Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Крещение - таинство или формальность?

    Поделиться
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-11, 20:43

    Скажите, кого как и когда крестили. Крещение маленьких детей - это таинство или формальность? Стало ли это началом духовной жизни? Что изменилось с этого момента? Надо ли крестить детей (младенцев) или человек сам должен сделать подобный шаг уже будучи взрослым???

    ?????
    Гость

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор ????? в 2010-01-11, 21:04

    В вопросе о крещении младенцев я полностью согласен с мнением Льва Толстого (если надо, могу дать ссылку на его письмо).
    Сам я крестился в осознанном возрасте, вполне представляя, что крещение для меня значит.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-12, 03:16

    Надо ли крестить детей (младенцев) или человек сам должен сделать подобный шаг уже будучи взрослым???

    Крещение должно быть осознанным выбором, а младенец не способен делать выбор. Пример Иисуса показывает, что креститься, нужно в осознанном возрасте.
    Ян Палыч, А что такое крещение? И что означает, когда человек крестится?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-12, 03:17

    fantast64
    В вопросе о крещении младенцев я полностью согласен с мнением Льва Толстого (если надо, могу дать ссылку на его письмо).

    Пожалуйста, дайте.

    ?????
    Гость

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор ????? в 2010-01-12, 03:39

    Ссылок много. Например, вот эта http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0500.shtml
    "В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который
    могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство;"


    Последний раз редактировалось: fantast64 (2010-01-12, 09:54), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-12, 04:57

    Спасибо.
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-12, 20:21

    Иона пишет:А что такое крещение? И что означает, когда человек крестится?
    По официальной версии при инициации "за спиной" священника стоят ангелы и вообще вся процедура - это начало духовной жизни так как в месте с водой на человека должен снизойти Святой Дух. Ничего подобного у себя не помню, мне было уже лет семь... Помню лишь как смеялись мои отец и "крестный" после того как мы вышли из церкви, мол на вопрос батюшки веруете ли вы в Бога они хором ответили: да! Обманули они его короче... Так кого мы обманываем? Себя?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-12, 20:52

    Чтобы не было обмана, Иисус показал последовательность крещения: "Поэтому 1) идите и 2) во всех народах подготавливайте учеников, 3) крестя их..." (Мф. 28:19).
    С вами прошли предыдущие 2 шага? Если нет, то будет ли действительным ваше крещение для Бога?
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-12, 21:47

    Я с себя ответственности не снимаю. Это было со мной, в этой жизни. Розберусь. И что родственников моих подвигло на этот шаг, уже знаю. Но вопрос ваш скорее к священнику который нас (меня и ещё двоих детей) в тот день крестил. Лучше выгнал бы он нас под зад коленом, если видел, что мы слепые. Может поняли бы чего...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-13, 10:30

    "А если слепой ведет слепого..."
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-14, 09:48

    Иосиф пишет:"А если слепой ведет слепого..."
    Может и так, но я бы не стал так судить. Вчера ты был слеп, а сегодня прозрел. И не важно кто ты, священник или прихожанин. Перед Богом мы все равны.

    ?????
    Гость

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор ????? в 2010-01-14, 15:24

    Не совсем равны. У священника больше ответственности (Луки 12:48).
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-14, 17:49

    Вы имеете в виду ответственность за других?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-14, 18:59

    И за себя тоже. Перед Богом.

    ?????
    Гость

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор ????? в 2010-01-14, 20:37

    Ян Палыч пишет:Вы имеете в виду ответственность за других?
    Ответственность и за свои действия, (поскольку он считается христианином), и за то, чему и как он обучает других людей, как христиан, так и прочих (поскольку этого требует его положение).
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-14, 20:48

    Ответственность за свои действия у всех перед Богом одинаковая, священник ты или нет,
    положение в обществе людей и вера и преданность Богу в глубине сердца своего - понятия разные. Писать на форуме посты - передавать информацию - это тоже ответственность и не малая.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-14, 21:39

    Равноправие вещь романтическая. Но объясните, пожалуйста, стих Луки 12:48, который вам привели. Поясните, почему Адаму за съеденый плод - смертная казнь, а Петру за отречение от Христа даже не было сделано выговора?
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-15, 08:01

    Цитата, это конечно орудие, на это написал Лука, а не мы. На каждую цитату найдется другая, противоположная ей, но дополняющая первую. Так и будем друг друга цитатами рубить?
    Если человек на себя ответственность берет, то ему и отвечать. И не важно священник он или нет. Если вам Иосиф придется кого-то учить, ответственность за его ошибки вы со своим учеником разделите... Адам выбрал смерть и получил её. А Пётр от Христа не отрекался, по сути, а лишь получил урок и выговор получил сразу, за слова свои, мол я за тебя и на смерть готов. Нет, сказал Иисус, не готовы вы ещё...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-15, 22:33

    Ян Палыч пишет:Цитата, это конечно орудие, на это написал Лука, а не мы. На каждую цитату найдется другая, противоположная ей, но дополняющая первую. Так и будем друг друга цитатами рубить?
    Вы верите, что Библия согласована? Что ее цитаты не могут противоречить друг другу?
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-16, 10:52

    Конечно, в библии все согласовано. Например, уважай отца своего и мать свою... и враги человеку домашние его... Мы должны уважать наших родителей, но если ставят перед выбором или мы, или Господь - помашите им рукой на прощание...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-16, 14:06

    враги человеку домашние его..

    Что имел Иисус, говоря эти слова?
    avatar
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-16, 19:12

    Иона пишет:Что имел Иисус, говоря эти слова?
    Иисус имел братьев и мать Марию, которые не верили ему, и в него... Иосиф вообще куда-то исчез или умер к тому времени...?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-17, 03:24

    Можно ли считать, что библейская весть разделяет семьи? Нет, нельзя. Конфликты возникают, скорее, из-за позиции, которую занимают неверующие члены семьи. Они могут отвергать христианское учение или противиться ему, становясь причиной семейных разногласий.
    Т.е. Иисус имел в виду, что некоторые родные будут яростно настроены, если кто -то из их членов семьи будут изучать Библию.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-19, 19:28

    День Крещения Руси назван официальным праздником

    В России появился новый праздник — день Крещения Руси.

    Он будет отмечаться 28-го июля. Соответствующее решение приняла Госдума. В православном церковном календаре 28 июля /по старому стилю — 15 июля — День памяти равноапостольного великого князя Владимира — крестителя Руси.

    Традиция отмечать День Крещения Руси имеет давнюю историю: в ХIХ веке этот день отмечали с большой торжественностью. В 1988 году торжества, посвященные 1000-летию Крещения Руси, стали «отправной точкой нового курса государства в отношении религиозных организаций».

    Подробнее: http://news.mail.ru/society/3834373/
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-19, 21:30

    Крещение 2011: есть первая жертва. Будут ещё?

    В Астане в ночь на Крещение после купания в проруби погиб мужчина, сообщила корреспонденту агентства Новости-Казахстан заместитель главного врача по медицинской части городской станции скорой помощи Жанат Исмаилова.
    «Врачи констатировали смерть мужчины, по предварительным данным у него было алкогольное опьянение», — сказала Исмаилова в интервью агентству в среду.
    Всем, кто решил искупаться на Крещение, медики рекомендуют здраво оценивать свои физические возможности, а вот употреблять алкоголь перед погружением в прорубь врачи категорически запрещают.
    Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5149572/


    Добавлено 2 часа назад
    Вот ещё жертвы:
    МОСКВА, 19 января. Более 10 человек угодили под лед в ходе крещенских купаний в Московской области.
    Как передает Интерфакс по словам очевидца, ЧП произошло после полуночи на пруду, находящемся в населенном пункте Ознобишино под Подольском. К открытой проруби вышло большое количество людей. Лед внезапно начал трескаться, и более десяти человек провалились в воду.
    http://otvet.mail.ru/question/51751753/

    Сатана, человекоубийца, собирает свои жертвы...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-20, 02:27



    Заинтересовал занятный календарь, судя по надписи снизу, сделанный для очень высокопоставленных органов. Казалось бы, картинка как картинка, каких немало. Однако, если присмотреться получше, обнаруживается интересный посыл композиции.

    Мужчина с ребенком на заднем плане выглядят спокойно, цвет кожи у них нормальный, им явно не холодно. Они – единственные из всех раздетых людей с крестами на шее. Однако три других раздетых персонажа выглядят принципиально иначе: 1) вылезшая из проруби девушка на переднем плане, 2) залезающий в нее мужчина и 3) еще одна женщина на заднем плане рядом с мужчиной. У них нет крестов, цвет кожи красный или фиолетовый, лица изображают глубокое страдание, особенно в случае 2. Это явно говорит о том, что Бог не защищает их от холода ни до омовения (3), ни во время (2), ни после (1). Наказание неверным нехристям усугубляет батюшка, бьющий мужчину 2 по голове каким-то предметом. Еще одного некрещеного горе-купальщика бесы затянули на дно, он заблудился, потерял ориентацию и не может выбраться из-подо льда (голова подо льдом в левой части иордани). Мертвенно-серый цвет лица и руки может говорить о том, что беднягу уже не спасти. Он символизирует грешников, которые очерствели в грехе настолько, что крещенские купания им не помогают.

    Справа находятся папарацци, снимающие страдания и позор неверных на камеры: все это будет выложено на YouTube в назидание о том, что Бог помогает только крещеным.

    Трагизм композиции скрашивает трогательный элемент, практически хеппи-енд: девушка 1, хоть и некрещеная, по прохождению через иордань испытывает очищающие угрызения совести и плачет. Ее соблазнительный (несмотря на красный цвет кожи) облик говорит о том, что ей есть в чем каяться. Это своего рода Мария Магдалина. Впрочем, ее раскаяние принято и грехи прощены, на что указывают ангелы над головой. Бог подает ей руку помощи в лице сердобольной православной бабушки с полотенцем. Это кульминация всей композиции, подчеркивающая мощную духовную и очистительную силу крещенского купания даже для грешников.


    http://chivchalov.blogspot.com/2011/01/blog-post_19.html#comments
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-20, 08:26

    20.01.2011 09:41 Происшествия / Вологодская область
    Сокольчанин погиб в праздник Крещения

    Трагедия произошла накануне в Сокольском районе.

    Возле деревни Кривец на реке Сухона была устроена прорубь. По традиции жители города окунались в святую воду. Один из мужчин, 36-летний сокольчанин, нырнул в прорубь и обратно выбраться уже не смог. Течением его унесло дальше по реке.

    Как пояснили очевидцы, мужчина находился в состоянии опьянения. Спасателям пока не удалось найти тело, сообщает пресс-служба УВД по Вологодской области.
    http://newsvo.ru/rubrics/proisshestviya/2011/01/20/09:41:34.html



    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-20, 14:48

    Иосиф пишет:Сокольчанин погиб в праздник Крещения

    Ужас!

    Крещения в морозы - это вообще издевательство над организмом.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-20, 22:25

    Святая Вода №666

    В Екатеринбурге на Крещение в храме сначала продавали чистую святую воду (грязная была бесплатной), а потом привезли воду для всех. В пожарной машине. С номером 666...



    Последний раз редактировалось: Иосиф (2016-01-18, 14:05), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-21, 02:41

    Иосиф пишет:В Екатеринбурге на Крещение в храме сначала продавали чистую святую воду (грязная была бесплатной), а потом привезли воду для всех. В пожарной машине. С номером 666...

    Так это было в прошлом году. Но всё же ужас, что святую воду продавали, да ещё и грязную.

    Спонсируемый контент

    Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-15, 15:54