе смертный приговор.
    Иона, уже писал выше - не ИЗРАИЛЬ подписал.., а 3-4 поколения, которые затем и были наказаны.
    А об Израиле ХРИСТОС всех нас УЧИТ: "И восликнете, БЛАГОСЛОВЕН ИИСУС, ГРЯДЫЙ во имя ЙГВГ. ..восплачут и возрыдают, как РЫДАЮТ о ЕДИНОРОДНОМ СЫНЕ!!"!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-15, 05:55

    "Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. Поэтому этот дом оставляется вам покинутым" (Матфея 23:37,38 )
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-15, 06:21

    Написано ли в Слове Божьем, что Иерусалим НАВЕЧНО будет попираем ЯЗЫЧНИКАМИ?
    НАВЕЧНО ли будет "дом пуст?
    Разве написано "навечно дом пуст", Иона? Нет, ИОНА, написано: "ДОКОЛЕ...". (А в вашем сердце почему-то "навечно".., от какого это духа?).

    Записано - ЗАКОНЧАТСЯ времена ПОПИРАНИЯ ИЕРУСАЛИМА язычниками!
    Когда закончатся? Когда из Бруклина начнут печатать "Сторожевые Башни"?

    Нет. НАПИСАНО - "...КОГДА Я рассеянный за грехи ИЗРАИЛЬ СОБЕРУ, тогда Я ОЧИЩУ ЕГО. Так говорит ИЕГОВА. ..И ЯВЛЮ СВЯТОСТЬ свою в них, и ЛИК СВОЙ в ИЗРАИЛЕ!!!".

    Иерусалим ЕСТЬ город ВЕЛИКОГО ЦАРЯ. Из Иерусалима Христос начнёт править. Поэтому "ЭРЕЦ ИЗРАЭЛЬ" очистит Господь прежде всего, когда явится в пришествии Своём. ВОЗГРЕМИТ ЙГВГ с СИОНА и ГЛАС СВОЙ ДАСТ ИЗ ИЕРУСАЛИМА. (а не из Бруклина или Москвы).

    Но ещё раньше (...что уже очень близко) в нынешнем, архискверном Иерусалиме, воцарится антихрист. Он отстроит третий храм раввинский и помажется там сонмом религий на мироправление. Чтобы вместо ХРИСТА ИИСУСА править миром. И этому антихристу, сионо-масоно-олигархическому, ему на семь лет будет дана тотальная власть над всей планетой и всеми религиями. Как и говорит Сын Божий: "Я пришёл во имя Отца Моего, и не приняли. Иной придёт во имя своё, ЕГО ПРИМЕТЕ...".

    Сейчас антихрист правит скрытно. И ОСБ в том числе. Через доллар и масонов-бильдербергов. Но НАПИСАНО: "ОТКРОЕТСЯ человек греха, сын погибели... воцарится со знамениями и чудесами ложными для обольщения погибающих". ВОЦАРИТСЯ АНТИХРИСТ и станет губить святых по ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ "...и падёт МНОЖЕСТВО УБИТЫХ". (а не в штате Колорадо для отсидки 9 американцев на 9 месяцев в 1919 году, ...чего в мире никто и видеть не мог...)

    Ибо ещё остаётся не воплощённой последняя седмица ИЗРАИЛЯ!

    А храм, в котором евреи видели служение Христа, он ещё от освещения Соломоном не был вечным.
    Ибо ЙГВГ не живёт в рукотворённых храмах. Слава ГРЯДУЩЕГО храма в миллениуме будет ещё высшей, когда на месте преобразованной земли Иерусалима и Иудеи, явлен будет миру храм Иезекииля.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-16, 00:34

    Иона пишет:
    Синидрион организовал убийство и обвинять весь народ, абсурдно.


    А помните, что сказали люди, когда Пилат говорил, что он не виновен в смерти Иисуса?
    весь народ сказал в ответ: «Его кровь на нас и на наших детях"» (Матфея 27:25 ), этими словами Израиль подписал себе смертный приговор.

    Матф27: 25 кровь Его на нас. Пилат явно не желал выполнить то, на чем настаивала толпа.

    В контексте 20 стиха, мы читаем: «Но старшие священники и старейшины убедили толпу просить освободить Вара́вву, а Иисуса убить». Уже эти только два стиха говорят о том, что не народ принял участие в убийстве, а подкупленная синедрионом толпа.

    Виновны иудеи, виновен Пилат, но решали не они - все было предопределено Богом (Деян. 4,28). Согласно Иезекиилю (18,20; ср. Деян. 2,23.39), дети не несут ответственности за грехи родителей, если сами не принимали участия в этих грехах.

    gt гл. 91 Воскрешение Лазаря
    Многие из иудеев, которые пришли утешить Марию и Марфу, увидев чудо, начинают верить в Иисуса. Другие же уходят, чтобы рассказать обо всем фарисеям. Фарисеи и старшие священники немедленно созывают Синедрион, верховный иудейский суд.
    В состав Синедриона входит первосвященник (в данное время Каиафа), а также фарисеи, саддукеи, старшие священники и бывшие первосвященники. Они говорят: «Что нам делать? Этот Человек много чудес творит; если оставим Его так, то все уверуют в Него,— и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом».
    Хотя религиозные руководители и признают, что Иисус творит «много чудес», они озабочены лишь тем, как сохранить свое положение и власть. Воскрешение Лазаря стало особенно тяжелым ударом для саддукеев, потому что они не верят в воскресение.

    Каиафа, вероятно саддукей, берет слово и говорит: «Вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб».
    Сказать это Каиафу побуждает Бог, потому что позднее апостол Иоанн напишет: «Сие же он сказал не от себя». Каиафа хотел сказать, что Иисуса следует убить, чтобы он больше не подрывал их влиятельного положения и власти. Однако, по словам Иоанна, Каиафа предсказал, что Иисус умрет «не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать во едино». И действительно, то, что Божий Сын умрет в искупление всех,— это воля Бога.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 01:46

    Уже эти только два стиха говорят о том, что не народ принял участие в убийстве, а подкупленная синедрионом толпа.

    Приведу пример.
    Представь, что 2 человека пошли грабить. Третий не грабит , но он стоит на шухере. Если их поймают, то человека, который стоял на шухере тоже будут судить как соучастника.
    То, что Израильский народ по наущению священников кричали, чтобы Иисуса убили, не освобождает их от наказания, потому что они были соучастниками.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-16, 02:42

    AZDnipro пишет:
    Сейчас антихрист правит скрытно. И ОСБ в том числе. Через доллар и масонов-бильдербергов. Но НАПИСАНО: "ОТКРОЕТСЯ человек греха, сын погибели... воцарится со знамениями и чудесами ложными для обольщения погибающих". ВОЦАРИТСЯ АНТИХРИСТ и станет губить святых по ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ "...и падёт МНОЖЕСТВО УБИТЫХ". (а не в штате Колорадо для отсидки 9 американцев на 9 месяцев в 1919 году, ...чего в мире никто и видеть не мог...)


    Dnipro Как ты думаешь, Господь одобряет твое агрессивное отношение к С.И.
    когда ты о них совершенно ничего не знаешь, ты скорей сам будешь осужден за свои действия.

    Если ты попытаешься вглядеться повнимательнее в то, что скрыто под покровом несовершенства, то ты, конечно же, обнаружишь в них искренних, добросовестных, исполнителей Божьего руководства, которое к сожалению в тебе отсутствует.
    читай тут

    Библия призывает нас развивать как любовь, так и ненависть. «Любящие Господа, ненавидьте зло!» (Псалом 96:10). «Отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру» (Римлянам 12:9).
    Нам всем нужно помнить и исполнять последние слова Иисуса Христа, обращенные к Его ученикам.
    Итак идите, научите все народы. Он дал им поручение. Он послал их сделать весь мир Его учениками. Иисус поручил Своим ученикам убедить всех людей и привести их к Нему. Спрашивается, кто еще так выполняет поручение нашего Господа, как не Свидетели. По всему миру они проповедуют, жертвуя своим временем, материальным достатком, ущемляя себя во многом, чтобы как можно больше убедить людей, и привести к Нему нашему Господу Иисусу.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 02:46

    Сейчас антихрист правит скрытно. И ОСБ в том числе

    AZDnipro. Кто такой антихрист?
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-16, 03:29

    Иона пишет:
    Уже эти только два стиха говорят о том, что не народ принял участие в убийстве, а подкупленная синедрионом толпа.

    Приведу пример.
    Представь, что 2 человека пошли грабить. Третий не грабит , но он стоит на шухере. Если их поймают, то человека, который стоял на шухере тоже будут судить как соучастника.
    То, что Израильский народ по наущению священников кричали, чтобы Иисуса убили, не освобождает их от наказания, потому что они были соучастниками.

    Все три человека виновны в грабеже, так как сознательно в нем участвовали..

    Под руководством Сталина, были уничтожены миллионы. Можем ли мы обвинить весь народ в этом преступлении?

    Подобно было применено и к Нашему Господу.

    Иона, побойся Бога. Задействуй свое мышление. Можно ли собранную и подкупленную Священниками толпу, применить, как участие всего народа?. Примени логику к коммунистам, и синедриону. Разницы нет.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 03:42

    Некоторые из народа, раньше хотел побить Иисуса камнями.
    В любом случае, сказав: "Кровь его (Т.е. Иисуса), на нас и на наших детях", они подписали себе смертный приговор.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-16, 07:16

    2cognition пишет:Иона, побойся Бога. Задействуй свое мышление. Можно ли собранную и подкупленную Священниками толпу, применить, как участие всего народа?. Примени логику к коммунистам, и синедриону. Разницы нет.

    Безусловно! Ведь народ требовал казни. Поэтому именно народ Петр под вдохновением свыше осудил в убийсве Христа: "22 Израильтяне, слушайте эти слова: Иисуса-назаретя́нина, человека, на которого Бог открыто указал вам посредством могущественных дел, предзнаменований и знамений, которые Бог совершил через него среди вас, как вы и сами знаете, 23 отданного по установленной воле и предвидению Бога, вы пригвоздили к столбу рукой беззаконных и убили... 36 Поэтому пусть весь дом Израиля твёрдо знает, что Бог сделал его Господом и Христом, этого Иисуса, которого вы казнили на столбе» (Деян. 2).

    И если сам народ не стал оправдываться, но принял обличение Петра, то зачем вы, 2cognition, являясь христианином, пытаетесь его оправдать???
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-17, 07:15

    2cognition пишет:
    AZDnipro пишет:
    Сейчас антихрист правит скрытно. И ОСБ в том числе. Через доллар и масонов-бильдербергов. Но НАПИСАНО: "ОТКРОЕТСЯ человек греха, сын погибели... воцарится со знамениями и чудесами ложными для обольщения погибающих". ВОЦАРИТСЯ АНТИХРИСТ и станет губить святых по ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ "...и падёт МНОЖЕСТВО УБИТЫХ". (а не в штате Колорадо для отсидки 9 американцев на 9 месяцев в 1919 году, ...чего в мире никто и видеть не мог...)


    Dnipro Как ты думаешь, Господь одобряет твое агрессивное отношение к С.И.
    когда ты о них совершенно ничего не знаешь, ты скорей сам будешь осужден за свои действия.

    Если ты попытаешься вглядеться повнимательнее в то, что скрыто под покровом несовершенства, то ты, конечно же, обнаружишь в них искренних, добросовестных, исполнителей Божьего руководства, которое к сожалению в тебе отсутствует.
    читай тут

    Библия призывает нас развивать как любовь, так и ненависть. «Любящие Господа, ненавидьте зло!» (Псалом 96:10). «Отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру» (Римлянам 12:9).
    Нам всем нужно помнить и исполнять последние слова Иисуса Христа, обращенные к Его ученикам.
    Итак идите, научите все народы. Он дал им поручение. Он послал их сделать весь мир Его учениками. Иисус поручил Своим ученикам убедить всех людей и привести их к Нему. Спрашивается, кто еще так выполняет поручение нашего Господа, как не Свидетели. По всему миру они проповедуют, жертвуя своим временем, материальным достатком, ущемляя себя во многом, чтобы как можно больше убедить людей, и привести к Нему нашему Господу Иисусу.
    Друг, моё отношение к братьям СИ весьма терпимо. Но истина обязывает быть нелицеприятной.
    Проповедь СИ ревностна, но сильно нечиста.
    А проповедь ЕВАНГЕЛИЯ кроме ревностной, должна ещё быть ещё и чистой. Ибо написано: "Берегись, кто дело Божье делает небрежно".

    1. Все христиане от первого века н.э. и до наших дней, ВСЕ ПРИЗЫВАЮТСЯ В НЕБО, а не только 8,5 тысяч ваших лидеров.
    2. Помазанный остаток МАЛОГО СТАДА - "ИОАНН", определённый Господом для служения в последних днях мира, это не ваши лидеры, а возрождённое апостольное поклонение в ЕВРЕЯХ. Этого надлежит ждать для приближения к Богу.
    3. СИ призывают ко Христу, пришедшему в 1914-м году, и с тех пор пребывающему только в Верном Рабе СИ. Но истинный Христос ещё не приходил. Так что проповедь СИ есть распространение многих лжепророчеств.
    4. Лидеры СИ намеренно прячут истину об Израиле и об антихристе от рядовых СИ, и от всего мира.
    Чем подводят большинство собратьев под эшафот второй смерти. Ибо вместо ковчега они вводят рядовых СИ в таверну лжепророчеств для духовного пьянства.
    5. Лидеры СИ изгоняют лучших из своих собратьев и очерняют их по всему миру лишь на том основании, что те видят неправды ОСБ и пытаются вразумлять сохристиан. СУДЫ ЖЕ НАД СОБРАТЬЯМИ ВСЕГДА ПРОВОДЯТ ТАЙНЫМИ! Ибо сразу вскроется - кто есть кто. Это тотальное деструктивное сектанстство.
    6. Лидеры СИ намеренно препятствуют рядовым СИ иметь личные взаимоотношения с Христом Иисусом в Духе Святом, чем безмерно обделяют их.
    7. Лидеры СИ навязали всему вверенному им стаду овец Христовых человекопоклонение, чем делают их бессильными, не способными нести свои собственные кресты.
    8. Имея и лелея эти смертные грехи, не раскаиваясь в них, лидеры ОСБ, тем не менее, провозглашают себя единственными верными христианами, а всех иных христиан планеты объявляют вавилонской блудницей - это раскол и хула ТЕЛА ХРИСТОВА.

    Всё это и многое ещё очень огорчает Иегову и бесчестит Имя ЕГО. Но покаяние и очищение от Господа всегда рядом. Ибо и иные деномингации так же сильно грешны.


    Последний раз редактировалось: AZDnipro (2010-02-17, 07:23), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-17, 07:20

    Иона пишет:
    Сейчас антихрист правит скрытно. И ОСБ в том числе

    AZDnipro. Кто такой антихрист?
    Это самый одиозный царь последнего царства сатаны. В нём будет воплощён собирательный образ всего богопротивления сынов Адамовых и Авраамовых отпавших.

    Эта империя вскоре выйдет из бездны. Выводит её зверь двурогий - англо-американский масоно-олигархо-сионизм.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-17, 11:08

    Слово «антихрист» означает «против или вместо Христа». Оно относится ко всем, кто отрицает то, что говорится в Библии об Иисусе Христе, ко всем, кто противится его Царству, и ко всем, кто плохо обращается с его последователями. Это слово также относится к отдельным лицам, организациям и народам, которые лживо заявляют, что представляют Христа, или неправомерно приписывают себе роль Мессии.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-17, 12:05

    Днипро, не боитесь, что Христос вас сочтет за антихриста, поскольку вы "плохо обращается с его последователями"???
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-18, 04:18

    Иосиф пишет:
    2cognition пишет:Иона, побойся Бога. Задействуй свое мышление. Можно ли собранную и подкупленную Священниками толпу, применить, как участие всего народа?. Примени логику к коммунистам, и синедриону. Разницы нет.

    Безусловно! Ведь народ требовал казни. Поэтому именно народ Петр под вдохновением свыше осудил в убийсве Христа: "22 Израильтяне, слушайте эти слова: Иисуса-назаретя́нина, человека, на которого Бог открыто указал вам посредством могущественных дел, предзнаменований и знамений, которые Бог совершил через него среди вас, как вы и сами знаете, 23 отданного по установленной воле и предвидению Бога, вы пригвоздили к столбу рукой беззаконных и убили... 36 Поэтому пусть весь дом Израиля твёрдо знает, что Бог сделал его Господом и Христом, этого Иисуса, которого вы казнили на столбе» (Деян. 2).

    И если сам народ не стал оправдываться, но принял обличение Петра, то зачем вы, 2cognition, являясь христианином, пытаетесь его оправдать???

    Иудеи были поражены, услышав слова Павла о том, что их религиозные руководители предали Мессию на казнь. «Но Бог воскресил Его из мертвых», – смело объявил Павел. В конце своей речи он показал своим слушателям, что они могут достичь чудесного спасения. «Да будет известно вам... – сказал он, – что ради Его возвещается вам прощение грехов, и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий». Павел заключил свою речь, призвав своих слушателей не оказаться причисленными к тем, о ком Бог предсказал, что они пренебрегут этим чудесным мероприятием спасения (Деяния 13:30–41).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-18, 04:22

    Как говорил Иосиф, народ тоже был причастен к смерти Иисуса.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-18, 07:22

    Я повторяю свой вопрос:
    И если сам народ не стал оправдываться, но принял обличение Петра, то зачем вы, 2cognition, являясь христианином, пытаетесь его оправдать???

    Как вы думаете, виновен ли весь мир в кровопролитных войнах или виноваты только политики?
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-19, 03:43

    Виновен ли Иудейский народ в смерти Христа!.

    Деян.2:23
    Сего, по определенному совету и предвидению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;

    В этом отрывке Петр обращается к Иудеям (поскольку называет их братьями и именно иудеи после этого крестились). Он обвиняет этих людей в убийстве Иисуса, потому что те видели дела Христа, знали о нем, дали свое согласие на распятие в толпе перед Пилатом, отдали римлянам (в руки тех, кто не под Законом) и таким образом были непосредственно причастны к убийству.

    Это доказывают и следующие отрывки.
    Деян.3:13-15 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели...17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;

    Деян.7:52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника,
    Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -

    Такие же обвинения были и в адрес начальников иудейских и синедриона, поскольку они тоже были при власти, знали об Иисусе, осудили его на смерть.

    Деян.4:10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.

    Деян.5:30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.

    Прошу заметить, что апостолы говорили "вы", а не "мы все" распяли Христа.

    Есть еще в Библии интересный отрывок.

    Евр.10:29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

    Здесь Павел обращается к ученикам. Он говорит об Иисусе, как о Духе, живущем в каждом христианине. Таким образом, если христианин намеренно грешит, он ничем не отличается от той толпы и синедриона, которые намеренно убили Христа. Павел приводит сравнение: это очень похоже на то, если бы кто из нас распинал Иисуса.
    Вывод, который напрашивается, такой.
    Апостолы обвиняли в смерти Христа только:
    а) римлян (беззаконников), которые его прибили к кресту.
    б) толпу, которая выдала Иисуса, и взяла на себя Его кровь.
    в) начальников, которые осудили Христа.
    г) христиан (и то косвенно), которые грешат намеренно.
    Христос же вообще никого не пришел осудить, а спасти.

    Итак, мы виновны пред Богом, потому что грешили против Его Законов. Но Христос снял с нас эту вину своей смертью.
    Нам не следует искать виновных, а научиться с любовью завоевывать сердца для Христа.
    Христос освободил нас от проклятия Закона, и нам остается с благодарностью посвятить Ему жизнь, и не искать виновных. Всему этому было предопределение которое сообщается во 2 гл. Деяния.

    Псалом 32:2 Счастлив человек, чьё беззаконие прощено и чей грех покрыт.
    2 Счастлив человек, которому Иегова не вменяет беззакония
    И в чьём духе нет лукавства
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-19, 04:02

    Кто отверг Иисуса? Народ Израиль. Поэтому Бог и перестал считать Израиль своим избранным народом. Хотя Израильтяне могут приближаться к Богу, в целом как нация Израиль не является избранным народом Бога. Сегодня Бог избирает народ "во имя своё", из всех наций племён и народов.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-19, 07:55

    2cognition
    Вы много нафилософствовали, но надо лишь одно: прокомментировать эти стихи в сообщении:
    Ведь народ требовал казни. Поэтому именно народ Петр под вдохновением свыше осудил в убийсве Христа: "22 Израильтяне, слушайте эти слова: Иисуса-назаретя́нина, человека, на которого Бог открыто указал вам посредством могущественных дел, предзнаменований и знамений, которые Бог совершил через него среди вас, как вы и сами знаете, 23 отданного по установленной воле и предвидению Бога, вы пригвоздили к столбу рукой беззаконных и убили... 36 Поэтому пусть весь дом Израиля твёрдо знает, что Бог сделал его Господом и Христом, этого Иисуса, которого вы казнили на столбе» (Деян. 2).

    И если сам народ не стал оправдываться, но принял обличение Петра, то зачем вы, 2cognition, являясь христианином, пытаетесь его оправдать???
    К кому обращался Петр и кого прямо обличил в казни? Если бы этого обличения не было, раскаялся бы народ? И если бы народ был невиновен, то зачем ему нужно было раскаиваться?
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-20, 01:48

    Иосиф пишет:2cognition

    К кому обращался Петр и кого прямо обличил в казни? Если бы этого обличения не было, раскаялся бы народ? И если бы народ был невиновен, то зачем ему нужно было раскаиваться?

    Подкупленная толпа не должна представлять народа в целом.
    В своей речи Петр обращается к тем иудеям, которые будут сегодня в день пятидесятницы, крещенными Святым духом, со словами обвинения 23 ст.Сего, по определенному совету и предвидению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; Смысл в том, что пятно падает на весь народ. Но в действительности, виновен синедрион.
    Презрительное отношение синедриона к простому народу, свидетельствовало об их надменности, они с гордостью установили, что Мессия может быть только тогда, если они признают Его. Те, которые не признали и осудили, являются тем народом, и до сегодняшнего дня.

    После такого обвинения, Петр ободрил своих слушателей: «Твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли».К тем кому обращается Петр, возможно из них там никого и не было. Он заключает свою речь словами: «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, – и получите дар Святого Духа». Около
    3 000 человек предприняло соответствующие шаги (Деяния 2:36, 38, 41).

    В 33 году н. э. со смертью Христа Иегова отменил завет Закона (Колоссянам 2:14). После этого евреям, которые хотели служить Богу приемлемым для него образом, нужно было посвятиться ему и креститься во имя Иисуса Христа. Ученики Христа и апостолы, были первыми иудеями, призванными Богом в небесное царство Христа.
    Хотя народ Израиль больше не пользуется особым расположением Бога, каждый еврей, так же как и люди из всех других народов, может получить спасение, ставшее возможным благодаря Мессии, Иисуса. Высшие власти народа, этой привилегии не имеют.

    И давайте не будем усердствовать на виновности. Иисус великодушно простил, всем нам наши проступки и стёр рукопись, свидетельствовавшую против нас. Он же устранил её с пути, пригвоздив к столбу мучений (Дея 3:19) Да будет между нами любовь Христова!
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-20, 01:55

    Иона пишет:Как говорил Иосиф, народ тоже был причастен к смерти Иисуса.

    У твоего отца 10 сыновей, один из сыновей был нанят, чтобы убить человека. Станет ли судья обвинять всю семью в причастности к убийству? :lol:
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-20, 04:44

    2cognition скажите, а почему Бог отверг свой народ Израиль?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-20, 07:02

    2cognition пишет:И давайте не будем усердствовать на виновности. Иисус великодушно простил, всем нам наши проступки и стёр рукопись, свидетельствовавшую против нас. Он же устранил её с пути, пригвоздив к столбу мучений (Дея 3:19) Да будет между нами любовь Христова!
    Кого прощает Иегова? Того, кто глубоко раскаялся в своих грехах. Но как можно раскаяться, если не осознаешь свой грех? (1 Ин. 1:8-10).
    Поэтому народ не отрицал свою причастность к убийству Христа. Вот их реакция: "37 Когда они услышали это, то были поражены в самое сердце и сказали Петру и остальным апостолам: «Братья, что нам делать?» 38 Пётр сказал им: «Раскайтесь и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и полу́чите дар святого духа" (Деян. 2).
    Позднее такое же раскаяние совершил Савл.

    Аналогия: сегодня миллиарды людей несут коллективную ответственность за кровопролития в мире, хотя сами лично никого не убивали. Поэтому они нуждаются в защите Первосвященника Иисуса. Если же они не раскаются, то вскоре будут иметь дело с Мстителем за кровь - Иисусом. Итак, каждый выбирает, кем Иисус будет для него - Защитником или Мстителем.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-20, 23:14

    Иона пишет:2cognition скажите, а почему Бог отверг свой народ Израиль?

    Что значит отверг? Откуда вы это взяли?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-21, 03:00

    Что значит отверг? Откуда вы это взяли?
    А вы вспомните, что произошло в 70 году н.э. Когда Римляне захватили Иерусалим и разрушили храм, в котором поклонялись Израильтяне веками.
    Вопрос: почему Бог позволил Римлянам уничтожить храм, в котором веками Израильтяне поклонялись Богу?
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-21, 03:04

    Иосиф пишет:
    2cognition пишет:И давайте не будем усердствовать на виновности. Иисус великодушно простил, всем нам наши проступки и стёр рукопись, свидетельствовавшую против нас. Он же устранил её с пути, пригвоздив к столбу мучений (Дея 3:19) Да будет между нами любовь Христова!
    Кого прощает Иегова? Того, кто глубоко раскаялся в своих грехах. Но как можно раскаяться, если не осознаешь свой грех? (1 Ин. 1:8-10).
    Поэтому народ не отрицал свою причастность к убийству Христа. Вот их реакция: "37 Когда они услышали это, то были поражены в самое сердце и сказали Петру и остальным апостолам: «Братья, что нам делать?» 38 Пётр сказал им: «Раскайтесь и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и полу́чите дар святого духа" (Деян. 2).
    Позднее такое же раскаяние совершил Савл.

    К кому обращается Петр? Разве они не раскаялись?
    1 Петра 2:9-12.. 9 Но вы — «избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества» того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет. 10 Некогда вы не были народом, а теперь народ Бога; к вам не проявлялось милосердия, а теперь милосердие проявлено к вам.
    11 Дорогие, увещаю вас, как пришельцев и временных жителей, воздерживаться от плотских желаний, которые воюют против души. 12 Пусть ваше поведение среди других народов и впредь будет образцовым, чтобы за то, за что говорят против вас, как против злодеев, они благодаря вашим добрым делам, которые они наблюдают, прославили Бога в день, когда он произведёт проверку.

    Если незначительное количество подкупленных иудеев, согласилось с синедрионом, казнить, то насколько большая группа иудеев, откликнулась на призыв Петра, покаяться.
    Если на призыв синедриона, вы обвиняете весь народ, то не логично ли будет, на призыв Петра, реабилитировать этот народ, тем более, что в этот же день, были многие тысячи иудеев, призваны к небесной жизни, царствовать вместе с Христом!
    И так, будем мы оспаривать решение Иеговы? Не превозносись. Поскольку спасение язычников целиком зависит от милости, им нечем хвалиться и у них нет основания презирать верующих из иудеев. Такое превозношение язычников над иудеями явилось бы отражением той духовной гордости, которая привела иудеев к ожесточению (2,17). Читай здесь (Рим.11:17-18).


    Аналогия: сегодня миллиарды людей несут коллективную ответственность за кровопролития в мире, хотя сами лично никого не убивали. Поэтому они нуждаются в защите Первосвященника Иисуса. Если же они не раскаются, то вскоре будут иметь дело с Мстителем за кровь - Иисусом. Итак, каждый выбирает, кем Иисус будет для него - Защитником или Мстителем.
    Когда какое правительство спрашивало у своего народа, пойти войной на другой народ?


    Последний раз редактировалось: 2cognition (2010-02-21, 03:18), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-21, 03:07

    Читай здесь (Рим.11:17-18).

    Большинство евреев по плоти отвергли Иисуса, потеряв надежду войти в «малое стадо», или стать «Израилем Божьим» (Луки 12:32; Галатам 6:16). Таким образом, их можно сравнить с ветвями маслины, которые были отсечены. Кто же занял их место? В 36 году н. э. неевреи были избраны Богом, чтобы стать частью семени Авраама. Можно сказать, что Иегова привил дикие ветви к садовой маслине. Теперь в состав обещанного семени Авраамова входили люди из других национальностей. Так христиане из язычников стали «общниками корня и сока маслины»
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-21, 03:26

    Иона пишет:
    Читай здесь (Рим.11:17-18).

    Большинство евреев по плоти отвергли Иисуса, потеряв надежду войти в «малое стадо», или стать «Израилем Божьим» (Луки 12:32; Галатам 6:16). Таким образом, их можно сравнить с ветвями маслины, которые были отсечены. Кто же занял их место? В 36 году н. э. неевреи были избраны Богом, чтобы стать частью семени Авраама. Можно сказать, что Иегова привил дикие ветви к садовой маслине. Теперь в состав обещанного семени Авраамова входили люди из других национальностей. Так христиане из язычников стали «общниками корня и сока маслины»


    В 1513 году до н. э. Иегова Бог предоставил израильтянам возможность стать его святым народом при условии, что они будут «слушаться гласа... [Бога] и соблюдать завет Его». Они ответили: «Все, что сказал Господь, сделаем» (Исход 19:3—8; 24:1—8).
    Израильтяне посвятились Богу, согласившись соблюдать завет Моисеева закона. Евреи последующих поколений были членами этого посвятившегося народа от рождения. Однако евреи, которые, став последователями Иисуса Христа, крестились в Пятидесятницу 33 года н. э. и позднее, не только предоставляли себя Богу как члены посвятившегося ему народа. Своим крещением они показывали, что посвящаются Иегове Богу, вступая с ним в новые отношения, в которых посредником является Иисус Христос. Почему это так?
    После того как святой дух был излит примерно на 120 учеников, собравшихся в верхней комнате в Иерусалиме в Пятидесятницу 33 года н. э., апостол Петр встал и начал проповедовать множеству иудеев и прозелитов, которые собрались посмотреть, что произошло. После основательного свидетельствования он обратился к иудеям, испытывавшим угрызения совести, с призывом: «Раскайтесь, и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения грехов ваших». Петр продолжал увещать собравшихся, и «всем сердцем принявшие его слово крестились, и в тот день присоединилось около трех тысяч душ» (Деяния 2:1—41).
    Но разве иудеи, крестившиеся после призыва Петра, не были членами посвятившегося Богу народа? Разве этот народ не находился в особых отношениях с Богом? Нет. Апостол Павел писал, что Бог «устранил... [Закон] с пути, пригвоздив к столбу мучений» (Колоссянам 2:14). Через смерть Христа в 33 году н. э. Иегова Бог отменил завет Закона, то есть устранил фундамент, на котором строились особые отношения с Ним израильтян. Народ, отвергший Божьего Сына, теперь сам был отвергнут Богом. «Израиль по плоти» больше не мог претендовать на то, чтобы называться посвященным Богу народом (1 Коринфянам 10:18; Матфея 21:43).
    Завет Закона был отменен в 33 году н. э., однако период, когда Бог относился к евреям с особой благосклонностью и вниманием, в то время не окончился. Он продолжался до 36 года н. э. — тогда Петр проповедовал богобоязненному римлянину Корнилию и его домашним, а также другим неевреям (Деяния 10:1—48). На каком основании Бог и дальше проявлял свою благосклонность?

    W 03 15. 5.

    Спонсируемый контент

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 23:46