Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Что же такое ”душа”.

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-03, 09:34

    Сергей. пишет:стал живой а не душой
    Читаем Библию: человек стал живой душой
    Кем стал человек?
    (куда слово "душой" у вас делось?)

    Скажите, человек ИМЕЕТ душу или сам СТАЛ душой?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-03, 09:36

    Сергей. пишет:Вам вопросы, что значит живая душа? мёртвая душа?
    Означает живое или мертвое создание.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-03, 11:13

    Иосиф пишет:Читаем Библию: человек стал живой душой
    Кем стал человек?
    (куда слово "душой" у вас делось?)

    Скажите, человек ИМЕЕТ душу или сам СТАЛ душой?

    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    (Быт.1:27)
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    (Быт.2:7)
    человек- может переводится и как просто смертный это подтверждается следующими словами!
    А дыхание- может переводится как Дух или Душа!
    А Душа- может переводится как личность!
    Можно со смелостью сказать что библия почти не разделяет понятие Духа и Души! Можно по другому перевести, был человек смертный но мёртвый для Бога и Бог его для себя оживил! из этих стихов ни как нельзя заключить что до того как Бог вдохнул, человек не ходил и не думал!
    Слово смерть в Писании не обязательно онтология! Сказал Адаму умрёшь и сам Адам прожил ещё очень много лет!
    На ваш вопрос выше ответ, и стал человек личностью!
    А как вы тогда толкуете, что человек это мужчина и женщина в купе?
    Меня интересует после смерти что происходит с Душой и с Духом по вашему толкованию?
    Они уничтожаются?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-03, 16:50

    Сергей. пишет:А дыхание- может переводится как Дух или Душа!
    Как душа - не может, ибо: 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    (Быт.2:7)
    Отсюда следует, что дыхание или дух являются частью души.

    Вы согласны, что человек сам стал душой?



    Сергей. пишет:Меня интересует после смерти что происходит с Душой и с Духом по вашему толкованию?
    Они уничтожаются?
    Согласно Библии умирают: Душа, которая грешит, та умрёт (Иез. 18).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иона в 2011-04-03, 18:08

    Сергей. пишет:
    Живёт!

    Где об этом сказано в Библии?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-03, 21:55

    Сергей. пишет:А Душа- может переводится как личность!
    Согласен! Термин nephesh относится к существу как к таковому (в целом).

    Сергей. пишет:А дыхание- может переводится как Дух или Душа!
    Душа и дух отличны друг от друга. «Дух» (древнеевр. ruach; др.-греч. pneuma) нельзя путать с «душой» (древнеевр. nephesh; др.-греч. psykhe), поскольку они относятся к различным вещам. Таким образом, Евреям 4:12 говорит о Слове Бога как 'о проникающем до разделения души и духа, составов и мозгов' (сравните также Филиппийцам 1:27; 1 Фессалоникийцам 5:23а). Как вы верно заметили, душа (nephesh; psykhe) - существо как таковое. Дух (ruach; pneuma) вообще относится к силе жизни живущего существа или души, хотя термины языков первоисточника могут также иметь и другие значения.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-04, 03:46

    Иосиф пишет:Согласно Библии умирают: 4 Душа, которая грешит, та умрёт (Иез. 18).

    Мне нужен конкретный ответ! то есть по вашему полностью исчезнет или вернее сказать прекратит своё существование? да или нет?
    Да а жизнь после смерти есть? я имею в виду не второе пришествие!

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-04, 04:04

    Иосиф пишет:Как душа - не может, ибо: 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    (Быт.2:7)
    Отсюда следует, что дыхание или дух являются частью души.

    Что мы имеем, в начале Бог создаёт человека то есть он уже есть, в каком виде не указанно! Дальше вдунул дыхание, дыхание чрез аналогию можно сделать вывод что это или вернее процесс чрез который человек живёт но это не значит что до этого он был как создание мёртв а может был мёртв для Бога! И тем более вывести от сюда что речь идёт о духе это уж слишком! А дальше пишется пусть даже и по вашему Душа-жизнь и опять подчёркивается живою! сами подумайте жизнь живая! если рассматривать сквозь ваши мысли то жизнь сама по себе уже живая, скорее здесь говорится о чём то другом!
    Не верно отсюда нельзя заключить что дыхание и дух одно и тоже!

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-04, 04:06

    Иона пишет:Где об этом сказано в Библии?

    Классический пример: в откровении Души под жертвенником! достаточно?

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-04, 04:24

    Иосиф пишет:Душа и дух отличны друг от друга. «Дух» (древнеевр. ruach; др.-греч. pneuma) нельзя путать с «душой» (древнеевр. nephesh; др.-греч. psykhe), поскольку они относятся к различным вещам. Таким образом, Евреям 4:12 говорит о Слове Бога как 'о проникающем до разделения души и духа, составов и мозгов' (сравните также Филиппийцам 1:27; 5:23а). Как вы верно заметили, душа (nephesh; psykhe) - существо как таковое. Дух (ruach; pneuma) вообще относится к силе жизни живущего существа или души, хотя термины языков первоисточника могут также иметь и другие значения.

    23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
    (1Фесс.5:23) здесь разделяется душа с телом и с духом!
    21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
    22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
    (3Цар.17:21,22)
    55 И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть.
    (Лук.8:55)
    Я же вам уже писал что для писания с точки зрения жизни и смерти (в полном смысле) нет смысла разделять дух и душу!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-04, 06:47

    Сергей. пишет:то есть по вашему полностью исчезнет или вернее сказать прекратит своё существование? да или нет?
    Я же привел библейский ответ. По Библии, ДА, смерть полная противоположность жизни!

    Поскольку у вас есть сомнения, поразмышляйте над вопросами.

    1. Эдемский сад находился на небе или на Земле?

    2. Адам был создан смертным или бессмертным?

    3. Умер бы Адам, если бы он не согрешил?

    4. Если бы Адам жил всегда, можно ли бы назвать это бессмертием?

    5. Если из-за совершения греха он умер, не доказывает ли это, что он (Адам) был смертным?


    Сергей. пишет:Что мы имеем, в начале Бог создаёт человека то есть он уже есть, в каком виде не указанно! Дальше вдунул дыхание, дыхание чрез аналогию можно сделать вывод что это или вернее процесс чрез который человек живёт но это не значит что до этого он был как создание мёртв а может был мёртв для Бога!
    Записанное в книге Бытие показывает, что живущая душа является результатом комбинации тела из праха с дыханием жизни:

    ДУША = ТЕЛО + ДУХ

    Выражение «дыхание духа жизни [или активной силы (ruach) жизни]» (Бытие 7:22) указывает, что, именно вдыхая воздух (с находящимся в нем кислородом), сила жизни, или «дух», поддерживается во всех существах, и человеке, и животных. Эта жизненная сила заложена в каждой клетке тела живого существа.

    Так как термин nephesh относится к существу как к таковому (в целом), то мы вправе ожидать существования нормальных физиологических функций или характеристик у существ из плоти.

    Может ли бессмертная душа употреблять в пищу плоть, жир, кровь или аналогичные вполне материальные вещи; испытывать жажду или желающей есть и пить; быть насыщенной; голодающей; прикасающейся к нечистому, например, к мертвому телу; «взятой в залог» или «украденной»; трудящейся; освежающейся холодной водой при утомлении; купленной; посвящаемой; помещенной в железо, в оковы; истаивающей; и борющейся за дыхание???

    Сергей. пишет:Не верно отсюда нельзя заключить что дыхание и дух одно и тоже!
    Согласен. Дыхание - часть духа, как жизненной силы. Дух включает в себя кроме дыхания ещё циркуляцию крови, работу мозга, сердца, печени и др. внутренних органов. Т.о. дух можно сравнить с искрой жизни. (Сравните с искрой зажигания в автомобиле или аккумулятором в телефоне.)

    Сергей. пишет:22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
    (3Цар.17:21,22)
    55 И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть.
    (Лук.8:55)
    Здесь нет противоречия. В первом случае сразу говорится, что душа или жизнь возвратилась (опускается подробность о предварительном возвращении духа). Во втором, что возвратился дух или жизненная сила, которая и сделала девочку вновь живой душой (ср. с Быт. 2:7).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-04, 11:38

    Иосиф пишет:Я же привел библейский ответ. По Библии, ДА, смерть полная противоположность жизни!
    Поскольку у вас есть сомнения, поразмышляйте над вопросами.
    1. Эдемский сад находился на небе или на Земле?
    2. Адам был создан смертным или бессмертным?
    3. Умер бы Адам, если бы он не согрешил?
    4. Если бы Адам жил всегда, можно ли бы назвать это бессмертием?
    5. Если из-за совершения греха он умер, не доказывает ли это, что он (Адам) был смертным?

    По Библии как раз таки нет! Вы выдернули те места из Писания которые оправдывают ваше богословие вот и всё! Интересно а что делают Души под жертвенником на небе в книге откровения если они исчезли?
    Мы сейчас разговариваем не о моих или ваших сомнениях!
    1. не в тему, тема душа а не сад в Эдеме а то я вас смотрю вас потянет в квантовую механику!
    2.Вы Адама рассматриваете в совокупности дух+душа+тело а не душа=!
    Если рассмотреть по другому то всё смертно ибо зависит от Бога!
    Поэтому Адам смертен по определению! вопрос в другом а при соединении с Богом он каким станет? а был при создании в соединении с ним или нет?
    3. нет.
    4. да.
    5. смотри ответ выше №2.

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-04, 11:48

    Иосиф пишет:Записанное в книге Бытие показывает, что живущая душа является результатом комбинации тела из праха с дыханием жизни:
    ДУША = ТЕЛО + ДУХ
    Выражение «дыхание духа жизни [или активной силы (ruach) жизни]» (Бытие 7:22) указывает, что, именно вдыхая воздух (с находящимся в нем кислородом), сила жизни, или «дух», поддерживается во всех существах, и человеке, и животных. Эта жизненная сила заложена в каждой клетке тела живого существа.

    Так как термин nephesh относится к существу как к таковому (в целом), то мы вправе ожидать существования нормальных физиологических функций или характеристик у существ из плоти.

    Может ли бессмертная душа употреблять в пищу плоть, жир, кровь или аналогичные вполне материальные вещи; испытывать жажду или желающей есть и пить; быть насыщенной; голодающей; прикасающейся к нечистому, например, к мертвому телу; «взятой в залог» или «украденной»; трудящейся; освежающейся холодной водой при утомлении; купленной; посвящаемой; помещенной в железо, в оковы; истаивающей; и борющейся за дыхание???

    5397 — נְשָׂמָה‎ дыхание, дуновение, дух, душа.
    Я вам прекрасно показал что Дух равен Душе по писанию хотя есть отличия но в нашей теме мы это не рассматриваем и так Душа вернулась в одном случае и человек ожил в другом дух и он тоже ожил, вывод действия одинаковые, а где они были после смерти? если они вернулись,значит они уходили? Кислород для Души явл Бог! Если дух заложен в каждой клетке то как тогда дух возвращается к Богу который его дал? Это очевидно что Дух носитель личности в человеке! и как бессмертная субстанция возвращается к Богу!
    Не заблуждайтесь, ест тело а не Дух и не Душа!


    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-04, 11:49

    Иосиф пишет:Согласен. Дыхание - часть духа, как жизненной силы. Дух включает в себя кроме дыхания ещё циркуляцию крови, работу мозга, сердца, печени и др. внутренних органов. Т.о. дух можно сравнить с искрой жизни. (Сравните с искрой зажигания в автомобиле или аккумулятором в телефоне.)

    Вы уходите в анатомию а тема о бессмертии из ваших слов ни как нельзя заключить что Дух после смерти исчезает!

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-04, 11:52

    Иосиф пишет:Здесь нет противоречия. В первом случае сразу говорится, что душа или жизнь возвратилась (опускается подробность о предварительном возвращении духа). Во втором, что возвратился дух или жизненная сила, которая и сделала девочку вновь живой душой (ср. с Быт. 2:7).

    А во втором случае значит получается возвратилась душа и сделала человека духом животворящим? А где был Дух и Душа после смерти? им же надо вернутся так? а их уже по вашему нет, так откуда они взялись?





    Девиз: Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Христос".
    (Иуд.1:9)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иона в 2011-04-04, 14:09

    Сергей. Скажите, да, или нет.

    Человек живёт после смерти?

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-04, 15:13

    Иона пишет:
    Иона пишет:Человек живёт после смерти?

    да!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иона в 2011-04-04, 15:44

    Если человек живёт после смерти, то почему в Иов 14:15 сказано, что Бог затаскует по творению своих рук (Человеку)?

    Если человек живёт после смерти, то почему в Библии сказано, что будет воскресение (Деяния 24:15)?

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-04, 16:02

    Иона пишет:Если человек живёт после смерти, то почему в Иов 14:15 сказано, что Бог затаскует по творению своих рук (Человеку)?

    Если человек живёт после смерти, то почему в Библии сказано, что будет воскресение (Деяния 24:15)?

    Во первых Бог не тоскует, тоска это страсть! Во вторых мы человека воспринимаем как совокупность Духа, Души и тела поэтому после смерти человека как совокупности уже нет!
    Живёт после смерти не сам человек а его Дух и Душа! они и есть его носители личности!
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор элен в 2011-04-04, 19:35

    Сергей. пишет: Бог не тоскует, тоска это страсть! В
    Ну, во-первых ,тосковать, это иметь качества, сожалеть....А Бог-личность, имеет качества.

    Сергей. пишет: мы человека воспринимаем как совокупность Духа, Души и тела
    Как душу-это тело +дух

    Сергей. пишет:Живёт после смерти не сам человек а его Дух и Душа!
    Нет, после смерти,прекращается дыхание, души (нефеш)нет, дух покинул человека,поскольку дыхание остановилось. Дух-сила жизни,берет начало у Бога.(источник жизни)

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-04, 19:41

    элен пишет:Ну, во-первых ,тосковать, это иметь качества, сожалеть....А Бог-личность, имеет качества.

    Как душу-это тело +дух

    Нет, после смерти,прекращается дыхание, души (нефеш)нет, дух покинул человека,поскольку дыхание остановилось. Дух-сила жизни,берет начало у Бога.(источник жизни)

    Бог не может сожалеть, ибо совершен!
    Душа как слово имеет много значений и одно из них жизнь но оно как жизнь способно отделяться от тела и уходить к Богу! Так что не нужно смотреть только на тело! Души под жертвенником что делают на небе?
    Всё правильно дыхание остановилось и Дух ушёл к Богу на небо, я с вами полностью согласен!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-04, 21:13

    Сергей. пишет: Иосиф пишет:
    Я же привел библейский ответ. По Библии, ДА, смерть полная противоположность жизни!
    Поскольку у вас есть сомнения, поразмышляйте над вопросами.
    1. Эдемский сад находился на небе или на Земле?
    2. Адам был создан смертным или бессмертным?
    3. Умер бы Адам, если бы он не согрешил?
    4. Если бы Адам жил всегда, можно ли бы назвать это бессмертием?
    5. Если из-за совершения греха он умер, не доказывает ли это, что он (Адам) был смертным?
    По Библии как раз таки нет! Вы выдернули те места из Писания которые оправдывают ваше богословие вот и всё! Интересно а что делают Души под жертвенником на небе в книге откровения если они исчезли?
    Мы сейчас разговариваем не о моих или ваших сомнениях!
    1. не в тему, тема душа а не сад в Эдеме а то я вас смотрю вас потянет в квантовую механику!
    2.Вы Адама рассматриваете в совокупности дух+душа+тело а не душа=!
    Если рассмотреть по другому то всё смертно ибо зависит от Бога!
    Поэтому Адам смертен по определению! вопрос в другом а при соединении с Богом он каким станет? а был при создании в соединении с ним или нет?
    3. нет.
    4. да.
    5. смотри ответ выше №2.
    Что значит выдернул? Если цитата Библии верная, значит верная... Вы не смогли опровергнуть, значит бессмертной души нет. Это подтверждают и ваши ответы.

    1. Этот вопрос имеет прямое отношение к душе. вы не знаете. где находился Эдем?
    2. Я рассматриваю Адама по-другому. Если Адам смертен, значит нет бессмертной души. Спасибо.
    3. Если бы сам Адам жил вечно, то ему не нужна отдельная субстанция - бессмертная душа!
    4. Нет, поскольку бессмертие - это жизнь в самом себе. А жизнь Адама по-прежнему зависела бы от послушания Творцу, значит Адам не имел бессмертную душу.
    ВЫВОД: Адам не обладал бессмертной душой.

    Ещё вопросы в продолжение темы.

    6. Есть ли разница между вечной жизнью и бессмертием?

    7. Может ли человек жить вечно и быть смертным?

    8. Если бы Адам не согрешил, то где бы он проводил свою бесконечную жизнь: в земном раю или вознесся бы затем на небо?

    9. Если Адам не мог пойти на небо, не умерев, и не мог умереть, не согрешив, не доказывает ли это, что грех и смерть – благословение для человечества?

    10. Тогда Адам и его потомки потеряли земную или небесную жизнь?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-04, 21:31

    Сергей. пишет:Я вам прекрасно показал что Дух равен Душе по писанию
    Вы ошиблись. И я пояснил в чем: в понимании ключевого текста Быт. 2:7.
    Почему вы не ответили на вопрос:
    Может ли бессмертная душа употреблять в пищу плоть, жир, кровь или аналогичные вполне материальные вещи; испытывать жажду или желающей есть и пить; быть насыщенной; голодающей; прикасающейся к нечистому, например, к мертвому телу; «взятой в залог» или «украденной»; трудящейся; освежающейся холодной водой при утомлении; купленной; посвящаемой; помещенной в железо, в оковы; истаивающей; и борющейся за дыхание???

    Сергей. пишет:из ваших слов ни как нельзя заключить что Дух после смерти исчезает!
    Ответ в стихах:

    22 Всё, в чьих ноздрях было дыхание силы жизни,— всё, что было на суше,— умерло (Быт. 7).

    Экклезиаст 3:19: Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета.

    Сергей. пишет:А во втором случае значит получается возвратилась душа и сделала человека духом животворящим?
    Неверно. Во втором случае вернулся дух, т.е. жизненная сила, и благодаря его действию мертвая душа стала живой душой.

    Сергей. пишет:Вы уходите в анатомию
    Потому что Бог нас создал такими...

    Сергей. пишет:А где был Дух и Душа после смерти? им же надо вернутся так? а их уже по вашему нет, так откуда они взялись?
    Дух - обезличенная сила (подобно эл. току). Он находится у Жизнедателя.
    И душу тоже Бог сформировал в согласии с рецептом, т.е. ДНК.

    Сергей. пишет:Бог не может сожалеть, ибо совершен!
    А почему совершенный Иисус, сожалея о смерти Лазаря, даже прослезился? А ведь Христос наиболее полно отражал личность своего Отца!
    Совершенный - не значит черствый... Наоборот, чувства Бога намного обострённее наших...

    Сергей. пишет:Всё правильно дыхание остановилось и Дух ушёл к Богу на небо, я с вами полностью согласен!
    А куда душа делась?
    Но этот дух не несет характеристики существа, в котором он находился, точно так же, как и электроток не несет характеристики прибора.
    Или дух животных тоже к Богу идет?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор элен в 2011-04-05, 05:02

    Сергей., нет бессмертной души, потому что наказание за грех-смерть. Так сказал Бог.А существование некой бес.души,которая живет после смерти, полностью противоречит тому,что сказал Бог- "Умрете!". Пол логике-не получается!

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-05, 05:28

    Иосиф пишет:22 Всё, в чьих ноздрях было дыхание силы жизни,— всё, что было на суше,— умерло (Быт. 7).

    Экклезиаст 3:19: Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета.

    В 3:19 нет и в помине про Душу, а то что тела умирают сходите на кладбище и посмотрите, в чём проблема?
    7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
    (Еккл.12:7)
    Ноздри где находятся, не на лице ли? а лицо ведь часть головы и т.д.?
    Всё правильно что рано или поздно всё умрёт, а про душу он ведь ни гу-гу! и притом душа не сможет сохранить тело, сколько отмерено столько тело и проживёт. А душа ведь приходила, чё молчите? от куда она пришла? ведь человек ожил, не так ли?
    9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
    (Откр.6:9) Как они тут очутились? не подскажете?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор элен в 2011-04-05, 05:42

    Сергей. пишет:Откр.6:9) Как они тут очутились? не подскажете?
    Книга Откр.написана в символах.

    [quote]Иоанн знает, что символом души, или жизни, является кровь и, когда священники, служившие в древнеизраильском шатре, закалывали жертвенное животное, они окропляли этой кровью «жертвенник со всех сторон» или «выливали [ее] к подножию жертвенника всесожжений» (Левит 3:2, 8, 13; 4:7; 17:6, 11, 12). Поэтому душа животного тесно ассоциировалась с жертвенником. Но почему Иоанн видел души, или кровь, этих служителей Бога под символическим небесным жертвенником? Потому что их смерть была жертвенной.
    4 Все рожденные духом сыновья Бога умирают жертвенной смертью. Поскольку им предстоит играть особую роль в небесном Царстве Иеговы, они в согласии с Божьей волей отказываются от надежды вечно жить на земле, они жертвуют этой возможностью. В этом отношении они предаются жертвенной смерти во имя владычества Иеговы (Филиппийцам 3:8—11; сравните 2:17). Это в буквальном смысле касается тех, кого Иоанн видел под жертвенником. Речь идет о помазанниках, которые в свое время были убиты за то, что ревностно служили Иегове, защищая его Слово и владычество. Их «души» были убиты «за слово Божье и за дело свидетельства, которое они проводили».
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-05, 06:00

    Сергей. пишет:В 3:19 нет и в помине про Душу
    А я и не говорил о душе, а о духе. Или вы специально делаете вид, что не поняли?
    Обратите внимание, что у всех людей и животных ОДИН дух. Т.о. этот дух ОБЕЗЛИЧЕН!

    Сергей. пишет:тела умирают сходите на кладбище и посмотрите, в чём проблема?
    Со смертью тела умирает ДУША: Душа, согрешающая, та умрет (Иез. 18:4).
    Кроме того душу можно истребить: 14 А необрезанный мужчина, у которого не будет обрезана крайняя плоть,— та душа будет истреблена из своего народа. Он нарушил моё соглашение (Быт. 17).
    Душу можно также убить: 17 Если человек убьёт человеческую душу, он непременно должен быть предан смерти (Левит 24).
    Т.о. душа СМЕРТНА!!!
    Или вы опять не согласны с Библией???


    Сергей. пишет:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
    (Еккл.12:7)
    Дух животных тоже к Богу идет?

    Почему вы не ответили на вопрос:
    Может ли бессмертная душа употреблять в пищу плоть, жир, кровь или аналогичные вполне материальные вещи; испытывать жажду или желающей есть и пить; быть насыщенной; голодающей; прикасающейся к нечистому, например, к мертвому телу; «взятой в залог» или «украденной»; трудящейся; освежающейся холодной водой при утомлении; купленной; посвящаемой; помещенной в железо, в оковы; истаивающей; и борющейся за дыхание???


    Также жду ответы на вопросы п. 52.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-05, 06:51

    элен пишет:Сергей., нет бессмертной души, потому что наказание за грех-смерть. Так сказал Бог.А существование некой бес.души,которая живет после смерти, полностью противоречит тому,что сказал Бог- "Умрете!". Пол логике-не получается!

    Сколько прожил Адам после смерти? Что умирает тело и Дух и Душа? В ваших стихах нет и в помине про Душу и тем более что она перестаёт существовать после смерти. Где доказательства что её после смерти нет? Я что-то не вижу их от вас!
    А теперь возьмём ваше мышление и вам же его преподнесём вот так:14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
    (Еф.5:14)-вот оно доказательство существования души после смерти!

    Я уже встал ото сна и меня освятил Христос, а вас?

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-05, 06:53

    Иосиф пишет:А я и не говорил о душе, а о духе. Или вы специально делаете вид, что не поняли?
    Обратите внимание, что у всех людей и животных ОДИН дух. Т.о. этот дух ОБЕЗЛИЧЕН!

    Я смотрю вы так и не даёте мне ответа, что делают Души под жертвенником, если их нет? Не делайте вид что этого вопроса не было!
    Дух переводилось просто как невидимое и всё, но при этом он как и Душа давала жизнь, не так ли?

    ?????
    Гость

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор ????? в 2011-04-05, 06:57

    [quote="Иосиф"]Почему вы не ответили на вопрос:
    Может ли бессмертная душа употреблять в пищу плоть, жир, кровь или аналогичные вполне материальные вещи; испытывать жажду или желающей есть и пить; быть насыщенной; голодающей; прикасающейся к нечистому, например, к мертвому телу; «взятой в залог» или «украденной»; трудящейся; освежающейся холодной водой при утомлении; купленной; посвящаемой; помещенной в железо, в оковы; истаивающей; и борющейся за дыхание???

    Читайте внимательней, я вам ответил что тело ест, это читали? или найти пост с ответом? Душа просто переводится жизнь, квант тоже жизнь и что? но у человека ни где не сказанно что после смерти он исчезает полностью! да и вообще жизнь можно назвать что у годно, я же говорю о сост которая после смерти живёт с Богом а вы всё про тело как видимая часть жизни! испражнения тоже жизнь!

    Спонсируемый контент

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 23:49