Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Что же такое ”душа”.

    Поделиться
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор элен в 2011-06-07, 18:58

    Dey пишет:Не возбраняется..
    Что касается Библии можно размышлять, а не фантазировать. Фантазии уводят в дебри далеко от истины.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35492
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-07, 19:57

    элен пишет:Фантазии уводят в дебри далеко от истины.
    Выдающимся примером этого тезиса являются самодовольные фантазии Сатаны. Вскоре будет полностью доказана нереалистичность его фантазий.
    А представьте, какой бы прекрасной сейчас была жизнь, если бы Ева не поддалась эгоистичной фантазии!...

    Поэтому мы должны быть скромными, чтобы «не выходить за рамки написанного» (1 Кор. 4:6).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор элен в 2011-06-08, 04:00

    Иосиф пишет:Поэтому мы должны быть скромными, чтобы «не выходить за рамки написанного» (1 Кор. 4:6).
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Миша в 2013-02-09, 18:28

    | Библия и наука |
    | <<< | оглавление | >>> |

    Опарин А.А., Молчанов С.Б. Но как было во дни Ноя...
    Часть 2. Лжеучения проникают в Церковь

    Глава 3

    Бессмертие души

    «Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои; душа согрешающая, та умрет» (Иез. 18:4)



    История вопроса


    Эти лжеучения также уходят своими корнями во времена Эдемского сада. Автор и вдохновитель идеи о бессмертии души — сатана. В книге Быт. 3:4 мы читаем, что он сказал через уста змея нашим прародителям Адаму и Еве: «…нет, не умрете». Это был прямой вызов Богу, Который до этого предупредил Адама, что, вкусив от дерева познания добра и зла, он обречет себя на смерть. Сатана посеял сомнение в словах Бога, недоверие Богу. Он хотел войти в доверие к Адаму и Еве, показать себя их другом и благодетелем. Христос назвал дьявола отцом лжи, т. к. он первым во Вселенной стал на этот путь. Выражение «…отец лжи» (Ин. 8:44) очень точно характеризует характер дьявола. Он породил ложь во Вселенной, ложь стала сутью его естества, все его действия глубоко лживы и коварны. Так как он — отец лжи, то она в его исполнении очень изощренная, часто ее почти невозможно отличить от правды.

    Будучи опытным психологом, сатана разработал план искушения первых людей.

    Прежде всего, необходимо было посеять в их сердцах недоверие к Богу, Его любви к людям, Его слову. «…И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?» (Быт. 3:1). На первый взгляд, безобидный вопрос тонко подтолкнул Еву к сомнению в подлинности Божьего слова.

    Ева ответила, что Бог предупредил их о последствиях вкушения плодов — их ждет смерть.

    Посеяв сомнение в слове Бога, сатана разрушает вторую преграду в сердце Евы — страх перед последствиями, утверждая, что никакой смерти не наступит, просто Бог не желает, чтобы они познавали мир, совершенствовались, Он, якобы, не говорит им всю правду, желает: их запугать.

    Сатана тонко убедил Еву в безнаказанности, так как по его словам, никакой смерти нет. Идея о бессмертии сыграла решающую роль в искушении Евы.

    Но так как Адам и Ева впоследствии убедились в том, что смерть реальна, сатана прибегнул к новой лжи, посеяв в людях веру в то, что, хотя тело и тленно, бессмертна душа — особая субстанция, якобы присущая человеку, покидающая тело во время его смерти и живущая вечно. Не имеющее никакого обоснования в, Слове Божьем учение прочно вошло в религиозные верования различных народов.

    В древности настолько верили в бессмертие души, что у некоторых народов в гробницах вместе с царями хоронили также красивых девушек, жен, чтобы в потустороннем мире души правителей ни в чем не имели нужды. Это варварство основано на вере в бессмертие души.

    http://nauka.bible.com.ua/noah/noah2-03.htm


    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14

    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор SlimFit в 2014-08-10, 10:54

    Иона пишет:
    Иисус пообещал разбойнику воскресение позже, в раю на земле.

    Вот как этот текст переведён в ПНМ. "Он ответил ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю"».
    И когда это "сегодня" наступило?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35492
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2014-08-10, 13:03

    В день, когда Иисус произнес эти слова...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор SlimFit в 2014-08-11, 00:02

    Дни же разные бывают. Бывает день как тысячу лет, а бывает день как 24 человеческих часа. Так какой день имел ввиду Иисус?

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Vitaliy в 2014-08-11, 03:48

    Иисус говорил эти слова в день его смерти. Это ясно же видно из стиха. О какой тысяче лет тут еще может идти речь? Или вы считаете что он тысячу лет висел на столбе?

    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор SlimFit в 2014-08-11, 07:52

    Тогда он этого бывшего  разбойника  воскресил что ли в течении 24 часов после его смерти? А как же тело, которое осталось в земле? Или Иисус его телепортировал в рай?

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Vitaliy в 2014-08-11, 08:07

    Не понимаю сути вашего вопроса. При чем тут 24 часа? Иисус на столбе сказал разбойнику ,что тот будет с ним в раю. Когда рай настанет на земле Иисус не знает, так как этот день и час знает только Иегова. Извините конечно, но вы какие-то глупые вопросы задаете. Вы Библию читаете вообще?
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-08-11, 08:09

    SlimFit пишет:Тогда он этого бывшего  разбойника  воскресил что ли в течении 24 часов после его смерти? А как же тело, которое осталось в земле? Или Иисус его телепортировал в рай?
    Слово "сегодня" относится не к моменту воскрешения, а к моменту когда Иисус сделал свое обещание. 
    Разбойник просил Иисуса вспомнить о нем, когда, наступит Царство Божие, а Иисус обещал ему жизнь в раю, не тогда, когда просил разбойник, а прямо сегодня (в тот момент). А само воскрешение наступит, когда на Земле снова будет рай.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-08-11, 08:22

    Vitaliy пишет:Извините конечно, но вы какие-то глупые вопросы задаете. Вы Библию читаете вообще?
    Вопрос понятен - традиционно этот отрывок понимают так, что Иисус обещал разбойник, что тот попадет в рай сегодня де, т.е. в тот же день. И приводят как доказательство существования бессмертной души и рая на небесах.

    Напр. в СП эти стихи переведены так:

    42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 
    43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. 
    (Св. Евангелие от Луки 23:42,43)

    Поскольку в древнегреческом тексте нет знаков пунктуации, то вопрос к какому событию относится слово (к обещанию Христа или к воскрешению в раю) лежит на совести разработчика. Однако поскольку такая двусмысленность возможна - сами по себе эти стихи использовать как доказательство бессмертности души использовать нельзя. Их нужно исследовать в контексте всей Библии.

    Если же опираться только на этот стих, и понимать, что Иисус обещал, что разбойник будет с ним в раю в тот же день - возникает вопрос:
    Как известно, Иисус был воскрешен только через три дня, а до этого он находился в аду, т.е. в тот же день он с разбойником в раю никак не мог отказаться. Получается, что Иисус обманул разбойника?


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Vitaliy в 2014-08-11, 08:35

    Да это все понятно. Вот только контекстом многие пренебрегают в угоду своей вере.

    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор SlimFit в 2014-08-11, 08:41

    Луки 23:43
    В синодальном переводе написано:
    И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю
    В Библии СИ написано:
    Он ответил ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю»

    Синодальный перевод давно существует, а перевод нового мира нет. Пусть последние доказывают свою правоту изменения устоявшегося мнения.  И почему СИ добавили двоеточие ?

    Если допустить что 1 день = 1000 лет, тогда в течении 1000 лет, разбойник все таки попал в рай.

    Зачем вообще нужно употреблять слово "сегодня", если и так понятно слушающиму, что Иисус говорит не вчера и не завтра, а сегодня и сейчас? Как говориться здесь и сейчас.

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Vitaliy в 2014-08-11, 08:52

    Дмитрий выше уже ответил на этот вопрос. Знаки препинания были расставлены исходя из контекста Библии. Вы не видите или не хотите видеть? Если у вас вопрос теперь по переводу Библии, то здесь на форуме есть уже соответствующая тема.
    http://1989.forum2x2.ru/t254-topic?highlight=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4
    http://1989.forum2x2.ru/t157-topic?highlight=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B
    Изучайте.

    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор SlimFit в 2014-08-11, 09:07

    Там кто-то задавал мой вопрос? Что-то не нашел?

    Вот дополнительный вопрос
    Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления
    1 кор 15:50

    Судя по этому стиху, люди в теле с кровью не наследуют царство Бога. Значит они наследуют душою. То есть душа , а не тело будет жить вечно

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Vitaliy в 2014-08-11, 09:43

    Re: Что же такое ”душа”.
     автор Dmitryn Сегодня в 10:22
    Сообщение № 132 прочитайте внимательно.

    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор SlimFit в 2014-08-11, 10:03

    И что вы там хотели показать?


    Дмитрий выше уже ответил на этот вопрос. Знаки препинания были расставлены исходя из контекста Библии.
    Смотря кем расставлены и в угоду чего. Если расставлены СИ, то тогда понятен их редакционный замысел редактировать Библию под себя. А если редактировалось в согласии с законами лингвистики и логики, тогда другое дело. Последнее нужно еще поискать.

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Vitaliy в 2014-08-11, 10:16

    Хотел вам показать ответ на ваше сообщение №134.

    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор SlimFit в 2014-08-11, 10:17

    ответил в 138 посте

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Vitaliy в 2014-08-11, 10:29

    Точно так же и я могу вам ответить, что в синодальном переводе расставлены знаки препинания в угоду РПЦ и его учения о бессмертной душе.
    Интересно, а как вы понимаете эти слова?: 29. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
    (Псалтирь 36:29)


    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор SlimFit в 2014-08-11, 10:32

    Ну РПЦ была первой, поэтому реформаторам СИ и доказывать свою правоту. Праведники наследуют землю в виде души, а не плоти и крови.
    Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления
    1 кор 15:50

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Vitaliy в 2014-08-11, 10:44

    То есть следуя вашей логике души праведников уже сейчас живут вечно на земле? Подтвердите это Писанием пожалуйста.

    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор SlimFit в 2014-08-11, 11:17

    Может быть и не живут, а ждут своего часа для суда.Потом будут воскрешены опять в виде плоти и крови на суд, и после суда станут без плоти и крови для вечной жизни.  Вот только где они в данный момент. Наверное кто в аду, кто в раю или все просто спят . Сон же не есть полное исчезновение из этой вселенной, а просто ожидание суда. По Библии пока показать не могу, надо искать эти места. Выше привел стих, он же показывает один момент, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога.

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Vitaliy в 2014-08-11, 11:28

    Заметьте, что ваша позиция основана на личных догадках: может живут, а может и не живут, наверное так, а может вот так, может в раю, а может спят и ждут суда. И не одного библейского подтверждения. Хотя в Библии все ясно и четко написано, где находится человек после смерти.

    Жду от вас стихи из библии, подтверждающие ваши фантазии.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35492
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2014-08-11, 11:36

    SlimFit пишет:А если редактировалось в согласии с законами лингвистики и логики, тогда другое дело.
    Вот оригинал: Он ответил ему истинно говорю тебе сегодня ты будешь со мной в Раю

    В обоих современных переводах правила лингвистики не нарушены. Осталось воспользоваться логикой Библии.

    Деян. 10:40 Но Бог воскресил его на третий день и позволил ему явиться.
    Мог ли Иисус "сегодня" быть в раю?


    Иисус сказал ей: «Перестань за меня держаться. Ведь я ещё не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: „Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему“» (Ин 20:17).
    Когда Иисус восшел на небо? В день смерти или позже? Так мог ли Христос сказать, что "сегодня" он будет в раю?


    Но теперь Христос воскрес из мёртвых, первый плод из тех, кто уснул смертным сном (1Кр 15:20).
    Мог ли разбойник воскреснуть раньше Христа?


    Так где по библейской логике вы бы поставили знак препинания?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35492
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2014-08-11, 11:39

    SlimFit пишет:Ну РПЦ была первой, поэтому реформаторам СИ и доказывать свою правоту.
    Вы глубоко заблуждаетесь. Первым СИ был ещё Авель. Все писатели Библии были тоже СИ. Так что исказили смысл как раз православные. А мы просто восстановили первоначальный смысл...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35492
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Иосиф в 2014-08-11, 11:42

    SlimFit пишет:Если допустить что 1 день = 1000 лет
    Это так. Но Иисус не сказал "день". Он сказал в зависимости от перевода "ныне" (СП) или "сегодня" (ПНМ).
    Согласитесь, что нигде в Библии эти слова не означают 1 000 лет. Или РПЦ считает ныне за 1 000 лет???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор SlimFit в 2014-08-11, 11:47

    Мнение основано на выводах.  И потом, я не писал, что душа живет прямо сейчас. Есть в Библии и такие моменты, что есть смерть при которой нет ни мыслей, ни памяти. Согласно этому месту да, человек умирает и не живет дальше, то есть не продолжает функционировать его какая-то часть тела.    А в Библии записано во это:
    плоть и кровь не могут наследовать царство Бога.

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Vitaliy в 2014-08-11, 11:51

    Извините а вы православный?

    Спонсируемый контент

    Re: Что же такое ”душа”.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-15, 21:21