Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Израиль Богоизбранный народ?

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35280
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-24, 10:01

    Вы же в соседней ветке отрицали достоверность тех оригинальных рукописей, которые лично не держали в руках. А тут вдруг ссылаетесь на исчезнувшие каменные скрижали... Вот они ваши двойные нормы морали в действии!!!

    Shimoon
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Judash
    Сообщения : 270
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-11

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Shimoon в 2010-12-24, 10:12

    Иосиф пишет: ссылаетесь на исчезнувшие каменные скрижали... Вот они ваши двойные нормы морали в действии!!!
    Ну вы нашли с чем cравнить
    Так, слова на скрижалях теже что и записал Моше Рабейну в Книгу Законов ( Шмот 20) - Тору.
    Более того, с целью сохранения оригинального текста Всевышний Б-г велел Моше размножить (скопировать) оригинал ,который хранился в Храме У Первосвященника.


    Последний раз редактировалось: Shimoon (2010-12-25, 10:22), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35280
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-24, 12:06

    Вы же насмехались надо мной, что Я не держал в руках оригинал. Но ведь ВЫ тоже не держали оригинал: ни камни, ни рукопись Моисея. Так что, исходя из этой вашей претензии, нормы у вас двойные, фарисейские, лицемерные.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-12-25, 02:39

    Shimoon пишет:Это на кого вы намекаете ...на себя или на дядю сема из Бруклина , а может на САМОГО папуримского
    Чтобы с с вами заключить завет, вы уже должны быть из ддома Иуды или из другого колена Исроэлева,
    а пока вы язычник то к тот с вами станет... хороводы водить

    Божий замысел состоял в том, чтобы все народы благословились через «семя» Авраама (Бытие 22:18). Но завет Закона Бог заключил только с народом Израиль, а не со всеми народами земли (Второзаконие 5:1—3; Псалом 147:8, 9). Следовательно, Закон был не самоцелью, а средством, с помощью которого должно было исполниться намерение Бога. Но для чего он был дан?

    "После разрушения храма римлянами в 70 году н.э. больше невозможно было исполнять требования Моисеева закона относительно жертвоприношений и служения священников. Бог заключил новый завет на основании искупительной жертвы Иисуса Христа (Луки 22:20). Завет Моисеева закона утратил свою силу (Евреям 8:7—13).





    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/

    Shimoon
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Judash
    Сообщения : 270
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-11

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Shimoon в 2010-12-25, 10:27

    2cognition пишет:Бог заключил новый завет на основании искупительной жертвы Иисуса Христа (Луки 22:20). Завет Моисеева закона утратил свою силу (Евреям 8:7—13).
    Б-г Заключил ???
    Где он об этом говорит ? завет на основании искупительной жертвы Иисуса!?

    Чтобы с с вами заключить завет, вы уже должны быть из ддома Иуды или из другого колена Исроэлева,

    а пока вы язычник ...тАк, Кто с вами станет... хороводы водить
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35280
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-25, 11:15

    Вам я уже ответил: из дома Иуды д.б. посредник завета. Им явился Иисус.
    Интересно, а где вы собираетесь брать потомков Иуды в будущем???
    Ваш личный Мессия неспособен будет доказать своё мессианство!
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор элен в 2010-12-25, 11:25

    Где он об этом говорит ? завет на основании искупительной жертвы Иисуса
    Затем он взял хлеб, воздал благодарность Богу, разломил его и дал им, сказав: «Это означает моё тело, которое будет отдано за вас. Делайте это в воспоминание обо мне». 20 Точно так же он взял и чашу после ужина, сказав: «Эта чаша означает новое соглашение на основании моей крови, которая прольётся за вас.
    Но вы оставались со мной в моих испытаниях, 29 и я заключаю с вами соглашение, как мой Отец заключил соглашение со мной, о царстве, 30 чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы
    Луки 22 гл.
    хлеб 24 и, воздав благодарность, разломил его и сказал: «Это означает моё тело, которое отдаётся ради вас. Делайте это в воспоминание обо мне». 25 Также и чашу, когда закончил ужин, говоря: «Эта чаша означает новое соглашение на основании моей крови. Д
    1Кор.11 гл
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-05-13, 23:51

    В теме «Израиль Богоизбранный народ, в сообщении №1 стоит такой вопрос: «Является ли Израиль сегодня, избранным народом Бога»?
    Что по этому поводу говорит Библия?.

    К сожалению, в ответах по этому вопросу, оппоненты не руководствовались Библией, где в контексте других стихов, нужно находить правильное понимание. Упорно доказывая приведенным стихом, что он является единственно правильным, а другие сопутствующие в контексте не замечать, приводит к большому искажению истины.
    Правильно понять избранность народа, не нужно исследовать Библию от начала, но от Иакова, «первого израильтянина» следует свои знания проверить.
    История эта записана в 32 гл. Бытия, и имеет большое значение в определении избранности, и смысла слова Израиль.
    Авраам жил около 4 000 лет тому назад. Мы знаем, что у него родился сын по имени Исаак, а у Исаака родился сын, Иаков. Именно Иаков боролся с ангелом. Результатом этого поединка стало то, что ангел дал Иакову новое имя, Израиль. Чтобы понять причину этого странного столкновения и его важное значение, для нас сегодня, мы должны прежде исследовать историю Исаака, Ревекки, Исава и Иакова, о которой идет речь в 27й главе Книги.
    Не буду цитировать 27 гл. перейдем к главной причине, имени Израиля.

    После всей этой истории приведенной в 27 гл. Иаков бежал от мести Исава в другую страну и отсутствовал 20 лет (см. Быт. 27:43; 31:41). Иаков так больше и не увидел свою мать.

    В 32й главе Книги Бытие описывается, что случилось с Иаковом через 20 лет, когда он возвращался домой. Находясь в середине большого каравана домочадцев и слуг, Иаков отправил впереди себя вестников, чтобы сообщить Исаву о своем приходе. Когда эти люди вернулись и сообщили, что Исав идет навстречу к ним с 400 воинами, сердце Иакова затрепетало от страха. Он глубоко осознал свою вину за прошлый грех обмана и тревожился за свою семью. Поэтому Иаков «встал в ту ночь», «и остался Иаков один», умолять Бога о прощении и избавлении (Быт. 32:22, 24).
    «И боролся Некто с ним до появления зари» (ст. 24) В Ос. 12:4 говорится о том, что этот «некто» на самом деле был ангелом. Полагая, что это может быть его разгневанный брат Исав, Иаков всю ночь сражался за свою жизнь. На рассвете могущественный Незнакомец открыл Себя не как враг, а как Посланец неба. Он коснулся бедра Иакова; «и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним» (ст. 25). Внезапно Иаков осознал, что этот могущественный Муж, возможно, является его единственной надеждой! В своей беспомощности и сокрушении духа он ухватился за Него со словами: «Не отпущу Тебя, пока не благословишь меня».
    Его небесный противник спросил: «Как имя твое»? «Он сказал: Иаков. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь» (ст. 26-28).
    Это первый случай употребления имени Израиль в Библии. Из контекста вытекает его глубокий духовный смысл. В начале Израиль было особым именем, которым Ангел Божий назвал одного человека, Иакова.
    В библейские времена имена людей значили больше, чем сегодня; они часто содержали в себе описание человеческих характеров. Буквальное значение имени Иаков - «обманщик» или «плут». Когда Исав узнал о том, что Иаков виновен в грехе обмана, он сказал Исааку: «Не потому ли дано ему имя; Иаков»? (Быт. 27:36). Таким образом, имя Иаков содержало в себе описание характера и греха этого человека. Когда ангел спросил: «Как имя твое»? - Он уже знал ответ, однако хотел, чтобы Иаков назвал свое имя, что символизировало бы смиренное исповедание им греха и отречение от него. Иаков прошел испытание, покаялся и возложи, свое упование исключительно на Божью милость.
    Ответ Господа: «Отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль» - показал, что Бог даровал ему новый характер! Таким образом, имя Израиль было духовным именем, символизировавшим духовную победу Иакова над прошлым грехом обмана. Другими словами, человек Иаков стал теперь духовным Израилем. Как мы вскоре увидим, эта истина о духовном Израиле приобретет огромное значение.

    У Израиля было 12 сыновей, «которые вошли в Египет»
    (Исх. 1:1-5).
    Одному сыну, Иосифу, часто снились сны (см. Быт. 37). Несколько позже мы вернемся к этой мысли. Сыны Израилевы умножились в Египте и были насильно превращены в рабов до времени Моисея. Затем Бог сказал Моисею: «Скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой отпусти сына Моего» (Исх. 4:22, 23). Здесь мы видим важное развитие библейской мысли. Значение имени Израиль расширяется. Теперь оно относится не только к Иакову, но также и к его потомкам. Целый народ назван именем Израиль. Таким образом, имя Израиль сначала было присвоено человеку победителю, а потом всему народу. Бог хотел, чтобы этот народ, Израиль, через веру в Него одерживал такие же победы, как Иаков. Бог назвал эту новую нацию, Израиль, своим сыном и первенцем. Помните об этом, потому что это очень важно для нашего дальнейшего исследования.

    Следующий абзац – обратим на него особое внимание
    Израиль был назван «виноградной лозой, которую Бог перенес из Египта» (Пс. 79:9). Бог сказал: «А ты, Израиль, раб Мой... семя Авраама» (Ис. 41:8). Бог также говорил об «избранном» Своем Израиле в Ис. 45:4. Все эти слова первоначально относились к израильскому народу. Примерно в 800 году до Р. X. Господь сказал через пророка Осию: «Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего» (Ос. 11:1). Однако к этому времени народ израильский, некогда возлюбленный Богом перестал соответствовать духовному значению своего имени. Израильтяне не одерживали побед в своей жизни, но Бог с грустью сказал о них: «Приносили жертву Вааламу и кадили истуканам» (Ос. 11:2). Тем не менее, у Бога был особый план. Его слова: «Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего» приобретают особое значение.


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-05-14, 00:03

    Новый взгляд на Иисуса Христа
    Со времени пророка Осии прошло почти 800 лет. Наконец-то, небесные пророческие часы пробили двенадцать. И «Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода» (Мф. 2:1). Поскольку Ирод был встревожен появлением этого только что родившегося потенциального претендента на его престол, он послал воинов, чтобы «уничтожить всех младенцев в Вифлееме» (Мф. 2:16). Однако Бог заранее предупредил Иосифа о готовящейся расправе. «Се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе» (ст. 13). Тогда Иосиф, взяв «Младенца и Матерь Его ночью», направился «в Египет» (ст. 14).
    Обратите особое внимание на следующий библейский стих - Мф. 2:15, его пророческое значение. Под вдохновением Святого Духа апостол Матфей написал, что Иосиф, Мария и Иисус оставались в Египте «до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом чрез пророка, который говорит: "из Египта воззвал Я Сына Моего"» (ст. 15).
    Понимаете, что вы только что прочитали? Матфей цитирует Ос. 11:1, хотя в этом стихе речь идет об израильском народе, который был вызван из Египта во времена Моисея. Это совершенно очевидно вытекает из исторического контекста. Однако Матфей берет этот текст и объявляет, что он «исполнился» в Иисусе Христе. Апостол начинает раскрывать принцип, который он развивает на протяжении всей своей книги. Как мы вскоре увидим, и апостол Павел учил тому же самому принципу.

    Помните, в первый раз имя Израиль упоминается в Библии как духовное имя; присвоенное одному человеку по имени Иаков (см. Быт. 32:2S). Это имя указывало на духовную победу Иакова. Точно так же в начале Нового Завета это имя присваивается одному победоносному Человеку - Иисусу Христу. Существуют удивительные параллели между историей Израиля и Иисуса Христа. В еврейской истории молодой человек по имени Иосиф, которому также приснился сон, оказался в Египте. В Новом Завете мы находим еще одного человека по имени Иосиф, которому также приснился сон, после чего он отправился в Египет. Когда Бог вызвал Израиль из Египта, Он назвал этот народ Своим сыном (см. Исх. 4:22). Когда Иисус вернулся из Египта, Бог сказал: «Из Египта воззвал Я Сына Моего». Когда израильский народ покинул Египет, он прошел через Красное море. Они «крестились... в море» (1 Кор. 10:2).
    В 3й главе Евангелия от Матфея Мы читаем, что Иисус крестился в реке Иордан, чтобы «исполнить всякую правду» (ст., 15). После этого Бог назвал Иисуса Своим Возлюбленным Сыном (ст. 17).
    Пройдя через Красное море, израильтяне провели 40 лет в пустыне. После крещения в реке Иордан Иисус сразу «возведен был Духом в пустыню», где пробыл 40 дней (см. Мф. 4:1,2). В конце этих 40 дней Иисус воспротивился искушениям дьявола, процитировав три текста Священного Писания. Все они были взяты из Книги Второзаконие, той самой, которую Бог дал Израилю в конце его странствия по пустыне! Что это значит? Это значит, что в Евангелии от Матфея Иисус шаг за шагом повторяет историю Израиля и одерживает победу там, где израильтяне потерпели неудачу. Он становится новым Израилем, Божьим Князем, Человеком Победителем, одолевающим всякий грех.

    Здесь Матфей делает то же самое, что в случае с Ос. 11:1: он цитирует Ис. 42:1-3, хотя в первоначальном контексте этот отрывок относился к Божьему рабу или к Израилю, как видно
    из Ис. 41:8: «Израиль, раб Мой». И вновь, находясь под вдохновением Святого Духа, апостол Матфей заявил, что пророчество из Ис. 42:1-3 «исполнилось» в жизни Божьего «Раба» - Иисуса Христа!
    А как насчет других на первый взгляд сухих и коротких фраз об израильском народе?
    В Пс. 79:9 Израиль был назван «виноградной лозой». Однако Иисус Христос заявил о Себе: «Я есть истинная виноградная Лоза» (Ин. 15:1). Бог назвал израильский народ Своим сыном и первенцем (см. Исх. 4:22). А апостол Павел написал, что Иисус Христос рожден «прежде всякой твари» (Кол. 1:15). Иудейский пророк назвал Израиль «семенем Авраама» (Ис. 41:8). Павел же писал об Иисусе: «Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано "и потомкам", как бы о многих, но как об одном: "и семени твоему", которое есть Христос» (Гал. 3:16).
    Этот последний текст - самый ясный из всех! В Завете Бог определенно назвал Израиль «семенем Авраама»
    (Ис. 41:8). Но Павел написал, что семя Авраама - это не многие, а один - Иисус Христос. Таким образом, в Новом Завете то, что первоначально относилось к израильскому народу, как мы видим, теперь относится к Иисусу Христу. Теперь «семенем» является Мессия. Следовательно, Иисус Христос - это Израиль!
    Однако есть нечто еще, более важное. В книгах Бытие и Исход именем Израиль назван не только один человек победитель Иаков, но также и его потомки, которые стали Израилем. Тот же самый принцип раскрывается в Новом Завете. Назвав Иисуса «семенем», Павел сразу же говорит обращенным из язычников: «Если же вы Христовы, то вы - семя Авраамово и по обетованию наследники» (Гал. 3:29). Таким образом, в Новом Завете имя Израиль относится не только к одному Человеку Победителю, Истинному Семени, Иисусу Христу, но также и к тем, кто во Христе. Верующие в Иисуса становятся частью «семени». Другими словами, истинные христиане в настоящее время являются Божьим духовным Израилем.









    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-05-14, 01:06

    Согласно Новому Завету, в настоящее время существует два Израиля! Доказательство? Апостол Павел писал: «Не все те Израильтяне, которые от Израиля» (Рим. 9:6). Здесь мы узнаем о том, что есть Израиль «по плоти» (Рим. 9:3) и есть Израиль по духу,(по духу помогает противостоять духу этого мира) к которому принадлежат евреи и неевреи, верующие в Иисуса Христа.
    Павел писал: «Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама» (Гал. 3:6, 7). Аргумент апостола состоит в том, что у Авраама была вера, а потому все верующие могут считаться его детьми. Это учение можно было бы назвать «родословной веры». Эта истина подобна ключу, который может «отпереть замок» в наших головах. Отомкнув замок, мы сможем понять шокирующий принцип двух Израилей.
    Иоанн Креститель понимал и смело проповедовал истину о «родословной веры». «В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской... Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им... И не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть Себе детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь» (Мф. 3:1,7,9,10).

    Эти фарисеи и саддукеи принадлежали к Израилю по плоти. Они не имели такой веры, какую имел Авраам, однако, считали сёбя его детьми. Иоанн Креститель разоблачил их самообман. Громовым голосом он сказал им: «Не тешьте себя этой мыслью!» Затем Иоанн приложил «секиру» к корням дерева, сказав, что если эти люди не принесут «добрый плод» через веру, подобную вере Авраама, они будут срублены и брошены в огонь (ст. 10). Таким образом, одной природной родословной недостаточно. Без веры и духовной связи с Богом эти люди были обречены.
    Иисус Христос учил той же истине. Уверовавшим в Него иудеям на их слова: «Отец наш есть Авраам» Иисус ответил: «Если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы» (Ин. 8:39). Они претендовали на то, что они дети Авраама, но у них не было веры. Своими словами «если бы вы были дети Авраама» Иисус фактически отрицал законность их притязаний. Далее Христос продолжал: «А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего» (Ин. 8:40,41).
    Они отвечали: «Одного Отца имеем, Бога». Тогда «Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел... Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он - лжец и отец лжи... Кто от Бога, тот слушает слова Божий. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Ин. 8:41,42,44, 47).
    Какой опасный текст! Здесь Сам Иисус Христос сказал слова, которые вдребезги разбивают значительную часть пророческих теорий, проповедуемых сегодня большинством. Иисус обращается к людям, которые и называли себя израильтянами, сынами Авраама. Однако были всего лишь Израилем по плоти! Иисус сказал, что на самом деле они вовсе не являются детьми Авраама. Поскольку у них не было веры, и они говорили ложь, их отцом фактически был сатана, отец лжи!


    Подобно тому, как в наше время существует два вида Израиля, точно так же есть и два типа иудеев. Есть иудеи по плоти и есть иудеи по духу. Предостерегая некоторых иудеев, нарушавших Десять Заповедей, Павел писал: «Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом... Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало не обрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его не обрезание, не вменится ли ему в обрезание».. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти, но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога» (Рим. 2;17, 25,26,28,29).
    Вы уловили мысль? Тот, кто называет себя иудеем только потому, что происходит от Авраама по плоти, но в жизни нарушает закон, не является иудеем. Его обрезание становится не обрезанием. Для Бога он язычник.
    А верующему язычнику, который по вере исполняет «постановления закона», его не обрезание вменяется в обрезание. Таким, образом, для Бога он является иудеем. Иоанн Креститель, Иисус Христос и апостол Павел единодушно говорят о том, что природной родословной недостаточно. Вера человека и его духовный характер показывают, можно признать его «подлинным израильтянином» или нет. Павел обобщил это так: «Потому что обрезание - мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся» (Флп. 3:3).


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-05-14, 02:06


    Сегодня любой может стать одним из этих «иудеев». Эта теория «родословной веры», согласно которой иудеи считаются язычниками, а язычники, признаются, иудеями, подводит нас к одному из величайших вопросов, стоящих сегодня перед миром. От этого вопроса зависит истолкование пророчеств. Перед нами два возможных пути: один истинный, а другой ложный. Один ведет к спасению, а другой, возможно, в геенну.
    Отвергнут ли Израиль?
    Павел разбирает этот в высшей степени важный вопрос
    в Рим. 9:2-8. Его слова требуют глубокого размышления. С «непрестанным мучением» в сердце Павел писал об иудейских братьях, «родных мне по плоти, то есть Израильтянах, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы и законоположение, и богослужение и обетования» (ст. 2-4). Бог действительно дал обетования Израилю в Ветхом Завете. Но что если некоторые иудеи не веруют в Него? Может ли Бог исполнить Свои обетования неверующему Израилю по плоти? Если нет, то значит ли это, что Слово Его не исполнилось?
    Ответ Павла на эти четкие вопросы ясен. «Но не то, что бы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля» (ст. 6). Обратите внимание: учение о «двух Израилях» это заверение Павла в том, что Слово Божье обязательно исполнится! Обратите самое пристальное внимание на следующие слова апостола: «Ибо не все те Израильтяне (Израиль Божий), которые от Израиля (еврейского народа)». Следовательно, человек может принадлежать к еврейскому народу и не принадлежать к Израилю Божьему. Теперь мы задаем чрезвычайно важный вопрос: для какого Израиля Бог исполнит Свои обетования?

    Павел продолжает: «И не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: "в Исааке наречется тебе семя"« (ст. 7). Поскольку не все буквальные потомки Авраама автоматически признаются детьми Бога, Его обетования предназначены для тех, которые «в Исааке».
    [b]
    У Авраама было два сына. Первого звали Измаил, и он был рожден по плоти. Второго звали Исаак, он родился, когда Авраам поверил в Божье обетование (см. Быт. 16:1-3,15; 24:1-3; Рим. 4:18-21). В Гал. 4:22-31 апостол Павел открывает нам, что Измаил символизирует неверующих иудеев, тогда как Исаак символизирует иудеев и язычников, имеющих веру! «Мы, братия, дети обетования по Исааку» (Гал. 4:28). Дети обетования - это те, которые получили «обетование Духа верою» (Гал. 3:14, англ. пер). Следовательно, Израиль, который «в Исааке» - это Израиль Божий по духу! Павел приходит к выводу: «То есть не плотские дети суть дети Божий, но дети обетования признаются за семя» (Рим. 9:8). Вот к чему сводится логика Павла:
    (1) В Ветхом Завете Бог дал обетования «семени Авраама».
    (2) Это «семя» продолжится «в Исааке».
    (3) Исаак родился по вере.
    (4) Исаак символизирует тех, кто имеет веру.
    (5) Все, кто имеет веру, как иудеи, так и язычники, считаются «семенем».
    (6) Это семя и есть «Израиль» Божий.
    (7) Бог выполнит Свои обетования этому Израилю.
    (8) Следовательно, «слово Божие» Израилю не осталось тщетным, несмотря на то, что некоторые природные иудеи не имеют веры!
    Таким образом, мы получаем ответ на вопрос, который так много значит для истолкования пророчества. Библия ясно учит: Бог исполнит Свои обетования Ветхого Завета для тех, которые «в Исааке», то есть для Своего Израиля по духу. Следовательно, «не плотские дети суть дети Божий, но дети обетования признаются за семя» (Рим. 9:8). Нам не следует ожидать, что Бог исполнит Свои обетования для неверующего Израиля по плоти, если, конечно, эти природные израильтяне не изберут веру в Иисуса Христа.

    Еще один опасный вопрос Павла: «Неужели Бог отверг народ Свой?» (Рим. 11:1). Этот стих цитируется во всем мире как доказательство того, что Бог не отверг Израиль по плоти. Но обратите внимание на ответ Павла: «Никак. Ибо я Израильтянин, от семени Авраамова». Заметьте, что Павел использует самого себя в качестве примера, доказывающего, что Бог «не отверг Свой народ». Но кто является и Его народом?
    В следующих двух стихах Павел вспоминает об отступлении Израиля во дни пророка Илии. Бог сказал Илие: «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом» (ст. 4). Во времена Илии существовало два Израиля. Один следовал за Ваалом, а другой за Богом. Затем Павел переносит эту ситуацию на современную ему эпоху: «Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток» (ст. 5). Как во времена Илии был верный Остаток Израиля, так и во времена Павла также был верный Остаток верующих иудеев, которые, как и он сам, были спасены благодатью. Это и есть народ Божий. Именно этот верный Остаток духовного Израиля Бог никогда «не отвергнет»


    Последний раз редактировалось: 2cognition (2011-05-15, 00:04), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-05-14, 03:15


    Окончание «семидесяти седьмин», эти проклятия на фарисеев, передача царства Духовному Израилю, Божественный развод и разрушение храма отнюдь не означали, что весь Израиль отверг своего Мессию! Будет несправедливо просто сказать, что «евреи убили Христа». Нет, эта мысль была ужасным, несправедливым и жестоким катализатором антисемитизма на протяжении почти 2000 лет. Христа убили не «евреи», а человеческая природа – наша природа. Иисус Христос умер «за грехи всего мира» (1 Ин. 2:2).
    Многие евреи приветствовали своего Мессию. Все 12 учеников Христа были евреями. Святой Дух в день Пятидесятницы сошел только на евреев. В тот День крестилось ЗООО евреев (см. Деян. 2:5, 22, 36, 41, 46). Первая церковь в Иерусалиме состояла из евреев. Вскоре «из священников очень многие покорились вере» (Деян. 6:7). За исключением Евангелия от Луки, весь Новый Завет был написан евреями. Правомерно задать вопрос: «Как нам следует называть группу первых верующих иудеев в Иерусалиме: "Израилем" или "Церковью"?» Очевидно, что справедливо и то, и другое!
    По мере расширения ранней иудео-христианской Церкви стали возникать вопросы, о которых рассказывается в Книге Деяния: «Принадлежит ли наш Мессия только нам? А как быть с язычниками?» После того как Святой Дух неожиданно сошел на язычников (см. Деян. 10:44,45), узость мышления и предрассудки начали постепенно сходить на нет. Еврейский собор верующих собрался в Иерусалиме, чтобы обсудить вопрос «евреев и язычников» (Деян. 15). Наконец, Святой Дух пробился сквозь туман и открыл апостолам, что в действительности совершил Иисус Христос. Забрезжил рассвет нового дня. Стена рухнула. Она была разрушена Христом!
    Спустя несколько лет апостол Павел писал христианам из язычников: «Итак, помните, что вы, некогда язычники: по плоти, которых называли нёобрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством столба, убив вражду на нем» (Еф. 2:11-16). Здесь Павел изъясняется достаточно понятно. Он верит в то, что в прошлом представители других народов считались язычниками, отчужденными от общества израильского, но теперь во Христе Иисусе иудеи и язычники стали одно. Это истина. Так давайте же выйдем из тумана! Стена рухнула у столба!
    Данная тема захватила воображение Павла. Он много писал об этом. «Вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело» (Еф. 3:4-6). Здесь Павел назвал это объединение иудеев и язычников в «одно тело» «тайной Христовой», которая «ныне открыта ... Духом». Эта тайна намного важнее любых мистических фильмов, которые показывают телеканалы. Павел также писал: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28). Как часто говорят пасторы на церемонии бракосочетания: «Что Бог сочетал, того человек да не разлучает!»
    Согласно Новому Завету, верующие иудеи и верующие язычники суть одно. Те и другие вместе взятые являются семенем Авраама (см. Гал. 3:29). Теперь это «Израиль Божий» (Гал. 6:15,16). Эта «тайна» совершилась посредством столба. Иисус Христос совершил это. Когда Он умер, стена рухнула. А теперь подумайте, следует ли христианам восстанавливать ту стену, для уничтожения которой умер Иисус Христос?
    Но как тогда понять слова Павла в Рим. 11:26, что «весь Израиль спасется»? Некоторые считают, что речь здесь идет о массовом обращении евреев во время Армагеддона. Однако из контекста можно сделать совсем другие выводы. Когда Павел писал, что «весь Израиль спасется», он не имел в виду, что настанет время, когда «спасутся все евреи». В той же главе он писал: «Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?» (Ст. 14). Чуть ниже Павел заявил: «Но и те, если не пребудут в неверии, привьются» (ст. 23).
    Действительно, «весь Израиль спасется», но, как мы выяснили, главный вопрос в том, кто входит в этот «Израиль»? Помните слова Павла: «Не все те Израильтяне, которые от Израиля»? (Рим. 9:6). Есть природный Израиль по плоти и Израиль по духу, состоящий из иудеев и язычников, верящих в Иисуса Христа. Считать, что «весь Израиль», который «спасется», - это группа евреев, не принадлежащих к Церкви, - значит восстанавливать ту стену, для уничтожения которой умер Иисус!
    Что же тогда представляет собой «весь Израиль» в Рим. 11:26? Ответ ясен из контекста. Павел писал: «Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?» (Ст. 13,14). Павел надеялся, что поскольку язычники откликнулись на его проповедь о Мессии, это возбудит «ревность» в некоторых его соотечественниках и заставит их пересмотреть притязания Христа. Павел верил, что это заставит некоторых из них уверовать в Иисуса. Тогда эта объединенная группа верующих иудеев и язычников образует «весь Израиль», который спасется.
    А теперь обратим внимание на всю цитату: «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их"« (ст. 25-27). Из контекста становится ясно, что «весь Израиль» в стихе 26 - это объединенная группа верующих иудеев и верующих язычников, которые откликнулись на Евангелие. Верить во что-то другое - значит не принимать во внимание контекст, отвергать «тайну» и восстанавливать ту стену, для уничтожения которой умер Иисус Христос.
    Всемогущий Бог сказал Моисею на горе Синай, что «если» израильтяне повинуются гласу Его, они будут Его «уделом из всех народов... царством священников и народом святым» (Исх. 19:5,6). В своем послании к верующим Петр использовал те же самые слова, с которыми Бог обратился к Израилю, применив их к Церкви: «Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел... некогда не народ, а ныне народ Божий» (1 Петр. 2:9, 10).
    В Ветхом Завете Бог говорил о Своем «избранном» Израиле (Ис. 45:4). В Новом Завете Павел писал «находящимся в Колоссах святым и верным братьям во Христе Иисусе» (Кол. 1:2). Напомнив им, что сейчас уже «нет ни Еллина, ни Иудея», Павел затем конкретно сказал верующим, что они «избранные Божии» (Кол. 3:11,12).
    Таким образом, Петр и Павел придерживались одного мнения. Они в точности цитировали слова, некогда сказанные Богом Моисею, применяя их к евреям и язычникам, верующим в Иисуса Христа! Они оба учили, что верующие иудеи и язычники вместе взятые являются теперь «народом Божьим», «избранными Божьими» и «Израилем Божьим» (1 Петр. 2:9, 10; Кол. 3:11, 12; Гал. 6:16). Бог сделал «из обоих одно», «одно тело» (Еф. 2:14-16; 3:6). Иисус Христос Сам совершил это таинственное бракосочетание посредством Своей смерти искупления. А что Бог сочетал, того человек да не разлучает!


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-14, 06:48

    2cognition пишет: «Является ли Израиль сегодня, избранным народом Бога»?

    Говорю ещё раз.

    Израиль не является богоизбранным народом.

    Но если кто -то из Израильтян прийти к Богу, то Бог принимает к себе того человека.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-14, 06:51

    Некоторые мысли из публикации СИ.

    Являются ли сегодня евреи избранным народом Бога?

    В этом убеждены многие евреи. В «Краткой еврейской энциклопедии» говорится: «ИЗБРАННЫЙ НАРОД... обозначение еврейского народа, отражающее его особые, исключительные отношения с Богом. [...] Идея и[збранного] н[арода] составляет гл[авную] отличит[ельную] черту нац[ионально]-религ[иозного] сознания евр[ейского] народа» (Иерусалим, 1982. Т. 2. Стб. 798). (Смотри Второзаконие 7:6—8; Исход 19:5.)



    Когда израильтяне вернулись в свою землю после вавилонского плена, им нужно было восстановить в этой данной им Богом земле истинное поклонение. Одним из их первых дел стало восстановление храма Иеговы в Иерусалиме. Однако после разрушения Иерусалима римлянами в 70 году н. э. храм так никогда и не был отстроен заново. Сегодня на месте храма стоит мусульманская мечеть. Подумайте, если бы евреи, которые утверждают, что находятся под Моисеевым законом, были сегодня в Иерусалиме на правах избранного народа Бога, то разве там не был бы восстановлен храм для поклонения этому Богу?




    Матф. 21:42, 43: «Иисус сказал им [иудейским старшим священникам и старейшинам в Иерусалиме]: „Неужели вы никогда не читали в Писаниях: „Камень, который отвергли строители, стал главным угловым камнем. Это сделано Иеговой и удивительно в наших глазах“? Поэтому говорю вам: царство Бога будет отнято у вас и дано народу, приносящему его плоды“».
    Матф. 23:37, 38: «Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. Поэтому этот дом оставляется вам покинутым».


    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-14, 06:52

    продолжение

    Дает ли соглашение Бога с Авраамом основание утверждать, что евреи по-прежнему являются избранным народом Бога?
    Гал. 3:27—29: «Все вы, крестившиеся в Христа, в Христа облеклись. Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом. Если же вы принадлежите Христу, то вы поистине потомство Авраама, наследники по обещанию». (Следовательно, с точки зрения Бога, принадлежность к потомству Авраама больше не определяется родством с Авраамом.)

    (rs 144,145)

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-14, 06:54

    2cognition

    Откуда вы взяли всю эту информацию?
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-05-15, 01:39

    Иона пишет: Говорю ещё раз.
    Израиль не является богоизбранным народом.
    Но если кто -то из Израильтян прийти к Богу, то Бог принимает к себе того человека.

    Иона, в своих последних сообщениях, я стараюсь показать параллель исполнения Библейских пророчеств, а также значение отдельных стихов, в чем и заключается Божий замысел в отношении как Израильского народа, так и других народов, которые благословляются в Аврааме. Если бы ты внимательно читал то, что мною написано, для тебя открылось бы многое, и вы бы так упорно не настаивали, что народ в целом отвергнут. Отвержение является непринятием, отбросом, как совершенно уже негодного. По Библии отвергнут народ, который согласно соглашению Бога с Израилем, при условии, что будут слушаться, тогда они станут царями и священниками на небе вместе с Иисусом Христом. Условие было нарушено, и народ был отвергнут. Соглашение было аннулировано, но народ стал пользоваться теми же правами, которые были предоставлены и язычникам. Можем ли мы принять отвержение ко всему народу, если избранничество осмысляется не на уровне повелений и запретов, а как добровольный союз. Свобода выбора всегда остается за человеком. Нет ига заповедей, каждый исполняющий Закон создает самого себя. Божественная природа человека в том и состоит, что он волен выбирать. Человек свободен и отвечает за свои поступки.
    Прочитай пожалуйста внимательно в сообщении №191 где я выделил крупным шрифтом. Подумай и о том, что представляют собой два Израиля, взаимосвязь исполнения
    прошлого с будущим, к кому применим в настоящее время Иудаизм.
    Другими словами, Бог говорит, что Его дети, Его Израиль, "семя" или дети Авраама, это не просто люди какой-то определенной национальности, а напротив, это все, кто имеет веру в Его Сына, Иисуса.
    "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" (Послание Римлянам 2:28,29).
    2cognition
    Откуда вы взяли всю эту информацию?
    Иона, Вы уже не первый раз задаете подобные вопросы, и осуждаете, что пользуюсь запретной для свидетеля литературой, (немножко перефразировал). Я уже отвечал, что общество С.Б. никому не запрещает пользоваться другой литературой. Здесь применим принцип, данный Иисусом в Матфея 24:15: «Читающий да разумеет». Учись размышлять над тем, что читаешь, и определять его ценность. Люди не бывают абсолютно беспристрастными и честными в описании событий. Поэтому не принимай на веру все, что читаешь или слышишь: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Притчи 14:15). Общество не рекомендует читать отступников, где истина искажается, или является обычной ложью. Такую литературу следует игнорировать. А вот что написано В Библии:
    Есть одно различие между глупыми, или невеждами, и рассудительными, или благоразумными. «Невежды получают в удел себе глупость, а благоразумные увенчаются знанием» (Притчи 14:18). Невеждам недостает рассудительности, и они делают много глупостей.. А благоразумных украшает знание, подобно тому как корона венчает голову царя. Поэтому не будем уподобляться зомби, а получать знания, и иметь что отвечать оппоненту.


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-15, 03:18

    2cognition пишет: вы бы так упорно не настаивали, что народ в целом отвергнут.

    Отвергнув сына Бога, Иегова перестал считать Израильтян избранным народом.

    2cognition пишет:Другими словами, Бог говорит, что Его дети, Его Израиль, "семя" или дети Авраама, это не просто люди какой-то определенной национальности, а напротив, это все, кто имеет веру в Его Сына, Иисуса.

    Верно.

    2cognition пишет:о Библии отвергнут народ, который согласно соглашению Бога с Израилем, при условии, что будут слушаться, тогда они станут царями и священниками на небе вместе с Иисусом Христом. Условие было нарушено, и народ был отвергнут. Соглашение было аннулировано, но народ стал пользоваться теми же правами, которые были предоставлены и язычникам.

    Я же уже писал, что хотя Бог перестал считать Израильтян своим избранным народом, но если кто -то из Израильтян хочет приблизиться к нему, он таких людей принимает.

    2cognition пишет:общество С.Б. никому не запрещает пользоваться другой литературой.

    Так давайте ссылку на литературу.

    И смотря какой литературой вы пользуетесь.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор элен в 2011-05-15, 05:27

    2cognition пишет: Я уже отвечал, что общество С.Б. никому не запрещает пользоваться другой литературой
    А какой другой, напишите пример. Почему вы не пишите источник информации, откуда взяты мысли?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35280
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-15, 08:32

    2cognition пишет:во времена Павла также был верный Остаток верующих иудеев, которые, как и он сам, были спасены благодатью. Это и есть народ Божий. Именно этот верный Остаток духовного Израиля Бог никогда «не отвергнет»
    Чем верный Остаток верующих иудеев отличается от верного Остатка духовного Израиля???
    И как ваше утверждение:
    во времена Павла также был верный Остаток верующих иудеев, которые, как и он сам, были спасены благодатью. Это и есть народ Божий.
    согласуется с предыдущим вашим утверждением:
    2cognition пишет:Другими словами, истинные христиане в настоящее время являются Божьим духовным Израилем.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35280
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-15, 08:38

    2cognition пишет:Я уже отвечал, что общество С.Б. никому не запрещает пользоваться другой литературой
    Даже если она противоречит Библии и публикациям "раба"?
    Зачем вы пытаетесь соединить учения верного и злого раба? Зачем смешиваете истинное и ложное поклонение? Зачем питаетесь со стола Иеговы и демонов?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2012-03-31, 10:08


    Неужели Бог есть Бог Иудеев только? (Рим. 3:29)

    Мне не раз писали, что мы, русские, должны поклоняться русским богам, а не еврейским. Один комментатор поделился, что когда открыл Библию и узнал, что Христос – еврей, то пережил настоящее разочарование. Эта точка зрения не нова. Сегодня все более популярно язычество, «родноверие». Но давайте попробуем разобраться: является ли истинный Бог, Иегова, исключительно еврейским Богом, или же он один для всех вне зависимости от национальности?

    Полностью читайте здесь: http://chivchalov.blogspot.com/2012/03/blog-post_31.html#more

    Альтруист
    Каменный
    Каменный

    Религия : Ислам
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-06-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Альтруист в 2014-06-18, 16:18

    Здравствуйте!

    На этом форуме я новичок, и хотел бы начать беседу с того, что я мусульманин из Азербайджана. Если вы не будете против, что с вами будет беседовать мусульманин, тогда мы начнём нашу беседу. 
    Перед тем как вернуться к истокам, сначала необходимо справедливо заметить, что верно, евреи Богом избранный народ и самый умный народ. Потому что такими их создал Единый Господь. Вот только они (евреи) постоянно нарушали и по сей день нарушают заветы с Всевышним. Они изменили ради их выгоды Тору и Евангелие. Об этом сообщается в Коране. Иудеи думают, что Израиль (как они считают) для них это земля обетованная. Однако, Всевышний не обещал им эту землю. Так как они всегда нарушали и нарушают заветы с Всевышним. Что касается территории Израиля, то эта страна образовалась в 1947 году. Иудеи с помощью Америки и оружия насильно захватили территорию, которая сейчас называется Израиль. Почему евреев называют сынами и дочерьми Исраила? Потому что второе имя пророка Якуба (Иаков) было Исраил. То есть, он был внуком пророка Ибрагима (Авраама), сыном пророка Исхака (Исаака) и отцом пророка Юсуфа (Иосифа) - мир им всем. Прошу заметить, что имена в скобках неправильные. Истинные имена пророков были так как я написал. Пророка Ибрагима называют отцом всех пророков. Евреи считают, что пророк Ибрагим был евреем, но они ошибаются. Он не был евреем, он был из Вавилона. Вавилон это нынешняя территория Ирака. Первая жена пророка Ибрагима была еврейка по имени Сара, а вторая жена была египтянка по имени Хаджер. Сара была очень красивой женщиной, и когда он с женой Сарой отправился в Египет, то узнал о том, что в Египте правит нечестивый фараон. Он отбирал у людей их жён, которые ему нравились. Когда у пророка Ибрагима спросили кто эта женщина, он ответил, что она Сара якобы его сестра. Не смотря на это фараон велел доставить её во дворец. Сара была очень порядочной женщиной. Когда фараон хотел прикоснуться к ней, то пол (земля) поглотила его ноги. Он удивился и сказал: Я тебя больше не трону. Сделай так, чтобы земля меня отпустила. Разумеется на всё воля Всевышнего. Земля отпустила его, но он снова захотел ею овладеть, тогда земля опять его поглотила. Фараон испугался и дал слово Саре, что отпустит её и даст ей прислугу. Фараон подумал, что Сара колдунья. Этой прислугой и была Хаджер на которой позже женился пророк Ибрагим. Сара не могла родить ему детей, поэтому предложила мужу жениться во второй раз для продолжения рода. Позднее он женился на египтянке Хаджер. Когда у Хаджер родился сын по имени Исмаил, то Сара начала ревновать мужа и сказала ему, чтобы он избавился от Хаджер и её сына. Пророк Ибрагим был вынужден забрать её в Мекку. В то время Мекки ещё не существовало, а была пустыня. Пророк Ибрагим жил вместе с Сарой, но часто навещал Хаджер и сына Исмаила, который также был пророком. Спустя время когда пророк Ибрагим находился дома, к нему пришли двое мужчин. Пророк Ибрагим был гостеприимным человеком и с удовольствием их принял. Затем он зарезал тельца, зажарил и подал гостям. Он обратил внимание, что гости не едят. Когда он спросил их почему они не едят, то они ответили, что они ангелы. Ангелы ответили, что они пришли к нему от Милостивого (Бога) с вестью о том, что у них родится сын и они нарекут его Исхак, который тоже был пророком. 
    Ангелы вообще не спят, не едят, не пьют, не умеют мечтать и не занимаются любовью. Всевышний избавил их от этого. Они никогда не ослушиваются Господа миров. Их задачей является лишь поклонение Всевышнему. У каждого ангела своя миссия как на небесах, так и на земле. Кстати, падших ангелов также не существует. Это ересь. Разумеется если вы захотите, то в дальнейшем мы с вами можем побеседовать об ангелах более подробно.
    Когда ангелы сказали пророку Ибрагиму, что пришли к нему с вестью о том, что у него родится сын, то Сара в тот момент находилась в другой комнате. Услышав это она рассмеялась и сказала: Как у меня может быть сын, когда я достигла пожилого возраста? Ангелы ответили: Так решил Господь. Это для Господа легко. Затем ангелы ответили пророку Ибрагиму, что оттуда они отправятся в город Содом к его племяннику по имени Лут (Лот), который тоже был пророком. Ангелы сказали, что направляются в город Содом для того, чтобы спасти пророка Лута и его дочерей, и уничтожить город Содом и его жителей. Ангелы не спасли только жену пророка Лута. Потому что она была из числа нечестивцев. В этом городе люди занимались мужеложством.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35280
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2014-06-18, 18:41

    Альтруист пишет:Если вы не будете против, что с вами будет беседовать мусульманин, тогда мы начнём нашу беседу. 
    Здравствуйте. Будем рады. Главное, чтобы вы были искренни...



    Альтруист пишет:Вот только они (евреи) постоянно нарушали и по сей день нарушают заветы с Всевышним.
    Верно. И об этом пишет Священное Писание в книге пророка Иеремии 31:31 «Вот, наступают дни,— говорит Иегова,— когда я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новое соглашение, 32 не такое соглашение, какое я заключил с их отцами в день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли Египет. „То моё соглашение они нарушили, хотя я был их мужем и владельцем“,— говорит Иегова».





    Альтруист пишет:Они изменили ради их выгоды Тору и Евангелие. Об этом сообщается в Коране.
    Неверно. Вы читали Коран?
    Вот что в нем говорится: «И отправили Мы по следам их ‛Ӣсу [Иисуса], сына Марйам [Марии], с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором — руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных. И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те — распутники» (сура 5, «аль-Ма’ида» [«Трапеза»], стихи 50, 51).

    Альтруист, вы верите словам Аллаха в Коране? Знаю, что верите! Но тогда если во времена писания этих слов Библия была бы уже искаженной, как могли бы верующие в Евангелие ‘судить по тому, что низвел в нем Аллах’? Значит, верующие в Коран признают, что Библия не была искаженной в то время, когда писался Коран (приблизительно тысячу триста лет тому назад). Более того, в музеях выставлены рукописи Библии, написанные четыреста или пятьсот лет до того времени. Сравнивая наши современные Библии с этими древними рукописями, можно сразу увидеть, что нет значительных разниц. Библия в основном осталась неизмененной. Несомненно, Библия не изменилась и с тех пор, как были написаны в Коране слова, показывающие, что в Евангелии «руководство и свет».

     Следовательно, верующий в Коран человек согласится, что Библия не была искажена и что она до сих пор является Словом Бога.

    А если мусульманин утверждает обратное, то Коран его называет распутником: "А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те — распутники".


    Уверен, что вы не такой...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Альтруист
    Каменный
    Каменный

    Религия : Ислам
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-06-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Альтруист в 2014-06-18, 20:21

    А что касается Торы и Библии, то иудеи их действительно изменили ради их выгоды.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35280
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2014-06-19, 12:38

    Альтруист, ваше заявление голословно. Где доказательство???
    Я вам привел место Библии, в котором еврейский пророк Иеремия осуждает свой же народ. Как это согласуется с вашим обвинением:
    Альтруист пишет:А что касается Торы и Библии, то иудеи их действительно изменили ради их выгоды.
    В чем была его выгода?

    Также ознакомьтесь с Правилами форума. В согласии с ними вы обязаны отвечать на вопросы. Я не увидел ответов на пост 204.
    Мне непонятно, почему вы противоречите Корану, который считает Тору и Евангелие словом Аллаха??? Считает ли вас  Аллах на этом основании распутником?


    Пока не будет ответов, все ваши многочисленные посты УДАЛЯЮТСЯ. 
    Вы хотели общаться с нами, но нам не нужны  скопированные проповеди. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-06-19, 13:29

    Альтруист пишет:А что касается Торы и Библии, то иудеи их действительно изменили ради их выгоды.
    Здравствуйте.
    Сразу замечу, что Тора это часть Библии, а Евангелие иудеи не признают (и уже тем более не меняли)

    Тут мы с вами не сойдемся - и это принципиальный вопрос. Я, как христианин, считаю Библию боговдохновенной книгой. Бог уж как-нибудь смог сохранить свое слово нетронутым, я думаю.

    К сожалению, с Кораном я не знаком, но Иосиф показал, что Библии можно верить, даже если опираться на Коран


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Альтруист
    Каменный
    Каменный

    Религия : Ислам
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-06-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Альтруист в 2014-06-21, 21:57

    Иосиф, Вы спросили меня: Где доказательства? Я же привожу всем вам доказательства из священного Корана и из Хадисов от пророка Мухаммеда (мир ему и благословение Аллаха). 


    Последний раз редактировалось: Альтруист (2014-06-22, 02:05), всего редактировалось 12 раз(а)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-06-22, 06:49

    Альтруист пишет:Я же привожу всем вам доказательства из священного Корана и из Хадисов от пророка Мухаммеда
    Это не может быть доказательством, т.к. христиане не признают Коран священной (в том смысле, что автор - Бог) книгой.
    Вас убедят доказательства из Библии?
    Собственно с этого, мне кажется, и надо начать - выяснить можно ли доверять Библии.
    Вы не признаете всю Библию или только Новый Завет?
    Почему вы считаете, что Библия была искажена иудеями?

    Альтруист пишет:Знаете ли вы Иосиф историю одного человека по имени Барсиса?
    Ну вот смотрите - легенда, которую вы рассказали выглядит нелогичной (извините если обидел)
    Начинаете вы с того, что "Обычно женщины бывают слабые умом и особенно иманом(верой)". А далее в рассказе о сестре ничего не говориться, только что Барсис поддавшись искушению вступил с ней в прелюбодеяние и убил. После чего не раскаялся, а признался только под пытками. И при чем женщина? В чем ее вина?
    Во-вторых, в моем понимании, Барсис стал неверным когда совершил грех и не раскаялся, а не когда поклонился Сатане.

    Альтруист пишет:Если кто-либо умрёт в ширке и не покается, то попадёт в вечный ад.
    Для меня такое учение в принципе неприемлемо. Именно учение об аде и рае меня долгое время удерживали от поиска истины (я был атеистом 37 лет).
    Само по себе учение об аде и рае мне кажется искусственным и неестественным - зачем создавать тогда материальный мир, если все души отправляются в рай или ад? Почему за 80 лет неправедной жизни меня будут мучить вечность? Что будет с теми, кто не имел возможности принять истинную религию?
    Но, главное, что это учение порочит Бога. Хорошая статья на эту тему - здесь.

    Если исследовать вопрос откуда взялось учение об аде то видно, что оно имеет языческие корни - первое упоминание о существовании загробных мучений в огне встречается у египтян (1375 год до н.э.).
    Далее оно встречается в трудах древнегреческих философов, а оттуда уже перекочевало в иудаизм и христианство.

    Альтруист пишет:Даже ваше имя Иосиф неправильное. Ваше имя должно быть не Иосиф, а Юсуф
    Одни и те же имена в разных языках имеют разное произношение, поэтому не совсем корректно о неправильности - Юсуф в переводе с арабского Иосиф. Эта одно и то же имя, просто на разных языках.


    Альтруист пишет:Я прекрасно знаю, что иудеи и христиане ненавидят такие слова как: Аллах, Коран, пророк Мухаммед, салам алейкум, ислам, мусульманин(ка), хиджаб, джихад и т.д. и т.п.
    Скорей всего вам встречались предубежденные люди. Настоящие христиане слова как таковые вообще не ненавидят. Да и вообще ненависть плохое чувство.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-06-22, 06:52

    Альтруист пишет:В настоящей Торе имя пророка Мухаммеда (мир ему и благословение Аллаха) было упомянуто. В нынешней т.е. изменённой Торе этого не увидишь.
    Прочитал в самом конце.
    А откуда вы об этом знаете? Насколько мне известно свитков с именем Мухаммеда в мире нет.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Спонсируемый контент

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-23, 22:30