Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор ????? в 2010-02-20, 13:52

    Иосиф пишет:Павел также писал: «Дары различны, но Дух один и тот же» (1 Коринфянам 12:4).
    Поэтому малому стаду дух дает небесную надежду, а другим овцам - земную.
    Если вы признаёте что "дух один и тот же"(вы сами процитировали),то признайте и эти слова из библии- что ВСЕ ВЕДОМЫЕ духом Бога- суть сыны Божии".
    можно быть сыном Божьим и на земле и на небе.
    Так и царство Божье будет и на земле и на небе- или по вашему только у сынов на небе "дух усыновления" а у других тогда "дух рабства" или как?
    и потом у всех одна надежда- на царство Божье- я даже выражения "небесная надежда " в библии не встречала- откуда оно взялось? ;)
    Кстати,я тоже думаю что жизнь будет на земле, но всё таки слова "сыны Божии" относятся ко всем водимым духом Божиим,а не только к малому стаду.Доказательства стих " Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (Рим.8:14) давайте не будем выкидыать слова из библии. Тут написанно" все"-значит все. Разные дары духа никак на усыновления не влияет- согласны? У сына может быть дар различный- дар знания,мудрости,веры, языков, но раз дух Бога в нём есть- человек всё таки Сын, а если нет духа-тогда он НЕ СЫН. Так?

    Павел также писал: «Дары различны, но Дух один и тот же» (1 Коринфянам 12:4).
    среди перечисленных даров духа нет даров в виде разной надежды.
    8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    (1Кор.12:8-10)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-20, 16:03

    Feniks пишет:Если вы признаёте что "дух один и тот же"(вы сами процитировали),то признайте и эти слова из библии- что ВСЕ ВЕДОМЫЕ духом Бога- суть сыны Божии".
    можно быть сыном Божьим и на земле и на небе.
    Так я ж разве против? :D
    Разница только в том, что членов малого стада Бог объявляет сынами сейчас, а другие овцы станут его сынами после того, как придут к совершенству: "само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога" (Рим. 8:21).

    среди перечисленных даров духа нет даров в виде разной надежды.
    Вот дар духа к небесной жизни: "16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. 17 А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться" (Рим. 8).
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-21, 03:57

    В первом веке "малое стадо" (или "ПЁТР"), - апостольное поклонение евреев-хистиан, ПОБЕДИЛО МИР и стало корнем веры для спасения во Христе ИИСУСЕ великого множества христиан-язычников.

    Их победа над миром и сегодня видна в том, что ЕВАНГЕЛИЕ распространилость почти по ВСЕМУ МИРУ.

    Остаток "малого стада" сегодня совершит не меньший подвиг Духа. Ныне в мире воцаряют тотальную империю антихриста. Масоно-сионо-бильдербергского "машияха". Её-то и "поразит духом уст ГОСПОДНИХ" "ИОАНН", сегодняшний остаток "малого стада". Этот остаток ЙГВГ помажет вскоре в евреях, излив поздние дожди Духа Святого на ИУДУ. Так Бог САМ очистит ЕВРЕЕВ, соделав их возрождённым чистым поклонением в Иерусалиме.

    Через них, "Иоанна", Господь Иисус разделит весь мир только на две группы - на святых иподдержавших их - с одной стороны, и на всех остальных, отданных антихристу,- с другой.

    Это будет воплощением еврейских праздников Труб (семь труб Откровений) и Очищения, как в первом веке воплотились праздники Пасха и Пятидесятница.

    И начнётся это разделение с христианства, Израиля и Ислама. Это будут очень кровавые дни. "Дни величайшей скорби, какой ещё никогда прежде не было, и более уже не будет". Это будет короткое и шокирующее время - СЕМЬ лет, последняя седмица, определяющая судьбу Израиля и мира по Даниилу.

    Тех последних святых и вы, и весь мир, увидим так явно, что дется будет некуда.
    ВСЕ до единого чеовека за 3,5 лет их проповеди будут ОБЯЗАНЫ сделать выбор - либо с ними на ГОЛГОФУ, либо с антихристом в его царство. Это будет спор-состязание как в древние дни при ИЛИИ. Адепты антихриста и экуменический сонм его религий (вавилонская блудница) с одной стороны, и святые Божии с другой. Все СМИ планеты 3,5 года будут транслировать и обсуждать то состязание без перерыва на обеды и туалеты.

    Не прозеваете, не волнуйтесь... На то и БОГ ЙГВГ, чтобы весь мир переворачивать СВЯТЫМИ СВОМИ в должное время.

    Весь мир, начиная с религиозных отступников, пойдёт за антихристом, который "величайшими чудесами и знамениями ложными станет прельщать всех и соблазнять даже ИЗБРАННЫХ".
    Но любящие правду - они не прогнутся под крейма антихриста, претпочтут смерть. И начнутся ужасающие казни по всему миру сразу. Нерон с Диаклетианом отдыхают...
    Ибо антихрист станет "губить сильных и святых Божиих и те преданы будут антихристу на время, времён и полвремени". "И отнята будет ежедневная жертва". По всему миру на 3,5 года будет абсолютно прекращена проповедь Евангелия и ликвидированы все абсолютно "святые" места.

    Зато рекой будет литься кровь мучеников ЙГВГ во Христе ИИСУСЕ с одной стороны. И рекой поьётся кровь жертвенных быков и овец раввинских в третьем храме Иерусалимском, "мерзости запустения, поставленной на святом месте"...- с другой стороны.

    Итак, либо кровь Христова для очищения и убеления всего собранного в ИОАННЕ "великого множества, приходящих от великой скорби". Либо кровь животных жертв антихриствых на лоб и руку для права жизни в его царстве.
    Эти знаки и сегодня намотаны и очевидны на лбах и правых руках антихристовых адептов.

    Нет, друзья, не прозеваете и не перепутаете.., это точно.
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-22, 05:36

    Конкретно написано, что с МАЛЫМ СТАДОМ, с евреями-христианами, ЗАКЛЮЧАЕТ ЗАВЕТ ИЕГОВА.
    Христос, царь Иудейский в Пасхальной вечере о НИХ МОЛИТСЯ ОСОБЕННО, а не обо всех остальных, так же молится Господь о ТЕХ, КТО ПО СЛОВУ МАЛОГО СТАДА УВЕРУЕТ.

    Итак, если мы едины с истинными апостолами, то мы пребываем пред Господом, осуществляем хождение наше и ежедневную жерву, в "Духе и Истине".

    А если мы не веруем рядом с истинными апостолами? То наше жертва уже осквернена неверными доктринами. Ибо СПАСЕНИЕ, написано - ОТ ИУДЕЕВ!

    Кто из христиан не желает возрождения ИЗРАИЛЯ во ХРИСТЕ ИИСУСЕ, что предписано пророчествами и делается ныне Иисусом Христом, тот поклоняется не в "Духе и Истине", а в лжеимённом веровании. Такой, хоть и старается, но прельщён лукавыми вождями, и вера его осквернена человекопочитанием.

    ?????
    Гость

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор ????? в 2010-02-22, 15:58

    Иосиф пишет:
    Feniks пишет:Если вы признаёте что "дух один и тот же"(вы сами процитировали),то признайте и эти слова из библии- что ВСЕ ВЕДОМЫЕ духом Бога- суть сыны Божии".
    можно быть сыном Божьим и на земле и на небе.
    Так я ж разве против? :D
    Разница только в том, что членов малого стада Бог объявляет сынами сейчас, а другие овцы станут его сынами после того, как придут к совершенству: "само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога" (Рим. 8:21).
    А 144000 уже сейчас по вашеу "освободились от рабства тления"?
    ведь это произойдёт только после воскресения.
    Так почему вы считаете что 144000уже сейчас "освободились от рабства тления",а остальным надо ждать?
    Я не вижу никаких нетленных людей сейчас- поэтому делаю вывод,что стих Рим 8:21 говорит о будущем, о жизни после воскресения.И ВСЕ- и 144000и остальные освободятся от тления только в новой жизни.
    Почему вы этим стихом доказываете что одни сейчас уже сыны,а другие нет?
    Этот стих всего лишь говорит о том,что когда-нибудь всё творение станет нетленными сынами Бога и освободятся от смерти- а не то что одни стали уже сейчас,а другие станут потом.
    Вы пишите что"Разница только в том, что членов малого стада Бог объявляет сынами сейчас, а другие овцы станут его сынами после того, как придут к совершенству"...т.е члены малого стада уже сейчас совершенны? Но это же невозможно.Они не грешат? не болеют? не умирают? Так почему они сейчас совершенны? докажите.
    покажите мне сынов Бога, совершенных,которые уже сейчас "освободились от рабства тления" и я тогда увижу разницу между мной и ими..

    А пока я не вижу,почему они сыны,а остальные нет.
    Дух у всех один- вы это признали, так почему они сейчас сыны и освобождены от рабства тления, а остальным нужно "приходить к совершенству"?(ваши слова) :drunken:
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-22, 20:46

    Обращаясь к христианам-помазанникам, апостол Павел писал: «Закон духа, дающего жизнь в единстве с Христом Иисусом, освободил тебя от закона греха и смерти» (Римлянам 8:2). Христиане с небесной надеждой получают такую свободу, когда помазываются святым духом. Хотя они несовершенны и их тела из плоти и крови, Бог объявляет их праведными и принимает как своих духовных сыновей (Римлянам 3:24; 8:16, 17).
    Для других овец временем восстановления и освобождения станет Тысячелетнее правление Христа. Во время тысячелетнего юбилея Иисус применит свою искупительную жертву на благо верующих людей и устранит последствия греха (Откровение 21:3, 4). К концу Тысячелетнего правления Христа человечество достигнет совершенства и полностью освободится от унаследованного греха и смерти (Римлянам 8:21).

    ?????
    Гость

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор ????? в 2010-02-24, 14:01

    Иосиф пишет:Обращаясь к христианам-помазанникам, апостол Павел писал: «Закон духа, дающего жизнь в единстве с Христом Иисусом, освободил тебя от закона греха и смерти» (Римлянам 8:2). Христиане с небесной надеждой получают такую свободу, когда помазываются святым духом. Хотя они несовершенны и их тела из плоти и крови, Бог объявляет их праведными и принимает как своих духовных сыновей (Римлянам 3:24; 8:16, 17).
    Для других овец временем восстановления и освобождения станет Тысячелетнее правление Христа. Во время тысячелетнего юбилея Иисус применит свою искупительную жертву на благо верующих людей и устранит последствия греха (Откровение 21:3, 4). К концу Тысячелетнего правления Христа человечество достигнет совершенства и полностью освободится от унаследованного греха и смерти (Римлянам 8:21).
    Итак,как я поняла- то что 144000уже сейчас имеют право называться сыновьями Бога и оправданны уже сейчас вы доказываете вот этими стихами:
    (Римлянам 3:24; 8:16, 17).
    Рискну их опровергнуть- в том смысле что они эту идею НЕ ДОКАЗЫВАЮТ.(надеюсь нумерация ваша будет моей соответствовать) :D
    рассмотрим Рим 3:24 но на этот раз в контексте.
    21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
    22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
    23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
    24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
    (Рим.3:21-24)
    тут подчёркивается даже что между верующими нет различия, все согрешили, и все лишены славы Божьей. И мысль продолжается,что все получат оправдание даром.
    Где тут намёк что НЕ ВСЕ? Не могу принять этот стих как доказательство что оправдание не для всех верующих- стих ничего не даказывает,прочтите контекст,и может быть вы со мной согласитесь.
    далее- Римл 8:16,17.
    16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
    17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
    (Рим.8:16,17)

    итак- читаю всю главу- она говорит о том ,что есть люди плотские,и есть духовные,и плотские не могут угодить Богу.9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
    (Рим.8:9)

    далее мысль- что если живёте по плоти,то умрёте, и мы не должны жить по плоти, и далее-
    14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
    (Рим.8:14)

    далее мысль- почему все сыны Божии- потому что не приняли дух рабства,(речь о подзаконных) А приняли дух Усыновления.
    Нет ни намёка что эти стихи НЕ ДЛЯ ВСЕХ верующих- наоборот ясно сказанно- все кто имеет дух Христа - суть Сыны Божии, и главное
    9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
    (Рим.8:9)
    Итак всё мысли из главы я выписала- до 16,17 стиха- и тут говорится что все живущие по духу сыны Божии, а кто духа не имеет,тот и не ЕГО.
    Так значт все кроме 144000 "не Его"?
    вы вообще то должны учитывать смысл стиха в зависимости от контекста главы- и поэтому приведённые вами стихи ничего не подтверждают.
    У вас есть другие доказательств,что только 144000 сыны Божии и оправданны? Только смотрите сами на контекст пожалуйста,апостоллы писали письма, и вырывать стихи из контекста нельзя- это не пророчества. ;)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-24, 20:25

    Я рад, что вы размышляете в согласии с контекстом. Следуя вашему примеру, давайте разберем контекст всего письма Павла. В Рим. 1:7 показано, к кому оно обращено: "всем находящимся в Риме, к кому Бог проявил любовь, призванным быть святыми". Т.о. Павел обращался к святым, т.е. к "малому стаду", которое Бог признал праведным. Поэтому все ваши рассуждения верны, но они относятся только к помазанным братям Христа.

    Так что слова "нет различия" относятся к различиям внутри малого стада по национальности, положения и пола в согласии с Гал. 3:28: "Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом".

    ?????
    Гость

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор ????? в 2010-02-25, 14:43

    Иосиф пишет:Я рад, что вы размышляете в согласии с контекстом. Следуя вашему примеру, давайте разберем контекст всего письма Павла. В Рим. 1:7 показано, к кому оно обращено: "всем находящимся в Риме, к кому Бог проявил любовь, призванным быть святыми". Т.о. Павел обращался к святым, т.е. к "малому стаду", которое Бог признал праведным. Поэтому все ваши рассуждения верны, но они относятся только к помазанным братям Христа.

    Так что слова "нет различия" относятся к различиям внутри малого стада по национальности, положения и пола в согласии с Гал. 3:28: "Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом".
    Так по вашему вся глава к Римл.написана только 144000?
    7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
    (Рим.1:7)
    Разве термин "святые" не относится ко всем верующим,праведным?
    например народ израиль был назван святым- тогда по логике вещей все миллионы израилитян- БРАТЬЯ ХРИСТА и все пойдут на небо. Я думаю термин "святые" не подчёркивет что письмо только к 144000.
    Термин "святые" относится даже к детям- 1Кор.7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
    Длее - нигде в библии нет мысли,что писание нового завета написанно каким то избранным людям,а не всем- это даже неприятно слушать,если честно.
    Какое то классовое общество у вас- одни Сыны и оправданны, другие нет, одни святые- не понятно почему они так выделенны- ведь грешили так же как и все,другие не святые.
    Однако библия всех призывает к святости- Лев.11:44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
    И вопрос- как вы вообще различаете- где стих написанный малому стаду,а где большому стаду?
    Кому написанны все другие главы- тоже только 144000? ведь вы говорите в то время все были только помазанные БРАТЬЯ ХРИСТА- так и все письма апостолы писали только им,малому стаду.
    Я не понимаю зачем тогда другим людям читать письма,их не касающиеся.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-25, 17:03

    Вы правильно поняли. Все письма предназначены для святых, т.е. помазанников. Другим овцам следует их читать, поскольку нормы Иеговы одни и для них, и для малого стада.
    Прообразом малого стада являются израильтяне, др. овец - пришельцы. Но для тех и иных были одни законы: "15 Для вас, тех, из кого состоит собрание, и для пришельцев, живущих с вами, должны быть одни постановления. Эти постановления будут для вас и ваших потомков на века. Пришельцы и вы равны перед Иеговой. 16 Для вас и для пришельцев, живущих с вами, должны быть одни законы и одни судебные решения" (Числа 15).

    ?????
    Гость

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор ????? в 2010-02-27, 11:16

    Иосиф пишет:
    Прообразом малого стада являются израильтяне, др. овец - пришельцы. Но для тех и иных были одни законы: "15 Для вас, тех, из кого состоит собрание, и для пришельцев, живущих с вами, должны быть одни постановления. Эти постановления будут для вас и ваших потомков на века. Пришельцы и вы равны перед Иеговой. 16 Для вас и для пришельцев, живущих с вами, должны быть одни законы и одни судебные решения" (Числа 15).
    Хорошо,попробуйте тогда это доказать,что прообразы именно таковы.
    Потому что если уж делить христиан на 2 группы- то прообразы другие.
    Например- весь Израиль был народ святой- это прообраз на всех христиан.
    Но среди израиля было отдельно священническое колено Левия- те кто был учителем и служителями в храме- с ним был отдельный завет- завет на священство
    Мал.2:4 И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф

    Помоему эти прообразы точнее-
    Израиль- все христиане
    Левиты и священники -144000
    весь народ свят-но только колено Левия в особом завете на священство.
    Так и в НЗ- все христиане народ Бога,и только со 144000 отдельный завет на священство и царствование.(кстати у вас не все получается народ Бога ,а только 144000 народ Бога)
    Ну а пришельцы- это могут быть новые прихожане,только знакомящиеся с Богом и Его законами- когда они станут верующими,они тоже будут "святым народом" как и во времена Израиля.
    В ваших прообразах отсутствует прообраз священников и левитов.Что думаете по этому поводу? ;)
    Что касается ваших слов
    Все письма предназначены для святых, т.е. помазанников. Другим овцам следует их читать, поскольку нормы Иеговы одни и для них, и для малого стада
    То я думаю это странно- библия дана всем,разве вы не считаете что это письмо любящего ОТЦА ко всем Его детям? Вы людям говорите что новый завет после евангелий относиться не ко всем? Тогда надо и стихи оттуда не ко всем применять,а только к 144000.?Я могу просто сказать- это мол сказанно не мне а апостолам или 144000-ам?
    И второе-а по вашему в 1 веке были ОДНО МАЛОЕ СТАДО? А большого стада не было? Т.е все миллион или более верующих по данным историков и археологов были в числе 144000? как такое может быть? значит кроме малого стада в 1 веке было и большое?
    avatar
    derrick
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор derrick в 2010-02-27, 11:37

    Feniks пишет: То я думаю это странно- библия дана всем,разве вы не считаете что это письмо любящего ОТЦА ко всем Его детям?
    А ведь верно подмечено. http://www.spbt
    Даже в брошюре "Что требует Бог" есть такая же мысль:
    *** rq ур. 1 с. 3 абз. 1 Как узнать, что требует Бог ***

    1. Библия — драгоценный дар Бога. Она сравнима с письмом любящего отца к детям. В Библии говорится истина о Боге: кто он и каковы его нормы. В ней объясняется, как преодолевать трудности и как найти истинное счастье. Только из нее можно узнать, как угодить Богу (Псалом 1:1—3; Исаия 48:17, 18).
    Вот интересно, человек с которым проводится изучение, как поймет этот абзац? Очевидно, что под "детьми" в этом абзаце подразумеваются все люди, а не только 144000. Изучающий это так и поймет. И будет прав.
    avatar
    derrick
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор derrick в 2010-02-27, 11:56

    Иосиф пишет:Прообразом малого стада являются израильтяне, др. овец - пришельцы.
    Иосиф, а ты обрати внимание на статью в Сторожевой Башне за 15 августа 2009 года, стр. 8, 4 абз.:

    Иисус сказал апостолам, что они войдут в число тех, кто будет царствовать и судить "двенадцать племен Израиля", то есть всех людей, не вошедших в небесное правительство (1 Кор 6:2).

    Здесь ясно говорится, что "12 племен Израиля" (то есть весь Израиль) - это люди, не вошедшие в небесное правительство. Получается, что Израиль = "великое множество".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-27, 17:28

    Feniks пишет: В ваших прообразах отсутствует прообраз священников и левитов.Что думаете по этому поводу? ;)
    А теперь у нас один Первосвященник - Христос. :sunny:
    Но здесь присутствует двойная символика. Одна - по народам, другая - по коленам Израиля.
    1. Израиль - малое стадо, пришельцы - др. овцы.
    2. Священническое колено - малое стадо, 12 колен - весь мир.

    То я думаю это странно- библия дана всем,разве вы не считаете что это письмо любящего ОТЦА ко всем Его детям? Вы людям говорите что новый завет после евангелий относиться не ко всем? Тогда надо и стихи оттуда не ко всем применять,а только к 144000.?Я могу просто сказать- это мол сказанно не мне а апостолам или 144000-ам?
    И второе-а по вашему в 1 веке были ОДНО МАЛОЕ СТАДО? А большого стада не было? Т.е все миллион или более верующих по данным историков и археологов были в числе 144000? как такое может быть? значит кроме малого стада в 1 веке было и большое?
    Библия дана всем людям, об этом я и писал. Но Еврейские Писания обращены к израильтянам, к царям, к священникам, к левитам. НО пользу из этих повелений извлекали и другие люди. Хотя они не становились царями, священниками... Также письма Павла адресованы помазанникам. Тем не менее пользу извлекают и др. овцы, хотя они не становятся малым стадом.
    В 1-м веке и впоследствии в течение 1 900 лет набирался только класс малого стада. Другие овцы появились только в середине 30-х годов прошлого века.
    О каких миллионах вы говорите? Отступнического христианства??? Они не вошли в число верных служителей Иеговы.


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-02-27, 17:42), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-27, 17:37

    derrick пишет:Иосиф, а ты обрати внимание на статью в Сторожевой Башне за 15 августа 2009 года, стр. 8, 4 абз.:

    Иисус сказал апостолам, что они войдут в число тех, кто будет царствовать и судить "двенадцать племен Израиля", то есть всех людей, не вошедших в небесное правительство (1 Кор 6:2).

    Здесь ясно говорится, что "12 племен Израиля" (то есть весь Израиль) - это люди, не вошедшие в небесное правительство. Получается, что Израиль = "великое множество".
    derrick, давайте общаться уважительно на ВЫ. acute

    Что символизируют «двенадцать племен Израиля», которые будут судимы? Это не 12 племен духовного Израиля (Гал. 6:16; Отк. 7:4—8). Апостолам, к которым обращался Иисус, самим предстояло стать частью духовного Израиля, и они не должны были судить других его членов. Иисус заключил с ними «соглашение о царстве», согласно которому они должны были стать «царством и священниками нашего Бога» (Луки 22:28—30; Отк. 5:10). Те, кто принадлежат к духовному Израилю, будут «судить мир» (1 Кор. 6:2). Следовательно, «двенадцать племен Израиля», которых судят сидящие на небесных престолах, очевидно, символизируют все человечество, от которого отделен класс царей и священников, как это было показано на примере 12 несвященнических племен в День искупления (Лев., гл. 16).
    (15.01.08, с. 30).
    avatar
    derrick
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор derrick в 2010-03-01, 10:00

    derrick, давайте общаться уважительно на ВЫ. acute
    Иосиф, общаясь со Свидетелями Иеговы, я привык ко всем обращаться на ты, даже к пожилым. Разве в этом есть неуважение, если считать других братьями?
    К тому же, обращение на "ты" является привычным и нормальным на большинстве форумов в инете...
    avatar
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Marisabel в 2010-06-16, 14:58

    О трех ключах (1-евреи,2-самаритяне,3-язычники) Петр использовал доверенные ему «ключи», чтобы открыть (для евреев, самаритян, язычников) возможность получить Божий дух и впоследствии войти в небесное Царство
    Деян. 2:14—39, СП: «Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские и все живущие в Иерусалиме! [...] ...Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш».
    Деян. 8:14—17, СП: «Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого». (Стих 20 показывает, что в этом случае руководство взял на себя Петр.)
    Деян. 10:24—48, СП: «В следующий день пришли они в Кесарию. Корнилий же [необрезанный язычник] ожидал их... [...] Петр отверз уста и сказал... [...] Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово».
    avatar
    julija
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-25
    Возраст : 43

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор julija в 2010-06-16, 15:28

    Малое стадо это избранные которые возможнов том случае который вы цитировали крестились святым духом или приняли его. Деян. 8:14—17, СП: «Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого». А вот прочитайте другой стих Деяние2:41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
    42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
    В этом стихе не говорится что они имели святой дух или получили его,можно назвать тех людей такими же как текоторые перед ними крестились Деяние2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Дух святой не имели все отсюдавидно что было от начал два стада Деяние8:20Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.Т.е. святой дух не могли иметь все Бог избирает таких людей ,а так это происходит и сейчас,и таких людей очень мало потому что их количество уже запечатано,осталось только ом выстоять в испытаниях, ну а мы малое стадо которое должно найти того настоящего пастуха.
    avatar
    Marisabel
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю в Создателя
    Сообщения : 160
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-06-10

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Marisabel в 2010-07-19, 05:46

    Но никто не знает их, только Бог.
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 35
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Славян в 2010-07-19, 12:13

    "Не бойтесь мало стадо..." это то же что и "Мужайтесь, Я победил мир."

    Спонсируемый контент

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-17, 23:20