Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Поделиться
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-03, 14:22

    Написано: "Не бойся, малое стадо! Ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство" (Лук.12:32 ).

    Имел ли в виду Иисус Христос под этими словами избранных из всех народов? Или Господь имел в виду евреев, которым надлежало уверовать в Иисуса как в Мессию?

    Слова Иисуса однозначно отвечают на этот вопрос: "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." (Матф.15:24).
    Так же и ученикам Иисус обатился с заданием: "идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" (Матф.10:6).

    Есть ли сегодня призыв к евреям наследовать Царство во Христе Иисусе?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-03, 20:48

    Малое стадо численностью 144 000 — это «Израиль Божий», который заменил в намерениях Бога Израиль по плоти (Галатам 6:16).
    Согласно От. 5:9, 10: "Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, 10 и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй».

    Т.о. призыв наследовать Царство звучит не только для евреев, но для людей "из всякого племени, языка, народа и нации".

    AZDnipro, скажите, кого собирается благословить Иегова согласно союзу с Авраамом?

    ?????
    Гость

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор ????? в 2010-02-03, 20:49

    А для чего Иисус дал Петру символические ключи? (Матфея 16:19; Я дам тебе ключи от небесного царства, и всё, что ты свяжешь на земле, будет тем, что связано на небе, и всё, что ты развяжешь на земле, будет тем, что развязано на небе».)
    И как Пётр их применил? Можете объяснить?

    Спрашиваю это потому, что эти вопросы связаны с вашим.
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-04, 10:49

    Иосиф пишет:Малое стадо численностью 144 000 — это «Израиль Божий», который заменил в намерениях Бога Израиль по плоти (Галатам 6:16).
    Согласно От. 5:9, 10: "Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, 10 и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй».

    Т.о. призыв наследовать Царство звучит не только для евреев, но для людей "из всякого племени, языка, народа и нации".

    AZDnipro, скажите, кого собирается благословить Иегова согласно союзу с Авраамом?

    Аврааму заповедано: "В СЕМЕНИ ТВОЁМ благословятся ВСЕ НАРОДЫ земли". Посему во Христе Иисусе, НЕБЕСНОМ СЕМЕНИ, есть искупленное СЕМЯ АВРААМОВО - МАЛОЕ СТАДО евреев христиан, есть и искупленные благословенные "великое множество всех народов".

    Это же два стада с одним Пастырем.

    А ссылку из 5-ой Откровений вы приводите о 24 старцах. Это видение, на мой взгляд, представляет ВСЮ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВУ - единое стадо, состоящее как евреев-христин, так и неевреев христиан.

    Зато в Откр. 7-й главе, там уже подчёркивается избрание христиан как "малое стадо - 144 000 еврев христиан" и далее "великое множество христиан неевреев, ПРИШЕДШИХ от ВЕЛИКОЙ скорби".

    7-я глава описывает воплощение пророчеств о двух жезлах. Жезл дома Иуды и жезл дома Иосифа, становящиеся в рукее ПАСТЫРЯ единым жезлом. Разделение Израиля на два царства было прообразом на два стада, которые во Христе Иисусе стнут одним стадом. Это и есть соединение во Христе "малого стада" евреев и "великого множества" неевреев, которые становятся единым и неделимым Царством Божьим, или - "ЦАРСТВОМ СВЯТЫХ ВСЕВЫШНЕГО".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-04, 10:59

    Вы непоследовательны. Вначале пишите о всех народах, а потом сразу их ограничиваете только одним Израилем.
    24 старца символизируют малое стадо. Почему? У них на головах венцы. В Библии говорится, что помазанные христиане получат «венец нетленный» и жизнь без конца — бессмертие (1 Коринфянам 9:25; 15:53, 54). Но в данном контексте сказано, что эти 24 старейшины сидят на престолах, поэтому их золотые венцы представляют царскую власть. (Сравните Откровение 6:2; 14:14.) Это подтверждает, что 24 старейшины символизируют помазанных последователей Иисуса, занявших отведенное им положение на небе, поскольку Иисус заключил с ними завет, в согласии с которым они должны сидеть на престолах в его Царстве (Луки 22:28—30). Только Иисус и эти 24 старейшины описываются как правящие на небе в присутствии Иеговы. Даже ангелы не входят в их число.

    Итак, вокруг престола Иоанн видит 24 старейшины, а что примечательно в связи с числом 24? Во многом прообразом этих старейшин послужили верные священники в древнем Израиле. Апостол Петр писал помазанным христианам: «Вы — „род избранный, царское священство, народ святой, люди, взятые как особое достояние“» (1 Петра 2:9). Интересно отметить, что священники в древнем Израиле распределялись на 24 череды. Каждой череде были назначены определенные недели в году, когда она служила перед Иеговой, и благодаря этому священное служение проводилось непрерывно (1 Паралипоменон 24:5—19). Неудивительно, что в видении Иоанна о небесном священстве число старейшин составляет 24, ведь эти священники служат Иегове непрестанно, беспрерывно. В конечном итоге будет образовано 24 группы по 6 000 побеждающих: согласно Откровению 14:1—4, число «купленных от земли», чтобы стоять на небесной горе Сионе вместе с Агнцем, Иисусом Христом, составляет 144 тысячи (24 х 6 000). Поскольку число 12 символизирует гармонично устроенную Богом организацию, число 24 удваивает, или усиливает, такое устройство.

    Итак, в малое стадо входят люди разных народов.
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-04, 11:42

    fantast64 пишет:А для чего Иисус дал Петру символические ключи? (Матфея 16:19; Я дам тебе ключи от небесного царства, и всё, что ты свяжешь на земле, будет тем, что связано на небе, и всё, что ты развяжешь на земле, будет тем, что развязано на небе».)
    И как Пётр их применил? Можете объяснить?
    Спрашиваю это потому, что эти вопросы связаны с вашим.
    Хороший вопрос, брат, ибо в этом заложены удивительные символы, послужившие (да и сейчас ещё являющиеся) преткновение для многих христиан.
    С учением ОСБ в этом вопросе я познакомился лет 20 назад. И потому не гарантирую точность. А может оно и обновилось с тех пор...
    Вы учите, что именно Пётр был использован Богом для того, чтобы помазывающее призвание было явлено сначала евреям, затем самарянам, затем и неевреям. Как-бы - три волны проповеднического распространения Евангелия. Это же и три ключа, использованных Петром.

    Это истолкование в чём-то может быть и истинно, не возражаю.

    Но врядли Христос, отдавая символические ключи Петру, имел в виду только личность апостола Петра, как совершителя силы "связывать и развязывать на земле то, что будет связано и развязано в небе".
    (Если это так, то даже католики правы о преемственности пап и папства).

    Скажем, Павла Христос САМ призвал, без участия Петра и иных апостолов. А церковь Антиохии того же Павла самостоятельно рукоположила на проповедь язычникам, а не Пётр с апостолами. Далее Господь руками Павла и силой пророведи его совершал такое, что лишь собор святых в Иерусалиме спустя 20 лет и смог узаконить (благословенные дела были исполнены раньше узаканивающего слова...). А именно - что обрезание уже не нужно, и что из всего моисеева завета остались толко: "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:29; 21:25).

    Заметим, что на том, ЕДИНСТВЕННОМ соборе апостолов, решающем всё о поклонении язычников, основные действия совершил Павел ПРЕДВАРЯЮЩЕМ сам собор своим служением (не рукоположенный апостолами). Затем, на самом соборе начал речь обсуждения Пётр, а заключительную речь и решение озвучил Иаков, не апостол вообще, а пресвитер Иерусалимской церкви, брат Господень.

    Итак, мы видим КОЛЛЕГИАЛЬНОЕ решение евреев-помазанников в решении вопросов создания церквей из "великого множества". Такое решение, которое САМ Христос с неба сначала 20 лет создавал примерами многих сверъестественных дел Павла и Силы, а затем САМ и узаконил через КОЛЛЕГИЮ помазанных евреев. Ибо о заключительном решении так написано: "угодно НАМ (а не Петру..) и ДУХУ СВЯТОМУ..." (а не ключам Петра...).
    Кроме того, записано, что именно Павел, ЕДИНОЛИЧНО, а не Пётр или кто ещё из апостолов, благословил Тита по всем церквям РУКОПОЛАГАТЬ епископов и диаконов, что стало основой ВСЕХ церквей от апостольного периода до наших дней.

    Итак, допускаете ли, что есть более глубокое и ёмкое истолкование о ключах, данных Петру Господом Иисусом?
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-04, 11:54

    Иосиф пишет:Вы непоследовательны. Вначале пишите о всех народах, а потом сразу их ограничиваете только одним Израилем...
    ...Итак, в малое стадо входят люди разных народов.
    Друг! Это лишь МНЕНИЕ, а не абсолютная истина.
    Вы разделили это мнение, практикуемое вашими руководителями. В чём вопрос..? Верьте на здоровье, как вам пока кажется правильным.

    Но наряду с таким мудрёным истолкованием есть множество не менее гармоничных, и, главное, более понятных простому христианину.
    Если Господь допустил разночтения по второстепенным вопросам, чем являются истолкование Откровений, то ОН САМ и поощрит в должное время тех, кто более точно верил. Аминь?
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-07, 04:49

    Шалом!

    ВСЕ апостолы первого века, получившие помазание, все они стали корнем веры, тем деревом, на которое надлежит все века прививаться Израилю духовному - как евреям, так и неевреям.
    И ключи от Царства были у них у ВСЕХ, а не лишь у христианина Петра. Ибо каждый из них имел власть связывать и развязывать в церкви то, что Господь желал связывать и развязывать в небе. Все апостолы, разойдясь по всей римской империи, основали независимые церкви, жившие и действовавшие В ДУХЕ СВЯТОМ, а не в руководстве видимых человеческих властных структур.
    Не собор апостолов, не видимая их организация, руководили рождением и утверждением церквей, но САМ ХРИСТОС с НЕБА ЛИЧНО через власть Духа Святого!

    Это говорит, что поручая Петру особенное служение, Иисус Христос поручал это служение не одному христианину, а всему первоапостольному классу ранней церкви.

    Далее вспомним, что не только Петра, но и Иоанна Господь призвал для совершенно необычного служения. Об ИОАННЕ Господь сказал: "Я хочу, чтобы Иоанн пребыл, доколе Я не приду".

    Итак класс помазанников "ПЁТР" - первоапостольая церковь евреев-христиан, они выполнили функцию назначения "ПЕТРА", основав церковь Христову на хождении "в Духе и Истине". Это и есть истинные ключи Петра. Они и по сей день работают повсеместно. Ибо там, где двое или трое движимых Духом Святым, собираются решать что-либо для Царства, там "связыватся и развязывает на земле то, что связывается и развязывается в небе". Это ключи созидания церкви - созидать церкви присутствием ШХИНЫ ЙГВГ, Духом святым Божиим.
    Только так и по сей день верные решают все вопросы веры в поместных церквях, а не бегают за гнилыми властными лжехристианскими структурами с их нелепыми советами. Ибо Господь выше, чем рукополежение епископов и Диаконов, никого в первоапостольных церквях не назначал. А все христианские властные структуры, созданные сверх обязательных поместных церквей (с рукоположениями ТОЛЬКО епископов и диаконов), все иные структуры не от Бога...

    Теперь же рассмотрим, что Христос не только Птру дал особенное служение. Бог учит, что некто "ИОАНН", он пребудет на мятежной планете В ДНИ ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТОВА.
    И как класс помазания "ПЁТР" выполнил функцию всемирного служения, основав чистое новозаветное поклонение, так и ИОАННУ, ему Словом Божиим так же предписано выполнить удивительную функцию всемирного апостольного служения в канун возвращения Господня.

    Кто сей ИОАНН? И какую функцию БОГ ему заповедовал исполнить?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-07, 12:33

    А Петр не считал себя основателем христианской церкви.
    А кого?

    И почему Петру даны 3 ключа?
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-08, 07:36

    Иосиф пишет:А Петр не считал себя основателем христианской церкви.
    А кого?
    И почему Петру даны 3 ключа?
    Согласен с тем, что Пётр не считал себя основанием церкви. Написано - ОСНОВАНИЕ ЕСТЬ ХРИСТОС.
    А вот ВСЯ первоапостольная церковь послужила примером строительства для всех нас на все оставшиеся века.
    Знаю, кто и когда ответит на вопрос о трёх ключах, как и вообще НА ВСЕ вопросы веры вообще - это уполномочен сделать ИОАНН.

    Итак, об Иоанне Иисус вслух всех апостолов сказал: "Я хочу, чтобы он (Иоанн) пребыл, доколе Я не вернусь...".

    В Писании мы читаем, что пришествие Господа будет при ПОСЛЕДНЕЙ трубе: "(1Кор.15:52) вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (Откр.10:7) но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам".

    Получается, что перед седьмой, последней трубой, в те дни ИОАНН должен быть на земле.
    Все мы верим, что Бог дал ИОАННУ апостолу ОТКРОВЕНИЯ, которые апостол и записал. И именно в Откровениях мы читаем о том, что по завершении трубления шестой трубы, в дни, когда изготовится трубить седьмой Ангел, именно тогда ИОАННУ даются два архиважных задания.
    Иоанну заповедано:
    1.) - возьми пророческую книжку из руки Христа Иисуса и иди пропочествуй. "Ибо тебе ОПЯТЬ НАДЛЕЖИТ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ ЦАРЯМ, народам и племенам..".
    2.) - возьми "ЖЕЗЛ" и "ИЗМЕРЬ ХРАМ и ЖЕТРВЕННИК и поклоняющихся в храме, а внешний двор не измеряй, но отдай на попрание язычникам...".

    Итак, из Писания мы видим, что в канкн пришествия Христова, в канун сеюьмой трубы и дня воскресения мёртвых, в это время ИОАНН выполняет на планете два всемирных служения.

    Кто сей ИОАНН? И были ли уже выполнены эти служения?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-08, 21:28

    Я не нашел ответ о 3-х ключах.
    А класс Иоанна давно исполняет указанные вами пророчества во всемирном масштабе.
    Кто сегодня оповещает весь мир о судах Иеговы?
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-09, 05:11

    Иосиф пишет:Я не нашел ответ о 3-х ключах.
    А класс Иоанна давно исполняет указанные вами пророчества во всемирном масштабе.
    Кто сегодня оповещает весь мир о судах Иеговы?
    Разве это моё дело, друг Иосиф, утверждать всемирные истины? Это вы подвизались - давать всемирные ответы и выставлять их единственно правильными. Как в вопросе с ключами и многим остальным.

    Скажем, о том, как лидеры ОСБ были Иоанном с 1914 по 1919-й годы. Это вы пишете в ПЯТОМ ПЕРЕИЗДАНИИ книги "Откровения, апогей его близок". Всё пишете и пишете, распространяете повсеместно.., переиздаёте...

    Только всё это неправда.

    В вашей же книжке на страницах 161-171 чёрным по белому написано, как с 1914 по 1919 год общество Сторожевой Башни (общество, не церковь даже...) было всемирным Иоанном. Уже ими был в те дни измерян храм и жертвенник, уже попирался с 1914 по 1919 год святой Иерусалим... В это же время лидеры СИ были двумя пророками во вретищах.., были убиты на виду всего мира и воскрешены: "преследователи были ошеломлены. Трупы двух свидетелей вдруг ожили... взошли на небо, ...в сфере религий произошол катаклизм, ...когда в 1919 году "Исследователи Библии" провели конгесс в Сидар-Пойнте (штат Огайо США)"...

    А ещё ниже в этой же книге написано на 171-173 страницах, что семь Ангельских труб, обязанных по истине вызывать эти самые события, протрубили с 1922 по 1928 год. Семь труб протрубили, и произошли соответственно семь конгрессов СИ в течении семи лет...

    Шестая труба, таким образом, после которой миру и должен быть явлен Иоанн и его удивительные всемирные служения, она прозвучала в 1927 году. А Иоанном, измеряющим храм, и двумя свидетелями, убитыми и воскрешёнными лидеры ОСБ были с 1914 по 1919 годы.

    Труба трубит в 1927 году, а действия, ею вызываемые мы исполняем на 13 лет раньше. Телега проехала, прогромыхала.., а через 13 лет пробежала лошадь, тянущая её...

    Мог ли Христос исполнить своё служение на земле на десять лет раньше, чем был крещён в Иордане?
    Мог ли Христос Иисус, СЫН БОЖИЙ, совершить крестный путь, быть убитым и воскрешенным, излить Святой дух на учеников в пятидесятницу, и всё это на 10-13 лет раньше своего крещения в Иордане от крестителя?

    Такого не могло быть ни с Христом, ни с истинными Его апостолами. Со святыми Божиими такого вообще не бывает. Ибо ЕВАНГЕЛИЕ рождено и утверждено не на самообмане, не на лжепророчествах и заблуждениях, а на истине.

    Зато с лидерами ОСБ такое происходит непрестанно. От самой первой статьи брата Рассела (...Христос невидимо пришёл в 1874 году, о чём говорит расчёт такой-то, а в 1914-м году начнётся Армагеддон...) - ...и все 145 лет до наших дней включительно...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-09, 17:27

    Итак, о трех ключах вы ничего не знаете!!!
    Зачем тогда пишите то, в чем не разбираетесь? Хотите узнать истину?
    Обратитесь за помощью к верному рабу. А преследуя его, вы становитесь злым рабом. Незавидную участь вы себе избрали...
    Прежде чем искать соринку и голословно судить верных помазанных христиан, не лучше ли вначале вытащить свое бревно в своем глазу... :suspect: (Мф. 7:1-5).
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-11, 04:22

    В Библии, Иосиф, нет речи о ТРЁХ ключах. Это вам ТРИ ключа хочется иметь.

    Скажите, как ваши руководители могли быть "ИОАННОМ" и "двумя свидетелями" с 1914 по 1919 годы, тогда как труба, помазывающая святых на данное служение (по Библии), прозвучала лишь в 1927 году?

    Знают ли ИЕГОВУ те, которые про себя сочиняют героические небылицы?
    avatar
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА в 2010-02-12, 06:28

    AZDnipro пишет:Написано: "Не бойся, малое стадо! Ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство" (Лук.12:32 ).

    Имел ли в виду Иисус Христос под этими словами избранных из всех народов? Или Господь имел в виду евреев, которым надлежало уверовать в Иисуса как в Мессию?

    Слова Иисуса однозначно отвечают на этот вопрос: "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." (Матф.15:24).
    Так же и ученикам Иисус обатился с заданием: "идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" (Матф.10:6).

    Есть ли сегодня призыв к евреям наследовать Царство во Христе Иисусе?

    Малое стадо, это те, которые уверовали, не побоялись принять учение Господа Бога.
    Малое стадо, это те, которые не знают Господа Бога, это заблудшие, одурманенные идолами языческими.
    Малое стадо это грешники, которые стали делать зло и погрязли в преступлениях
    Малое стадо это некоторые из нас с вами, которые никак не можем просто принять другого как своего брата или сестру, а ищем в чем каждого уличить ( как фарисеи пытались уличить Иисуса)

    А наследовать Царствие Божие будут все, и пусть не обольщаются евреи,
    Ну не было и быть не могло никакой речи о национальной принадлежности в те времена
    После того как смешался язык, столо разделение не только по коленам, по территориям, но и по языковому разделению,
    АРГУМЕНТ СЛОВО БОЖЬЕ
    НАПИСАНО:
    . Бытие 10:32 Вот племена сынов Ноевых,по родословию их, в народах их.От них распространились народы на земле после потопа.
    Быт11:1 На всей земле был один язык и одно наречие......
    6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
    7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
    8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
    9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-12, 08:16

    Дети, не лгите против истины.
    Истина же в том, что ТОЛЬКО ИЗРАИЛЬ Я ИЗБРАЛ, говорит ИЕГОВА!

    Иер.31:31: "...Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет".

    Лук.22:20: "..Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. 1Кор.11:25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание".

    Евр.8:8: "Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет".

    Итак, МАЛОЕ СТАДО - это ЕВРЕИ АПОСТОЛЫ, КОРЕНЬ ВЕРЫ и ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ - 144 000! С НИМИ ЗАКЛЮЧЕН НОВЫЙ ЗАВЕТ на ЦАРСТВО.

    Избирается двумя волнами. Двумя излитиями Духа святого. Это есть "голова и хвост" - "альфа" и "омега"; в начале и в конце! "Пётр" - в первом веке. "Иоанн"- в наши дни, в последнем веке.

    А между этими двумя помазанными классами избирается великое множество или "стадо не сего двора" - это христиане из язычников, которые ПРИВИВАЮТСЯ КАК ВЕТВИ на КОРЕНЬ.
    Итак, на апостольное поклонение евреев христиан прививаются верные во Христе из всех иных колен, племён и народов, дабы БЫТЬ ОДНИМ СТАДОМ.

    Потому и написано: "не ветви питают корень, но КОРЕНЬ ПИТАЕТ ВЕТВИ...". "..вам, христианам из язычников, говорю: НЕ ПРЕВОЗНОСИТЕСЬ над ИЗРАИЛЕМ... ИБО ОЖЕСТОЧЕНИЕ ИЗРАИЛЯ ПРОИЗОШЛО ДО ВРЕМЕНИ, пока из вас, язычники, не войдёт полное число. А ПОТОМ ОПЯТЬ БЛАГОДАТЬ ВОЗВРАТИТСЯ В ИЗРАИЛЬ".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-12, 10:07

    AZDnipro пишет:В Библии, Иосиф, нет речи о ТРЁХ ключах. Это вам ТРИ ключа хочется иметь.
    Иисус говорит Петру: «Дам тебе ключи Царства Небесного».
    Сколько же ключей дано Петру?
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-13, 07:03

    Мы видим из Писания. что как ветхий завет, так и НОВЫЙ завет, ОБА заключаются с ЕВРЕЯМИ.
    Христос Иисус именно с апостолами ЕВРЕЯМИ (МАЛЫМ СТАДОМ, ДУХОВНЫМ ИЗРАИЛЕМ) заключил Новый завет на Своей крови.
    Именно на евреев христиан в пятидесятницу был излит Дух Святой - БЛАГОДАТЬ! Так миру был явлен ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ.

    К их вере, к их апостольному поклонению все христиане неевреи и должны примкнуть. Так далее и произошло. К христианам евреям, изгоняемым из синагног и создающим домашние церкви, стало примыкать множество христиан из язычников. Именно так всё было в первом веке. Все церкви апостольного поклонения пребывали в Духе и ИСТИНЕ, т.е. - ими руководил ЛИЧНО ИИСУС, и церкви не имели никакого человеческого видимого руководства.

    Но далее в церквях, рассеянных по всей римской империи, положение стало меняться. В церквях всё более становилось христиан неевреев, а некоторым из них очень хотелось видеть себя равноапостольными. Началось отпадение христианства от корня веры - от славы Израиля. В третьем и четвёртом веках христиане неевреи забыли предостережение Павла, АПОСТОЛА ЯЗЫЧНИКОВ: "Вы, христиане из язычников, не надмевайтесь над евреями. Ибо вы лишь ветви, а не корень веры. Не вы (христиане из язычников)питаете корень, но корень веры питает вас... ОЖЕСТОЧЕНИЕ ИЗРАИЛЯ произошло ДО ВРЕМЕНИ. ...по завершении сбора из язычников, БОГ ОПЯТЬ ПРИВЬЁТ ИЗРАИЛЬ...".

    В 325 году н.э. мятежный дух возглавил христианство. Это произошло в дни так называемого никейского собора. Первого из "вселенских соборов".
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-13, 07:07

    Иосиф пишет:
    AZDnipro пишет:В Библии, Иосиф, нет речи о ТРЁХ ключах. Это вам ТРИ ключа хочется иметь.
    Иисус говорит Петру: «Дам тебе ключи Царства Небесного».
    Сколько же ключей дано Петру?
    Друг, суть ключей не в их количестве (выражения "3 ключа" нет в Библии), а в том, что это вообще такое - ключи от Царства...?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-13, 14:14

    В Библии есть выражение ключи. Значит их было больше одного. Назовите, хотя бы два... :suspect:
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-14, 06:23

    Для чего Христос Иисус определил, чтобы "малому стаду" быть в служителями Царства в двух классах?
    В "ПЕТРЕ" как вначале евангельского века, а в "ИОАННЕ" как в завершителе евангельского века?

    Ибо именно так предписывапают ВСЕ пророчества Ветхого завета. Христос же, как известно, есть ИСПОЛНИТЕЛЬ пророчеств. А пророчествами определено ДВА пришествия, два ПОМАЗАНИЯ ДУХОМ СВЯТЫМ двух ОСТАТКОВ верных сынов Израиля.
    Первое пришествие есть началом евангельского века и рассеянием Израиля за грехи их.
    Второе пришествие будет в собранный из рассеяния Израиль, дабы "отвратить нечестие от Иакова и снять позор с ИЗРАИЛЯ"! А собирание евреев из рассеяния, это и есть конец и евангельского века, и всего мира!

    Первый остаток, "ПЁТР", был избран, утверждён и помазан в первом веке. И на этом "ПЕТРЕ" родилась церковь - ХРАМ ТЕЛА ХРИСТОВА.

    А второй остаток будет избран в дни собирания Израиля из рассеяния, это же есть и днями завершения сбора христиан из нееврев.. Этот остаток апостолов необходим для завершения строительства Храма измерением построеннного. ОЧИЩЕНИЕ! Лишь при завершении собирания всех собранных, их МОЖНО ИЗМЕРИТЬ - ЗАКОНЧИТЬ СТРОИТЕЛЬСТВОЛ ХРАМА ТЕЛА ХРИСТОВА.

    Вот почему пророчествами определена благодать МАЛОМУ СТАДУ в начале и в конце дней евангельского века!

    Теперь вспомним написанное, что концом мира, временем пришествия Христова и воскресения мёртвых, этим временем определено трубление последней, седьмой трубы Ангела ЙГВГ.

    Вот почему и определено, чтобы ИОАНН именно в канун трубления СЕДЬМОЙ трубы (Откр.10 глава) получил пророческую книжку - пророчествовать царям, народам и землям - зачитать приговоры антихристу и всему современному человечеству. Но ИОАНН кроме этого всемирного служения выполняет и ещё два важнейших служения - измеряет собранное христианство и низводит ОГОНЬ ЯРОСТИ ГОСПОДНЕЙ на непокоряющихся. Е если ПЕТРУ даны свыше ключи от царства - право связывать и развязывать на земле всё, что связано-развязано в небе, то ИОАННУ даётся свыше ИНОЙ ИНСТРУМЕНТ - ЖЕЗЛ ИЗМЕРЕНИЯ. Итак ИОАНН измеряет по воле Вседержителя ХРАМ и ЖЕРТВЕННИК и ПОКЛОНЯЮЩИХСЯ в ХРАМЕ! Именно по заверщению евангельского века, в дни, когда будет УБРАН УДЕРЖИВАЮЩИЙ, Иоанн измеряет чистое поклонение и поклоняющихся истинно - пшеницу! А внешний двор, нечистое поклонение, Иоанн отдаёт на попрание язычникам. Ибо рог-антихрист (Гог) возглавит полчище их, чтобы напасть на святой город, на ВНЕШНИЙ ДВОР ХРАМА! И будут они ПОПИРАТЬ СВЯТОЙ ГОРОД (официальное христианство) 42 месяца (Откр.11:2), и так закончатся времена язычников.

    Что же это за седьмая труба и что такое вообще 7 трублений Ангелов?

    Вспомним, что из года в год Израиль праздновал ВЕЛИКИЕ праздники! От дней исхода из Египта, до дней первого пришествия Христова. ЕЖЕГОДНЫЕ ВЕЛИКИЕ ПРАЗДНИКИ ИЗРАИЛЯ!

    Что в этих праздниках особенного, да ещё для нас, живущих через 2000 лет после отмены Моисеевых предписаний?

    Величайший духовный смысл заложен Господом именно в эти главные праздники Израиля. Ибо в этих праздниках ОСНОВА ХРИСТИАНСТВА.

    Двумя ранними праздниками были Пасха и Пятидесятница - время ранних дождей и начала сбора урожая.
    А вот праздники ТРУБ, Очищения и Кущей - это три завершающих праздника. Дни излияния поздних дождей и время завершения сбора урожая.
    И все эти праздники есть ознаменования начала евангелького века, рождения христианства и завершения евангельского века - завершение СБОРА УРОЖАЯ
    "Пасха" - начало исхода, "Кущи" - конец исхода и праздник ВХОЖДЕНИЯ а ЭРЕЦ ИЗРАЭЛЬ!!
    !


    Два первых праздника - ПАСХА и ПЯТИДЕСЯТНИЦА известны рождением ХРАМА ТЕЛА ХРИСТОВА. А праздники ТРУБ, ОЧИЩЕНИЯ и КУЩЕЙ - это ВОЗРОЖДЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА К БЕССМЕРТИЮ в дни ВОЗРОЖДЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА В ЕВРЕЯХ - очищение ЭРЕЦ ИЗРАЭЛЬ от мерзости запустения! В дни завершения сбора урожая, когда окончательная и предопределённая погибель постигнет опустошителя (антихриста).

    Как первые два великих праздника исполнились на ДУХОВНОМ ИЗРАИЛЕ - на евреях апостолах Христовых, на ПЕТРЕ! Так и последние три испонятся ныне на евреях-апостолах ИОАННА в наши дни!
    А между всемирными служениями этих двух классов МАЛОГО СТАДА, к ним, как к ИЗРАИЛЮ БОЖЬЕМУ, привываются собираемые из язычников "овцы не сго двора".
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Savl в 2010-02-14, 08:26

    ЛЮДМИЛА пишет:...
    Малое стадо, это те, которые не знают Господа Бога, это заблудшие, одурманенные идолами языческими.
    Малое стадо это грешники, которые стали делать зло и погрязли в преступлениях...
    К счастью всех искренних людей не вам определять, кто будет сонаследником и соцарем Господу нашему, Иисусу Христу.
    avatar
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА в 2010-02-14, 16:52

    Savl пишет:К счастью всех искренних людей не вам определять, кто будет сонаследником и соцарем Господу нашему, Иисусу Христу.

    Господь Бог Иисус Сам лично оставил за Собой это ПРАВО . Он Сам будет решать этот вопрос.
    И Его право никто не оспаривает.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-14, 17:35

    Господь Бог Иисус Сам лично оставил за Собой это ПРАВО

    "Кому сесть по правую руку от меня и кому по левую, решаю не я. Эти места принадлежат тем, для кого их приготовил мой Отец" (Матфея 20:23 )
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-15, 03:47

    Иона пишет:
    Господь Бог Иисус Сам лично оставил за Собой это ПРАВО

    "Кому сесть по правую руку от меня и кому по левую, решаю не я. Эти места принадлежат тем, для кого их приготовил мой Отец" (Матфея 20:23 )
    И Отец и Сын уже НАВЕЧНО определили эти места для МАЛОГО СТАДА - для НЕВЕСТЫ АГНЦА. Для апостольного ДУХОВНОГО ИЗРАИЛЯ евреев-христиан - "12 х 12 000 из КОЛЕН ИЗРАИЛЕВЫХ".
    А ещё на брачном пире окажутся подруги жениха и невесты - "великое множество христиан из нееврейских народов и племён", или - "стадо не сего двора", они же "5 верных дев из 10".

    А все вместе эти христиане - одно стадо ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО, или ещё "царственное священство", которым даны будут жезлы пасти язычников..
    Все вместе они же - 24 старца.

    А вообще эта тема, как и многие подобные, не должна иметь особенного значения в делах обустройства церкви. В ней вполне допустимы разночтения. Главное в таких темах, имея и разные воззрения, не противопоставляться и не сеять споры. Ибо НАПИСАНО, когда ГОСПОДЬ ЯВИТСЯ с ИЗБРАННЫМИ, ИХ УВИДЯТ ВСЕ. Тогда только все сами всё увидят.
    В делах обустройства церкви гораздо важнее темы личной святости, исповедей, единства соверующих, возрастания всех и каждого в любви и взаимопомощи, в дружбе со всем, хоть и грешным, христианским миром.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иона в 2010-02-15, 03:57

    И Отец уже НАВЕЧНО определили эти места для МАЛОГО СТАДА - для НЕВЕСТЫ АГНЦА

    И определил их число. (Откровение 14:1 )

    ?????
    Гость

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор ????? в 2010-02-19, 16:12

    ну тогда у меня к специалистам по малому стаду вопрос: а как их узнать ?
    Ведь даже апостол Павел должен был остаться верным до старости- что бы иметь право такое сказать:
    7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
    8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
    (2Тим.4:7,8 )
    Т.е только в конце жизни видно сохранил человек веру и был ли он праведным,ну и конечно только Бог видит сердце.Итак,как узнать кто это малое стадо?
    Если это уже рассматривалось- дайте ссылку,у меня нет много времени что бы прочитать весь форум и все посты... :(
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-19, 16:50

    Вот как Павел и остальные члены малого стада определяют свою избранность: "14 Все ведомые Божьим духом — сыновья Бога. 15 Вы получили не дух рабства, вновь наводящий страх, а получили дух усыновления, и этим духом взываем: «А́вва, Отец!» 16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога. 17 А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться" (Рим. 8).
    И действие духа Бога настолько мощно и безошибочно, что усыновленные им обретают особые близкие отношения с небесным Отцом.
    Но понятно, что член малого стада должен остаться верным до конца: "Но кто выстоит до конца, тот спасётся" (Мф. 24:14). Поэтому Павел, сохранивший веру, под действием святого духа писал в конце жизни об окончательном своем запечатлении.

    ?????
    Гость

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор ????? в 2010-02-19, 17:35

    Иосиф пишет:Вот как Павел и остальные члены малого стада определяют свою избранность: "[color=darkblue]14 Все ведомые Божьим духом — сыновья Бога. .
    вот удивили- а чьим духом ведомы остальные,кроме этого малого стада :king: ?
    я думала все верующие и праведные ведомы духом Бога -и поэтому ВСЕ СЫНОВЬЯ БОГА.
    поясните тогда если только 144000 ведомы духом Бога- то что с остальными?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-19, 19:50

    Павел также писал: «Дары различны, но Дух один и тот же» (1 Коринфянам 12:4).
    Поэтому малому стаду дух дает небесную надежду, а другим овцам - земную.

    Спонсируемый контент

    Re: "МАЛОЕ СТАДО", кто они..?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 17:36