Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Крещение - таинство или формальность?

    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Крещение - таинство или формальность? Empty Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-11, 20:43

    Скажите, кого как и когда крестили. Крещение маленьких детей - это таинство или формальность? Стало ли это началом духовной жизни? Что изменилось с этого момента? Надо ли крестить детей (младенцев) или человек сам должен сделать подобный шаг уже будучи взрослым???
    avatar
    ?????
    Гость

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор ????? в 2010-01-11, 21:04

    В вопросе о крещении младенцев я полностью согласен с мнением Льва Толстого (если надо, могу дать ссылку на его письмо).
    Сам я крестился в осознанном возрасте, вполне представляя, что крещение для меня значит.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-12, 03:16

    Надо ли крестить детей (младенцев) или человек сам должен сделать подобный шаг уже будучи взрослым???

    Крещение должно быть осознанным выбором, а младенец не способен делать выбор. Пример Иисуса показывает, что креститься, нужно в осознанном возрасте.
    Ян Палыч, А что такое крещение? И что означает, когда человек крестится?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-12, 03:17

    fantast64
    В вопросе о крещении младенцев я полностью согласен с мнением Льва Толстого (если надо, могу дать ссылку на его письмо).

    Пожалуйста, дайте.
    avatar
    ?????
    Гость

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор ????? в 2010-01-12, 03:39

    Ссылок много. Например, вот эта http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0500.shtml
    "В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который
    могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство;"


    Последний раз редактировалось: fantast64 (2010-01-12, 09:54), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-12, 04:57

    Спасибо.
    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-12, 20:21

    Иона пишет:А что такое крещение? И что означает, когда человек крестится?
    По официальной версии при инициации "за спиной" священника стоят ангелы и вообще вся процедура - это начало духовной жизни так как в месте с водой на человека должен снизойти Святой Дух. Ничего подобного у себя не помню, мне было уже лет семь... Помню лишь как смеялись мои отец и "крестный" после того как мы вышли из церкви, мол на вопрос батюшки веруете ли вы в Бога они хором ответили: да! Обманули они его короче... Так кого мы обманываем? Себя?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37795
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-12, 20:52

    Чтобы не было обмана, Иисус показал последовательность крещения: "Поэтому 1) идите и 2) во всех народах подготавливайте учеников, 3) крестя их..." (Мф. 28:19).
    С вами прошли предыдущие 2 шага? Если нет, то будет ли действительным ваше крещение для Бога?
    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-12, 21:47

    Я с себя ответственности не снимаю. Это было со мной, в этой жизни. Розберусь. И что родственников моих подвигло на этот шаг, уже знаю. Но вопрос ваш скорее к священнику который нас (меня и ещё двоих детей) в тот день крестил. Лучше выгнал бы он нас под зад коленом, если видел, что мы слепые. Может поняли бы чего...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37795
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-13, 10:30

    "А если слепой ведет слепого..."
    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-14, 09:48

    Иосиф пишет:"А если слепой ведет слепого..."
    Может и так, но я бы не стал так судить. Вчера ты был слеп, а сегодня прозрел. И не важно кто ты, священник или прихожанин. Перед Богом мы все равны.
    avatar
    ?????
    Гость

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор ????? в 2010-01-14, 15:24

    Не совсем равны. У священника больше ответственности (Луки 12:48).
    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-14, 17:49

    Вы имеете в виду ответственность за других?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37795
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-14, 18:59

    И за себя тоже. Перед Богом.
    avatar
    ?????
    Гость

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор ????? в 2010-01-14, 20:37

    Ян Палыч пишет:Вы имеете в виду ответственность за других?
    Ответственность и за свои действия, (поскольку он считается христианином), и за то, чему и как он обучает других людей, как христиан, так и прочих (поскольку этого требует его положение).
    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-14, 20:48

    Ответственность за свои действия у всех перед Богом одинаковая, священник ты или нет,
    положение в обществе людей и вера и преданность Богу в глубине сердца своего - понятия разные. Писать на форуме посты - передавать информацию - это тоже ответственность и не малая.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37795
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-14, 21:39

    Равноправие вещь романтическая. Но объясните, пожалуйста, стих Луки 12:48, который вам привели. Поясните, почему Адаму за съеденый плод - смертная казнь, а Петру за отречение от Христа даже не было сделано выговора?
    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-15, 08:01

    Цитата, это конечно орудие, на это написал Лука, а не мы. На каждую цитату найдется другая, противоположная ей, но дополняющая первую. Так и будем друг друга цитатами рубить?
    Если человек на себя ответственность берет, то ему и отвечать. И не важно священник он или нет. Если вам Иосиф придется кого-то учить, ответственность за его ошибки вы со своим учеником разделите... Адам выбрал смерть и получил её. А Пётр от Христа не отрекался, по сути, а лишь получил урок и выговор получил сразу, за слова свои, мол я за тебя и на смерть готов. Нет, сказал Иисус, не готовы вы ещё...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37795
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-15, 22:33

    Ян Палыч пишет:Цитата, это конечно орудие, на это написал Лука, а не мы. На каждую цитату найдется другая, противоположная ей, но дополняющая первую. Так и будем друг друга цитатами рубить?
    Вы верите, что Библия согласована? Что ее цитаты не могут противоречить друг другу?
    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-16, 10:52

    Конечно, в библии все согласовано. Например, уважай отца своего и мать свою... и враги человеку домашние его... Мы должны уважать наших родителей, но если ставят перед выбором или мы, или Господь - помашите им рукой на прощание...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-16, 14:06

    враги человеку домашние его..

    Что имел Иисус, говоря эти слова?
    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Ян Палыч в 2010-01-16, 19:12

    Иона пишет:Что имел Иисус, говоря эти слова?
    Иисус имел братьев и мать Марию, которые не верили ему, и в него... Иосиф вообще куда-то исчез или умер к тому времени...?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2010-01-17, 03:24

    Можно ли считать, что библейская весть разделяет семьи? Нет, нельзя. Конфликты возникают, скорее, из-за позиции, которую занимают неверующие члены семьи. Они могут отвергать христианское учение или противиться ему, становясь причиной семейных разногласий.
    Т.е. Иисус имел в виду, что некоторые родные будут яростно настроены, если кто -то из их членов семьи будут изучать Библию.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37795
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-19, 19:28

    День Крещения Руси назван официальным праздником

    В России появился новый праздник — день Крещения Руси.

    Он будет отмечаться 28-го июля. Соответствующее решение приняла Госдума. В православном церковном календаре 28 июля /по старому стилю — 15 июля — День памяти равноапостольного великого князя Владимира — крестителя Руси.

    Традиция отмечать День Крещения Руси имеет давнюю историю: в ХIХ веке этот день отмечали с большой торжественностью. В 1988 году торжества, посвященные 1000-летию Крещения Руси, стали «отправной точкой нового курса государства в отношении религиозных организаций».

    Подробнее: http://news.mail.ru/society/3834373/
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37795
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-19, 21:30

    Крещение 2011: есть первая жертва. Будут ещё?

    В Астане в ночь на Крещение после купания в проруби погиб мужчина, сообщила корреспонденту агентства Новости-Казахстан заместитель главного врача по медицинской части городской станции скорой помощи Жанат Исмаилова.
    «Врачи констатировали смерть мужчины, по предварительным данным у него было алкогольное опьянение», — сказала Исмаилова в интервью агентству в среду.
    Всем, кто решил искупаться на Крещение, медики рекомендуют здраво оценивать свои физические возможности, а вот употреблять алкоголь перед погружением в прорубь врачи категорически запрещают.
    Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5149572/


    Добавлено 2 часа назад
    Вот ещё жертвы:
    МОСКВА, 19 января. Более 10 человек угодили под лед в ходе крещенских купаний в Московской области.
    Как передает Интерфакс по словам очевидца, ЧП произошло после полуночи на пруду, находящемся в населенном пункте Ознобишино под Подольском. К открытой проруби вышло большое количество людей. Лед внезапно начал трескаться, и более десяти человек провалились в воду.
    http://otvet.mail.ru/question/51751753/

    Сатана, человекоубийца, собирает свои жертвы... Крещение - таинство или формальность? 248326
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-20, 02:27

    Крещение - таинство или формальность? Opium

    Заинтересовал занятный календарь, судя по надписи снизу, сделанный для очень высокопоставленных органов. Казалось бы, картинка как картинка, каких немало. Однако, если присмотреться получше, обнаруживается интересный посыл композиции.

    Мужчина с ребенком на заднем плане выглядят спокойно, цвет кожи у них нормальный, им явно не холодно. Они – единственные из всех раздетых людей с крестами на шее. Однако три других раздетых персонажа выглядят принципиально иначе: 1) вылезшая из проруби девушка на переднем плане, 2) залезающий в нее мужчина и 3) еще одна женщина на заднем плане рядом с мужчиной. У них нет крестов, цвет кожи красный или фиолетовый, лица изображают глубокое страдание, особенно в случае 2. Это явно говорит о том, что Бог не защищает их от холода ни до омовения (3), ни во время (2), ни после (1). Наказание неверным нехристям усугубляет батюшка, бьющий мужчину 2 по голове каким-то предметом. Еще одного некрещеного горе-купальщика бесы затянули на дно, он заблудился, потерял ориентацию и не может выбраться из-подо льда (голова подо льдом в левой части иордани). Мертвенно-серый цвет лица и руки может говорить о том, что беднягу уже не спасти. Он символизирует грешников, которые очерствели в грехе настолько, что крещенские купания им не помогают.

    Справа находятся папарацци, снимающие страдания и позор неверных на камеры: все это будет выложено на YouTube в назидание о том, что Бог помогает только крещеным.

    Трагизм композиции скрашивает трогательный элемент, практически хеппи-енд: девушка 1, хоть и некрещеная, по прохождению через иордань испытывает очищающие угрызения совести и плачет. Ее соблазнительный (несмотря на красный цвет кожи) облик говорит о том, что ей есть в чем каяться. Это своего рода Мария Магдалина. Впрочем, ее раскаяние принято и грехи прощены, на что указывают ангелы над головой. Бог подает ей руку помощи в лице сердобольной православной бабушки с полотенцем. Это кульминация всей композиции, подчеркивающая мощную духовную и очистительную силу крещенского купания даже для грешников.


    http://chivchalov.blogspot.com/2011/01/blog-post_19.html#comments
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37795
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-20, 08:26

    20.01.2011 09:41 Происшествия / Вологодская область
    Сокольчанин погиб в праздник Крещения

    Трагедия произошла накануне в Сокольском районе.

    Возле деревни Кривец на реке Сухона была устроена прорубь. По традиции жители города окунались в святую воду. Один из мужчин, 36-летний сокольчанин, нырнул в прорубь и обратно выбраться уже не смог. Течением его унесло дальше по реке.

    Как пояснили очевидцы, мужчина находился в состоянии опьянения. Спасателям пока не удалось найти тело, сообщает пресс-служба УВД по Вологодской области.
    http://newsvo.ru/rubrics/proisshestviya/2011/01/20/09:41:34.html



    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-20, 14:48

    Иосиф пишет:Сокольчанин погиб в праздник Крещения

    Ужас!

    Крещения в морозы - это вообще издевательство над организмом.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37795
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-20, 22:25

    Святая Вода №666

    В Екатеринбурге на Крещение в храме сначала продавали чистую святую воду (грязная была бесплатной), а потом привезли воду для всех. В пожарной машине. С номером 666...



    Последний раз редактировалось: Иосиф (2016-01-18, 14:05), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-21, 02:41

    Иосиф пишет:В Екатеринбурге на Крещение в храме сначала продавали чистую святую воду (грязная была бесплатной), а потом привезли воду для всех. В пожарной машине. С номером 666...

    Так это было в прошлом году. Но всё же ужас, что святую воду продавали, да ещё и грязную.

    Спонсируемый контент

    Крещение - таинство или формальность? Empty Re: Крещение - таинство или формальность?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2019-05-26, 18:01