Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Израиль Богоизбранный народ?

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-04, 01:42

    Является ли Израиль как нация сегодня избранным народом Бога?
    Дорогие форумчане, что по этому поводу говорит Библия?
    avatar
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА в 2010-02-07, 08:18

    Иона пишет:Является ли Израиль как нация сегодня избранным народом Бога?
    Дорогие форумчане, что по этому поводу говорит Библия?
    НЕТ!!!
    Надо прежде всего вспомнить о том, кого Господь назвал НОВЫМ ИМЕНЕМ .
    И оно " ИЗРАИЛЬ"
    Но это не нация, которая живет ныне в государстве Израиль , они обольщаются
    avatar
    viks11
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Настроение хорошее идем ко дну(шутка)
    Сообщения : 47
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-08
    Возраст : 22
    Откуда : украина

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор viks11 в 2010-02-07, 09:47

    Иона пишет:Является ли Израиль как нация сегодня избранным народом Бога?
    Дорогие форумчане, что по этому поводу говорит Библия?

    Матф.23:38 Се, оставляется
    вам дом ваш пуст.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-07, 18:06

    Иона пишет:Является ли Израиль как нация сегодня избранным народом Бога?
    Дорогие форумчане, что по этому поводу говорит Библия?

    Завет Божий с Авраамом не расторгнут хотя и был нарушен не раз. А Новый завет не упразднил Старый.

    Людмила верно сказала об Израиле. Израиль по обетованию это Христос и церковь его. И верно сказал викс, дом их остаётся пуст. Но остаётся ещё время и силён Господь поставить на ноги народ свой.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-08, 02:36

    blueberry. Хотя некоторые из Израильтян могут приближаться к Богу, в целом как нацию, Бог не считает Израиль своим избранным народом. Когда Израиль разорвал свой договор с Богом, убив его сына, Бог отверг свой народ. Это стало ясным, когда в 70 году н.э. римские войска разрушили город и храм, в котором веками поклонялись Богу.
    avatar
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА в 2010-02-08, 05:43

    blueberry пишет:
    Иона пишет:Является ли Израиль как нация сегодня избранным народом Бога?
    Дорогие форумчане, что по этому поводу говорит Библия?

    Завет Божий с Авраамом не расторгнут хотя и был нарушен не раз. А Новый завет не упразднил Старый.

    Людмила верно сказала об Израиле. Израиль по обетованию это Христос и церковь его. И верно сказал викс, дом их остаётся пуст. Но остаётся ещё время и силён Господь поставить на ноги народ свой.
    Господь Бог Заключил ЗАВЕТ с Авраамом и его потомками, но это не значит, что те, кто называет себя израильтянами, , живущие на территории Израиля не есть избранный народ.
    Израиль это было дано имя потомку Авраама, (вы должны знать его имя......)
    Потомки Авраама после """Израиля" по обетованию должны были быть избранным народом, но они
    предали Иисуса на казнь.
    И Господь сказал о том, что пришел к своим, а свои предали.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-08, 23:13

    ЛЮДМИЛА пишет:
    Господь Бог Заключил ЗАВЕТ с Авраамом и его потомками, но это не значит, что те, кто называет себя израильтянами, , живущие на территории Израиля не есть избранный народ.

    Яхвэ Бог не забирает Своего благословения. Это во Христе нет Иудея и нет Эллина. Но кто хочет исполнять закон - будет жив. Это не путь Христов.

    ЛЮДМИЛА пишет:Израиль это было дано имя потомку Авраама, (вы должны знать его имя......)
    Потомки Авраама после """Израиля" по обетованию должны были быть избранным народом, но они
    предали Иисуса на казнь.
    И Господь сказал о том, что пришел к своим, а свои предали.

    Вы обобщаете потомков Авраама. Потомки Авраама это и Давид и Соломон, это и жена выносившая Христа во чреве своём. Это дерево и ветви дикой маслины привитые к нему.

    Сколько Саул противился Богу? Но покуда была жизнь в Сауле Давид не осмелился прикоснуться нему ибо на Сауле пребывало Божие благословение. Так да будет и с потомками Авраама.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-08, 23:24

    Иона пишет:blueberry. Хотя некоторые из Израильтян могут приближаться к Богу, в целом как нацию, Бог не считает Израиль своим избранным народом. Когда Израиль разорвал свой договор с Богом, убив его сына, Бог отверг свой народ. Это стало ясным, когда в 70 году н.э. римские войска разрушили город и храм, в котором веками поклонялись Богу.

    У нас нет ни единого свидетельства о том, что бы Христос или Апостолы обьявили о расторжении Старого завета.
    avatar
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА в 2010-02-08, 23:32

    blueberry пишет:
    ЛЮДМИЛА пишет:
    Господь Бог Заключил ЗАВЕТ с Авраамом и его потомками, но это не значит, что те, кто называет себя израильтянами, , живущие на территории Израиля не есть избранный народ.

    Яхвэ Бог не забирает Своего благословения. Это во Христе нет Иудея и нет Эллина. Но кто хочет исполнять закон - будет жив. Это не путь Христов.

    ЛЮДМИЛА пишет:Израиль это было дано имя потомку Авраама, (вы должны знать его имя......)
    Потомки Авраама после """Израиля" по обетованию должны были быть избранным народом, но они
    предали Иисуса на казнь.
    И Господь сказал о том, что пришел к своим, а свои предали.

    Вы обобщаете потомков Авраама. Потомки Авраама это и Давид и Соломон, это и жена выносившая Христа во чреве своём. Это дерево и ветви дикой маслины привитые к нему.

    Сколько Саул противился Богу? Но покуда была жизнь в Сауле Давид не осмелился прикоснуться нему ибо на Сауле пребывало Божие благословение. Так да будет и с потомками Авраама.

    1. Господь Бог=Иисус первым пришел к своим, а свои его казнили (фарисеи и книжники =иудейские )
    2. Предали его те потомки , которые не получили благословения Господа Бога., и которые были искушаемые сатаной.

    Например:
    Одно колено сынов Израиля (потомок) Дан сделал себе истуканов.и поклонялись

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-09, 01:30

    ЛЮДМИЛА пишет:
    1. Господь Бог=Иисус первым пришел к своим, а свои его казнили (фарисеи и книжники =иудейские )
    2. Предали его те потомки , которые не получили благословения Господа Бога., и которые были искушаемые сатаной.

    Например:
    Одно колено сынов Израиля (потомок) Дан сделал себе истуканов.и поклонялись

    Христос никого не осудил за нелюбовь к себе. И казнивших его он готов простить. Есть только один грех за который Христос не прощает - это нелюбовь к Отцу.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-09, 03:32

    Потомки Авраама после """Израиля" по обетованию должны были быть избранным народом, но они
    предали Иисуса на казнь.
    И Господь сказал о том, что пришел к своим, а свои предали.

    Поэтому Бог и отверг свой народ как нацию и больше не считает Израиль своим избранным народом.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-09, 03:39

    У нас нет ни единого свидетельства о том, что бы Христос или Апостолы обьявили о расторжении Старого завета.

    "Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. Поэтому этот дом оставляется вам покинутым". (Матфея 23:37, 38 )

    Во дни Захарии избранным народом Бога был Израиль по плоти. Но в I веке н. э. Израиль отверг Мессию Иеговы. Поэтому наш Бог избрал в качестве своего особого народа «Иудея» — новый Израиль, «Израиль Божий», состоящий из духовных евреев (Галатам 6:16 ).

    Бог избрал другой народ — духовный Израиль (Деяния 15:14 )
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-09, 03:46

    Иосиф пишет:Библия пишет не о буквальном, а духовном Израиле. И этот Израиль Иегова собрал!
    Это вам так хочется.
    Но Автор БИБЛИИ, Бог Иегова, ОН зарание и очень многими словами сообщил через пророков - особенно через Исайю, как БОГ за грехи рассеет евреев по всем землям, а затем соберёт их в конце века, пред самым днём гнева.

    Духовный Израиль, апостольная церковь первого века состояла из ВЕРНЫХ во ХРИСТЕ ЕВРЕЕВ, и не грешила, чтобы за это быть наказанной рассеянием.

    Напротив, первоапостольная церковь умирала верной на римских аренах, пребывая, тем не менее - В РАССЕЯНИИ!

    Иегова никогда не заповедовал Духовному Израилю, апостольной церкови, отречься (тем более, навсегда) от кровного Израиля. А вот братство СИ, и ещё многие отступники в христианском мире, они отреклись и отрекаются от евреев и Израиля.

    Когда Давид пел псалмы и ревновал об Израиле, только ли о Духовном он пел и ревновал? ИОСИФ?
    Царь Иудеи Давид пел: "...Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (Пс.121:6). Скажите, Иосиф, о каком Иерусалиме пел ЦАРЬ ЕВРЕЙСКИЙ?
    Когда написано и воспевается, что ИЕРУСАЛИМ БУДЕТ ГОРОДОМ ВЕЛИКОГО ЦАРЯ, о каком Иерусалиме поётся?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35280
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-09, 17:20

    Иисус не говорил, что ИЕРУСАЛИМ БУДЕТ ГОРОДОМ ВЕЛИКОГО ЦАРЯ. Не искажайте Писания! Вот слова Христа: «Не клянись... Иерусалимом, потому что он город великого Царя» (МАТФЕЯ 5:34, 35).

    А вот что будущий великий царь сказал о буквальном Иерусалиме в Матф. 23:37, 38: «Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. Поэтому этот дом оставляется вам покинутым».

    С той поры большинство неисполнившихся пророчеств о Сионе, или Иерусалиме, можно отнести к небесному устройству или к помазанным последователям Иисуса (Псалом 2:6—8; 109:1—4; Исаия 2:2—4; 65:17, 18; Захария 12:3; 14:12, 16, 17). Довольно много упоминаний об «Иерусалиме», или «Сионе», записанных после смерти Иисуса, имеют переносный смысл и не относятся к буквальному городу или месту (1 Петра 2:6; Галатам 4:26; Евреям 12:22; Откровение 3:12; 14:1; 21:2, 10). То, что Иерусалим больше не является «городом великого Царя», окончательно подтвердилось в 70 году н. э., когда римские войска опустошили город, о чем пророчествовали Даниил и Иисус Христос (Даниил 9:26; Луки 19:41—44). Ни те, кто писали Библию, ни сам Иисус не предсказывали, что земной Иерусалим будет восстановлен с тем, чтобы вновь обрести особое расположение Иеговы Бога (Галатам 4:25; Евреям 13:14).
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-11, 04:28

    Иосиф пишет:Библия пишет не о буквальном, а духовном Израиле. И этот Израиль Иегова собрал!
    А разве НЕ КРОВНЫЕ ЕВРЕИ в дни ХРИСТА стали ДУХОВНЫМ ИЗРАИЛЕМ?
    Разве не кровные евреи стали в первом веке АПОСТОЛЬНОЙ ЦЕРКОВЬЮ ГОСПОДА ИИСУСА?
    Разве Пётр и Иоанн не были ЕВРЕЯМИ?

    Или только те, кто презирают евреев - только они есть духовный Израиль?
    avatar
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА в 2010-02-11, 07:08

    [quote="Иона"]
    Потомки Авраама после """Израиля" по обетованию должны были быть избранным народом, но они
    предали Иисуса на казнь.
    И Господь сказал о том, что пришел к своим, а свои предали.

    Поэтому Бог и отверг свой народ как нацию и больше не считает Израиль своим избранным народом.[/quote

    МОЙ ОТВЕТ

    Не было раньше никаких национальностей, не было и быть не могло.
    Было деление по языковым , по коленам, по племенам, не было это названо нацией
    Это был ОДИН народ
    НАПИИСАНО:

    Бытие 10:32 Вот племена сынов Ноевых,по родословию их, в народах их.От них распространились народы на земле после потопа.
    Быт11:1 На всей земле был один язык и одно
    наречие...
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-12, 06:41

    Много вы наговорили... и одной неправды. Намеренной неправды, от упорства сердца, а не по заблуждению.

    Израиль не был нацией, но был и остаётся народом БОГОИЗБРАННЫМ.
    Бог, изгоняя Адама из рая, определил, что на земле будут ДВА семени. Семя жены и семя змея.

    Так вот, НАПИСАНО об Израиле - ТОЛЬКО ТЕБЯ Я ИЗБРАЛ.

    И ещё НАПИСАНО:
    "...Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет. Лук.22:20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. 1Кор.11:25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Евр.8:8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет".

    Этот Новый завет Иисус, ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ и заключил С МАЛЫМ СТАДОМ - с ОСТАТКОМ ВЕРНЫХ ЕВРЕЕВ, С АПОСТОЛАМИ.
    Итак, ИЗРАИЛЬ был и остаётся ИЗБРАННЫМ НАРОДОМ. А вы, если именуетесь христианами, через ЕВРЕЕВ АПОСТОЛОВ обязаны входить в ИЗРАИЛЬ.
    avatar
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА в 2010-02-12, 07:16

    AZDnipro пишет:Много вы наговорили... и одной неправды. Намеренной неправды, от упорства сердца, а не по заблуждению.

    Евр.8:8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет".

    Итак, ИЗРАИЛЬ был и остаётся ИЗБРАННЫМ НАРОДОМ. А вы, если именуетесь христианами, через ЕВРЕЕВ АПОСТОЛОВ обязаны входить в ИЗРАИЛЬ.


    Не обольщайтесь, не было раньше национальностей.
    Мечта евреев быть первыми, не увенчается успехом.

    Избранный народ, кто понимает Иисуса, это не обязательно евреи , татары, узбеки, арабы, русские
    Это любой, но Принимающий и Понимающий Господа Бога Иисуса как своего Господа
    И входить должны через ИИСУСА ХРИСТА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-12, 08:22

    Те, кто презирают евреев, те никогда не знали Иисуса Христа, царя Иудейского.
    А кто любит истинно Иисуса, царя Иудейского, тот ЛЮБИТ и ИЗРАИЛЬ, и ЕВРЕЕВ.

    Ибо ИЕГОВА во Христе неевреев ДЕЛАЕТ ЕВРЕЯМИ.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35280
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-12, 09:49

    Здесь на форуме все любят евреев, как и другие народы. А вы, превознося евреев, тем самым унижаете других. Не думали об этом?
    Вы зациклились на евреях. А для Бога все люди равноправны и он не отдает предпочтения ни одной из наций: "34 Тогда Пётр открыл уста и сказал: «Поистине вижу, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему" (Деян. 10).
    Итак, какой критерий существует для Бога? Национальность или праведность?

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-12, 21:23

    ЛЮДМИЛА пишет:
    МОЙ ОТВЕТ

    Не было раньше никаких национальностей, не было и быть не могло.
    Было деление по языковым , по коленам, по племенам, не было это названо нацией
    Это был ОДИН народ
    НАПИИСАНО:

    Бытие 10:32 Вот племена сынов Ноевых,по родословию их, в народах их.От них распространились народы на земле после потопа.
    Быт11:1 На всей земле был один язык и одно
    наречие...

    Отчасти это верно. Были колена и были племена.

    А почеему Аврааму было сказано, что в семени его благословятся все народы? И почему Авраам был назван евреем? И кто такие Амалик, Хеттеи, Иевусеи и Аморреи, Хананеи и др.?
    avatar
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА в 2010-02-13, 01:26

    blueberry пишет:
    ЛЮДМИЛА пишет:
    МОЙ ОТВЕТ

    Не было раньше никаких национальностей, не было и быть не могло.
    Было деление по языковым , по коленам, по племенам, не было это названо нацией
    Это был ОДИН народ
    НАПИИСАНО:

    Бытие 10:32 Вот племена сынов Ноевых,по родословию их, в народах их.От них распространились народы на земле после потопа.
    Быт11:1 На всей земле был один язык и одно
    наречие...

    Отчасти это верно. Были колена и были племена.

    А почеему Аврааму было сказано, что в семени его благословятся все народы? И почему Авраам был назван евреем? И кто такие Амалик, Хеттеи, Иевусеи и Аморреи, Хананеи и др.?

    Это племена, но никак не национальности, по именам были названы народы,
    Например: был у Авраама сын от рабыни его звали Израиль, потомки называются Измаильтяне,
    У Ноя был сыновья : Сим, Хан, Ионафет. потомки Симовы, Хананеи, Ионафетовы .
    Но это не национальности
    Сейчас есть такие фамилии : Ивановы, Федоровы ,Сидоровы и т.д предки их были(Иван, Федор ,Сидор)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-13, 03:31

    Людмила
    Мечта евреев быть первыми, не увенчается успехом.

    Избранный народ, кто понимает Иисуса, это не обязательно евреи , татары, узбеки, арабы, русские
    Это любой, но Принимающий и Понимающий Господа Бога Иисуса как своего Господа

    Иосиф
    А для Бога все люди равноправны и он не отдает предпочтения ни одной из наций: "34 Тогда Пётр открыл уста и сказал: «Поистине вижу, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему" (Деян. 10).

    "Или он Бог только иудеев? Не Бог ли он и людей из других народов? Да, и людей из других народов, 30 если на самом деле Бог один, который объявит обрезанных праведными на основании веры и необрезанных — праведными благодаря вере". (Римлянам 3:29- 30 )
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-13, 06:17

    Разве нет ЗАСТУПНИКА у ИЗРАИЛЯ? Разве не написаны пророчества о том, что именно ИЕРУСАЛИМ станет ДОМОМ ИЕГОВЫ для спасения всех народов?

    Зачем, уважаемые, намеренно игнорировать смысл слов Писания? Разве не были уже трижды процитированы слова Павла и явлен смысл их: «вы, христиане из язычников, не превозноситесь над корнем веры, НАД ЕВРЕЯМИ. Ибо ОНИ, христиане евреи, корень (МАЛОЕ СТАДО), а вы – ветви. Не ветви питают корень, но корень ветви… СИЛЁН БОГ ОПЯТЬ ПРИВИТЬ ИХ …привитие их будет ЖИЗНЬ ИЗ МЁТРВЫХ…»?

    Раве вы не читали в законе Израиля: «Я, ЙГВГ, до третьего-четвёртого рода накажу детей за вину отцов их, ненавидящих Меня. И до ТЫСЯЧИ РОДОВ БЛАГОСЛОВЛЮ детей ЛЮБЯЩИХ МЕНЯ…»?

    Израиль в дни Иисуса разделился на два класса. На малый остаток принявших ЕГО, «ЛЮБЯЩИХ» БОГА - ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ, и на множество отвергнувших Его, «ненавидящих».

    Что далее сделал Господь во исполнение НАПИСАННОГО ЗАКОНА? ОН погубил и наказал 3-4 поколения тех евреев, чьи отцы возненавидели Сына Божьего. Ибо в период от 65 года н.э. (от первого восстания евреев против Рима), и до подавления мятежа Бар-Кохбы в 138 году нашей эры, все мятежные поколения евреев были истреблены. Это абсолютно истинные факты.

    Объявил Бог, что три-четыре поколения детей будут наказаны за вину отцов? Объявил, и ТАК было ИСПОЛНЕНО.

    Но, да будет вам известно, что ВСЕ АПОСТОЛЫ Христовы, МАЛОЕ СТАДО, они все ТАКЖЕ были ЕВРЕЯМИ. И эти ЕВРЕИ АПОСТОЛЫ были ВЕРНЫМИ БОГУ и ЛЮБЯЩИМИ, а потому их еврейские ДЕТИ, как и вся вообще кровная и духовная родня их, ОНИ ЧЕРЕЗ ВЕРНОСТЬ ВЕРНЫХ имеют БЛАГОСЛОВЕНИЯ ДО ТЫСЯЧИ РОДОВ… Ибо омыты кровью верного остатка и освящены предсмертными молитвами за них.

    Как был верным остаток «малого стада» ПЁТР в первом веке, таковым он, ИОАНН, окажется и в последнем: «Альфа и омега, …голова и хвост…». А вместе Пётр и Иоанн есть 144 000 христиан из ЕВРЕЙСКИХ колен…

    Да будет вам известно, что от смерти ИУДЕЙСКОГО Царя Иисуса Христа, до смерти последнего из апостолов ЕВРЕЕВ в первом веке, ВСЕ они, УМИРАЯ, БЛАГОСЛОВИЛИ «гонящих и убивающих их», молясь за них: «Отче, не вмени им, ибо не ведают, что творят..».

    Так есть ли заступничество Израилю? Или нет его? А кому и в чём ваше священное заступничество?
    Как молитесь вы, братья СИ, начиная с лидеров из Бруклина? Из ваших постов в вашем же форуме видна ненависть к евреям, и злые слова против семени Авраамова, против МАЛОГО СТАДА. Разве вы молитесь о возрождении КОРНЯ ВЕРЫ - апостольного поклонения ЕВРЕЕВ? Или вы себя на их место поставили и молитесь, чтобы вас весь мир принял как ИОАННА?

    Как же вы, читая Писание, наиглавнейшего в нём и не видите: «благословляющих тебя (СЕМЯ АВРААМОВО, МАЛОЕ СТАДО), благословлю. А проклинающих тебя, прокляну»?
    Почему вы даже не помните, что во ХРИСТЕ ИИСУСЕ не ЗАКОН (отмщения евреям) благовествуется, а ЭРА БЛАГОДАТИ ВСЕМ !! (безусловная любовь, ПРОЩАЮЩАЯ всё…)!!!???

    Задумайтесь, чему и кем вы обучены? Если не разумеете и не исповедуете БЛАГОДАТИ БОЖЬЕЙ!? Какую благодать, и кому вы в силах проповедовать, если пред семенем Авраамовым вы по прежнему трясёте словами казней: «кровь Его на нас и детях наших»(!?) вместо молитв безусловной любви: «Отче, прости их…»??!!! Ведь вы смеете утверждать, что ИЕГОВА НАВСЕГДА покинул Израиль...

    А если вы всётаки молитесь рядом с Иисусом: «Отче, ПРОСТИ их», то как смеете молиться без веры, даже мысли не допуская, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БУДУТ ПРОЩЕНЫ? А если они БУДУТ таки прощены, о чём Писание ДЕСЯТКАМИ ссылок конкретно заявляет, то прощённые евреи большими вас с вашим ВиБРом будут, или меньшими?
    А если Бог ЖЕЛАЕТ евреев ПРОСТИТЬ и ПРИВИТЬ, объявляя об этом с сотен страниц Библии, то это будет через 100 лет после «пришествия Христова в высчитанном вами 1914-м году», или как и написано в СЛОВЕ БОЖЬЕМ - в самый момент истинного ПРИШЕСТВИЯ?

    Христос истинный, как и апостолы Его истинные, ВСЕ они молились С ВЕРОЮ о прощении и спасении кровного Израиля! Ибо разумели, что «ОЖЕСТОЧЕНИЕ евреев произошло ДО ВРЕМЕНИ, ПОКА НЕ ВОЙДЁТ (не станут ЕВРЕЯМИ во ХРИСТЕ избранные язычники) ПОЛНОЕ ЧИСЛО из ЯЗЫЧНИКОВ».

    Итак, по юридическим нормам Сущего, современные евреи не грешнее кого-либо из людей.. А по «НЕПРЕЛОЖНОСТИ ЗАВЕТА с ОТЦАМИ», что апостол Павел и цитирует для всех – «ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ БОЖИИ ради ОТЦОВ их».

    Вот как САМ ИИСУС свидетельствует о евреях : «Не увидите Меня, доколе не воскликнете: благословен, грядый во имя ЙГВГ». Сын Божий не учит, что евреи оставлены навсегда и Христа вообще больше не увидят. Напротив, Мессия учит, что евреи Его не только увидят, но и ПРОСЛАВЯТ ЕГО в должное время! Пророчества ясно говорят, что евреи не тогда что-то будут кричать, когда вернувшийся ИХ Мессия, отвергнув их, бросит их в крематорий Армагеддона. Ибо символические и ключевые слова, которые непременно должны прокричать евреи, УВИДЕВ ИИСУСА в ПРИШЕСТВИИ ЕГО, как ЦАРЯ небесных ВОИНСТВ, являются БЛАГОСЛОВЕНИЯМИ: «Благословен грядый!!!».

    Так ДЛЯ ЧЕГО в последние 100 лет СОБРАН ИЗРАИЛЬ, друзья христиане из неевреев? Для чего воплощены ныне во всемирном масштабе слова ЙГВГ: «Сделаю Иерусалим неподъёмным камнем, поднимая который, надорвут себя ВСЕ НАРОДЫ. …Сделаю землю Израиля землёй исступления для всех народов Земли…»?

    Более того, пророчества ещё и дополняют, что в ДЕНЬ ТОТ, ЕДИНЫЙ, ведомый только ЙГВГ, в тот, самый наизнаменательнейший день, «евреи ВОЗРЫДАЮТ об ИИСУСЕ, как о ЕДИНОРОДНОМ СЫНЕ»! Так не рыдают проклятые. Так рыдают КАЮЩИЕСЯ и ПРОЩЁНЫЕ грешники, о которых за тысячелетия до того записаны определении: «НАВЕЧНО избрал ТЕБЯ! Не ИЗГЛАЖУ ИМЕНИ ТВОЕГО…». О чём и Новый Завет говорит: «кому больше прощено, тот больше любит. …ИТАК, ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЁТСЯ».

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-13, 12:55

    Спасибо за ваше свидетельство, АЗДнипро. Аминь.


    ЛЮДМИЛА пишет:
    blueberry пишет:
    ЛЮДМИЛА пишет:
    МОЙ ОТВЕТ

    Не было раньше никаких национальностей, не было и быть не могло.
    Было деление по языковым , по коленам, по племенам, не было это названо нацией
    Это был ОДИН народ
    НАПИИСАНО:

    Бытие 10:32 Вот племена сынов Ноевых,по родословию их, в народах их.От них распространились народы на земле после потопа.
    Быт11:1 На всей земле был один язык и одно
    наречие...

    Отчасти это верно. Были колена и были племена.

    А почеему Аврааму было сказано, что в семени его благословятся все народы? И почему Авраам был назван евреем? И кто такие Амалик, Хеттеи, Иевусеи и Аморреи, Хананеи и др.?

    Это племена, но никак не национальности, по именам были названы народы,
    Например: был у Авраама сын от рабыни его звали Израиль, потомки называются Измаильтяне,
    У Ноя был сыновья : Сим, Хан, Ионафет. потомки Симовы, Хананеи, Ионафетовы .
    Но это не национальности
    Сейчас есть такие фамилии : Ивановы, Федоровы ,Сидоровы и т.д предки их были(Иван, Федор ,Сидор)

    Народы и есть суть племена или потомки по колену - имеющие своё наследие, культуру и участь. Возьмите например Египтян. Вы их врядли перепутаете с турками или татарами. Возьмите индусов, вы их не перепутаете с японцами. Возьмите африканских бушмеров, вы их не перепутаете со славянами. Возьмите цыган. Вы их не перепутаете ни с одним народом. Каждый из народов, колен, племён несёт своё наследие, по отцам их.

    Только во Христе нет различия между ними.

    А Израиль богоизбран. Всякий кто посягнёт на них - ответит перед Яхвэ Богом, Повелителем Воинств Небесных, Который их избрал.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-13, 12:58

    AZDnipro пишет:…ИТАК, ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЁТСЯ.

    Аминь.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35280
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-13, 14:03

    3 Говорят: «Если человек отошлёт свою жену и она уйдёт и станет женой другого, то может ли он после этого вернуться к ней?»
    Не осквернилась ли эта земля?
    «Ты же занималась проституцией со многими, и можешь ли ты вернуться ко мне? — говорит Иегова.— 2 Подними глаза на проторённые тропы и посмотри. Где не насиловали тебя? У дорог ты сидела и ждала их, как аравитя́нин в пустыне, и ты продолжаешь осквернять землю своей проституцией и своим беззаконием. 3 Поэтому ливни удержаны, и даже весеннего дождя не было. Теперь у тебя лоб жены, которая занимается проституцией. Ты не желаешь чувствовать себя униженной. 4 Стала ли ты теперь звать меня: „Отец мой, ты близкий друг моей юности! 5 Зачем тебе негодовать вовек и вечно смотреть на наши грехи?“ Вот, ты сказала — и стала дальше творить зло и преуспевать в этом»

    О ком речь?
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-15, 03:20

    Иона пишет:
    Потомки Авраама после """Израиля" по обетованию должны были быть избранным народом, но они
    предали Иисуса на казнь.
    И Господь сказал о том, что пришел к своим, а свои предали.

    Поэтому Бог и отверг свой народ как нацию и больше не считает Израиль своим избранным народом.

    bluberry
    Цитата: Но остается еще время и силен Господь поставить на ноги свой народ.
    Иоан.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. (искажать стихи,- грех)

    Сказал Господь Аврааму: «Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое; и будешь ты в благословении. Я благословлю благословляющих тебя и злословящих тебя прокляну; и благословляться в тебе все племена земные.
    (Бытие 12:1-3 )

    Избранный народ Мой, Этот народ Я образовал для Себя возвещать славу Мою
    (Ис.43:20-21)

    Предназначенный себе народ, не является временным. Бог не изменяется.
    Ведь «вся плоть — как трава, и вся её слава — как цветок травы. Трава засыхает, и цветок опадает, но слово Иеговы остаётся вечно». Это и есть то «слово», которое возвещено вам как благая весть.
    (1 Петра 1:24-25)


    «Так говорит Господь,который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут;Иегова имя Ему. Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо мною навсегда.
    (Иер. 31:35-36)
    Бог призывает уважать свой народ: «Утешайте народ Мой, говорит Бог ваш. Говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои. (Ис. 40:1-2)

    Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. ( Иер. 29:11)

    И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою чтобы возвратить Себе остаток народа Своего... И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли. (Ис. 11:11-12)


    Израиль Божий в замыслах Бога должен был стать образцовым, для окружающих его народов, но
    по причине своего несовершенства, они ими постоянно не могли быть. Тем не менее, свою миссию, они выполнили уже тем, что Господь, апостолы, и духовный Израиль, исполнился на израильтянах. Бог их осуждает, наказывает, прощает, но прежнему любит, должно быть уроком для всех язычников, которые должны делать для себя выводы и уважать этот многострадальный народ.

    Исаия 51:1 Послушайте меня, стремящиеся к праведности, ищущие Иегову. Посмотрите на скалу, из которой вы были высечены, и на яму, из которой вы были извлечены. 2 Посмотрите на вашего отца, Авраама, и на Сарру, которая родила вас в муках. Он был один, когда я призвал его; я благословил его и сделал его многочисленным. 3 Иегова утешит Сио́н. Он утешит все его опустошённые места, сделает его пустыню похожей на Эдем и его пустынную равнину — похожей на сад Иеговы. В нём будет ликование и радость, будет слышна благодарность и звуки песен.
    4 Будь внимателен, мой народ, и приклони ко мне ухо, моё племя, потому что от меня выйдет закон и я сделаю своё судебное решение светом для народов. 5 Моя праведность близко. Моё спасение придёт к тебе, и мои руки будут судить народы. Острова будут надеяться на меня и ждать моей руки.
    6 Поднимите глаза к небесам, посмотрите на землю внизу. Небеса рассеются, как дым, и земля износится, как одежда, и её жители умрут, как мошкара. А моё спасение будет вечным, и моя праведность не поколеблется .

    Иегова заверяет, что он предоставит защиту своему народу. «Бог нам прибежище и сила, скорый помощник в бедах»,— говорится в Псалме 45:2. Поскольку Бог «не может лгать», у Израильтян имеются все основания в Его защите. «В надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в Слове Бог прежде вековых времен». (Титу 1:2).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-15, 03:46

    Израиль Божий в замыслах Бога должен был стать образцовым, для окружающих его народов, но
    по причине своего несовершенства, они ими постоянно не могли быть.

    "Итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов" (Исход 19:6 )


    Итак, только при условии, что Израильтяне будут слушаться и соблюдать законы Бога, они могли быть избранным народом. Но после того как Израильтяне нарушили соглашения с Богом, убив его сына, Бог отверг свой народ. Это стало явным, когда в 70 году н.э. римлянами был уничтожен Иерусалим и Храм, в котором многие века Израильтяне поклоняются Богу.

    И хотя сегодня люди из Израильского народа могут приближаться и поклонятся Богу, в целом как нацию, Бог не считает Израиль своим избранным народом.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-15, 04:04

    blueberry пишет:
    Иона пишет:blueberry. Хотя некоторые из Израильтян могут приближаться к Богу, в целом как нацию, Бог не считает Израиль своим избранным народом. Когда Израиль разорвал свой договор с Богом, убив его сына, Бог отверг свой народ. Это стало ясным, когда в 70 году н.э. римские войска разрушили город и храм, в котором веками поклонялись Богу.

    У нас нет ни единого свидетельства о том, что бы Христос или Апостолы обьявили о расторжении Старого завета.
    Синидрион организовал убийство и обвинять весь народ, абсурдно. Бог так не считает.

    Все намного проще, когда мы расмотрим самое значительно откровение, которое было дано в ночь перед смертью Иисуса, когда он рассказал своим верным ученикам о «новом завете» (Луки 22:20). Как и предшествовавший ему завет Моисеева закона, этот новый завет был заключен для того, чтобы создать «царство священников» (Исход 19:6; 1 Петра 2:9). Целью этого завета было организовать не буквальный, а духовный народ, «Израиль Божий», состоящий только из верных помазанных последователей Христа (Галатам 6:16). Эти участники нового завета правили бы вместе с Иисусом, изливая нескончаемые благословения на человечество!

    Но почему благодаря новому завету станет возможным создать «царство священников», которое бы принесло благословения всему человечеству? Важно учесть, что этот завет не выявляет греховности учеников Христа, но, наоборот, предоставляет им прощение грехов на основании жертвы Иисуса (Иеремия 31:31—34). А поскольку они обретают праведное положение перед Иеговой, он принимает их в свою духовную семью и помазывает святым духом (Римлянам 8:15—17; 2 Коринфянам 1:21). Так они переживают «новое рождение к живой надежде... к наследству... которое сберегается на небесах» (1 Петра 1:3, 4).

    Поскольку никто из людей не удостаивался такого возвышенного положения, рожденные духом помазанные христиане названы «новым творением» (2 Коринфянам 5:17). Как показывает Библия, в конце концов над человечеством с небес будут править 144 тысячи (Откровение 5:9, 10; 14:1—4).

    Вместе с Иисусом эти помазанные христиане становятся «семенем Авраама» (Галатам 3:29). Первыми были избраны иудеи по плоти. Но в 36 году н. э. была раскрыта еще одна подробность священной тайны: небесная надежда даруется также и людям из других народов (Римлянам 9:6—8; 11:25, 26; Эфесянам 3:5, 6).

    Но только ли помазанные христиане должны были получить благословения, обещанные Аврааму? Нет, поскольку жертва Иисуса была принесена за весь мир (1 Иоанна 2:2). Со временем Иегова открыл, что бесчисленное «великое множество» переживет конец злого мира Сатаны (Откровение 7:9, 14). Кроме того, будут воскрешены миллионы людей, и все они получат надежду жить вечно в Раю! (Луки 23:43; Иоанна 5:28, 29; Откровение 20:11—15; 21:3, 4).

    Спонсируемый контент

    Re: Израиль Богоизбранный народ?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-23, 22:15