Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Кто такой Иисус Христос?

    Поделиться

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-06, 10:31

    Здравствуйте. Извините за может быть глупый вопрос но ответьте пожалуйста, кто такой Иисус Христос?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор MaiVet в 2018-06-06, 15:52

    Джейсон пишет:Здравствуйте. Извините за может быть глупый вопрос но ответьте пожалуйста, кто такой Иисус Христос?

    Здравствуйте, Джейсон. Ответ можно прочитать в Матфея 16:16 "Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго."
    А также в 1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
    6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в своё время свидетельство.


    _________________
    М@i

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-06, 15:57

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] спасибо за ответ.
    Но мне нужно ваше мнение, ваш конкретный ответ пожалуйста.
    А вот уже в подтверждение оного вы можете привести если есть желание ссылки на различные источники.
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор MaiVet в 2018-06-06, 16:49

    Джейсон пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] спасибо за ответ.
    Но мне нужно ваше мнение, ваш конкретный ответ пожалуйста.
    А вот уже в подтверждение оного вы можете привести если есть желание ссылки на различные источники.

    Мое мнение такое же, как в библии, что Христос Сын Бога живого и посредник между Богом и людьми.

    А Вы доверяете этому источнику?


    _________________
    М@i

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-06, 16:51

    Доверяю.
    Вы сказали что Иисус сын Бога. Так ответьте кто он без приставки сын. Он Бог или ... Каков ваш ответ?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор MaiVet в 2018-06-06, 18:53

    Джейсон пишет:Доверяю.
    Вы сказали что Иисус сын Бога. Так ответьте кто он без приставки сын. Он Бог или ... Каков ваш ответ?

    Вы знаете, Джейсон, я показала ваше сообщение своей дочери, которая учится в школе, и она была удивлена, что из предложения вы хотите убрать существительное. По правилам русского языка, существительное можно заменять, например, синонимом, но никак не убирать, так как исказится смысл сказанного.

    А мой Вам ответ такой, что я не хочу подражать сатане, который искажает истину, и попасть под гнев Бога, ведь написано: " и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откровение 22:19)


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-07, 11:05

    Джейсон пишет:Доверяю.
    Вы сказали что Иисус сын Бога. Так ответьте кто он без приставки сын. Он Бог или ... Каков ваш ответ?

    Если доверяете Библии, то как понимаете это место Писания, в котором слово "Сын" дважды употребляется к Иисусу: по отношению к Богу и к Иосифу?

    Лк. 3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
    23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов.

    Если же вы захотите убрать слово "Сын", то вам придётся признать, что люди всерьёз думали, будто Иисус и есть сам Иосиф.
    Вы согласны с этим рассуждением?


    Также в Ин. 3:35 говорится:  Отец любит Сына и отдал всё в его руки. 
    Если убрать слово "Сын" в этом стихе, то кого тогда любит Отец?
    С другой стороны, если убрать слово "Сын", то кто тогда Отец? Чьим Отцом он собственно является?

    Интересно узнать ваше мнение по этим вопросам...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-07, 12:29

    Вы меня не правильно поняли, я не в коем случае не против того что он сын, я только за это.
    Для меня важно понять то, кем является Сын Бога? Кто он? Он Бог?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-07, 13:08

    Нет, не Бог... Иисус его сын!

    Например, Бог называет Адама и ангелов тоже своими сынами. 
    Вы бы их посчитали Богами?


    Бог называет своими сынами тех, кого сотворил...


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2018-06-07, 13:41), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-07, 13:18

    Хорошо, сын обладает Божественной силой?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-07, 13:42

    Вы бы сначала ответили на мой предыдущий вопрос...

    А насчёт силы Бога...
    Подумайте, чьей силой пророки (Моисей, Илья, Елисей, Пётр, Павел и др.) чудеса творили? 
    Они имели божественную силу?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-07, 13:47

    Иосиф пишет:Нет, не Бог... Иисус его сын!

    Например, Бог называет Адама и ангелов тоже своими сынами. 
    Вы бы их посчитали Богами?


    Бог называет своими сынами тех, кого сотворил...
    На этот вопрос? Отвечу, но дайте ссылку где он в Библии их называет сынами.

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-07, 14:01

    Иосиф пишет:Вы бы сначала ответили на мой предыдущий вопрос...

    А насчёт силы Бога...
    Подумайте, чьей силой пророки (Моисей, Илья, Елисей, Пётр, Павел и др.) чудеса творили? 
    Они имели божественную силу?
    Но не такую как у Иисуса. и они творили от его имени (я имею ввиду Павла, Петра и это вродь апостолы, а не пророки...), и без Иисуса никакой силы бы у них не было бы.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-07, 16:15

    Джейсон пишет:
    Иосиф пишет:Например, Бог называет Адама и ангелов тоже своими сынами. 
    Вы бы их посчитали Богами?
    На этот вопрос? Отвечу, но дайте ссылку где он в Библии их называет сынами.
    То, что Адам сын Бога записано в родословной Христа:
    Лк. 3:38  сына Адама, сына Бога.


    Ангелы тоже названы сынами Бога:
    «при общем ликовании утренних звезд [ангелов], когда все сыны Божии восклицали от радости» (Иов 38:7). 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-07, 16:19

    Это не родословная Христа. Там описана родословная Христа как человека, но он же Бог.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-07, 16:52

    Но не такую как у Иисуса. и они творили от его имени (я имею ввиду Павла, Петра и это вродь апостолы, а не пророки...)

    Фактически вы признали, что служители Бога имеют Божью силу!

    Однако почему вы забыли упомянуть дохристианских пророков?
    И что значит не такую?
    В принципе они обладали Божьей силой или нет?

    Собственно этим замечанием вы признали, что многих пророков Бог наделял своей силой. Подобным образом Он наделил силой и Христа. По сути Христос повторил чудеса, которые задолго до него уже были сделаны Божьими служителями.

    Кто первым исцелил человека?
    Кто первым воскресил человека?

    Кто первым чудом накормил многих людей?
    Кто первым управлял силами природы?

    Чьей силой были сделаны эти и многие другие чудеса задолго до Христа?


    Что касается Павла и Петра, то они  воскресили людей и делали ряд других чудес без упоминания имени Христа. 
    И почему вы их лишили звания пророков?
    Ведь если вы читали их письма, то неужели не обратили внимания на многочисленные пророчества, высказанные ими? 
    Неужто апостол не может быть и пророком?
    Например, Христос в Библии назван одновременно и апостолом и пророком. Вы знали это?


    В отношении меры силы, то Бог сам определяет, кого, в какой мере и зачем наделить своей силой. Собственно об этом и написал Павел:
    1 Кор. 12:4 Есть разные дары, но дух один и тот же, ... 6 и действия — разные, но Бог, который совершает все действия во всех, один и тот же. 7 Однако проявление духа даётся каждому с той или иной полезной целью.

    В связи с этим, подумайте, обладал ли Христос абсолютной Божьей силой или действие духа у него ограничено?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-07, 16:59

    Джейсон пишет:Это не родословная Христа. Там описана родословная Христа как человека, но он же Бог.
    Как не Христа? А кого тогда?

    Во-первых, кто вам сказал, что Христос Бог?
    Почему нигде сам Христос не называет себя Богом?
    И зачем приводить родословную Бога?
    Он разве имеет родителей?

    Во-вторых, я привел эту родословную, чтобы подтвердить, что Адам назван сыном Бога.
    Вы будете отвечать на мой вопрос: является ли Адам Богом?


    В-третьих, почему вы забыли про ангелов?
    Они Боги или нет?
    Если нет, то почему?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор MaiVet в 2018-06-07, 18:57

    Джейсон, почему Иисус назван Адамом в 1 Коринфянам 15:45? В чём он равен ему?


    _________________
    М@i

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-08, 07:08

    Иосиф пишет:
    Но не такую как у Иисуса. и они творили от его имени (я имею ввиду Павла, Петра и это вродь апостолы, а не пророки...)

    Фактически вы признали, что служители Бога имеют Божью силу!

    Однако почему вы забыли упомянуть дохристианских пророков?
    И что значит не такую?
    В принципе они обладали Божьей силой или нет?

    Собственно этим замечанием вы признали, что многих пророков Бог наделял своей силой. Подобным образом Он наделил силой и Христа. По сути Христос повторил чудеса, которые задолго до него уже были сделаны Божьими служителями.

    Кто первым исцелил человека?
    Кто первым воскресил человека?

    Кто первым чудом накормил многих людей?
    Кто первым управлял силами природы?

    Чьей силой были сделаны эти и многие другие чудеса задолго до Христа?


    Что касается Павла и Петра, то они  воскресили людей и делали ряд других чудес без упоминания имени Христа. 
    И почему вы их лишили звания пророков?
    Ведь если вы читали их письма, то неужели не обратили внимания на многочисленные пророчества, высказанные ими? 
    Неужто апостол не может быть и пророком?
    Например, Христос в Библии назван одновременно и апостолом и пророком. Вы знали это?


    В отношении меры силы, то Бог сам определяет, кого, в какой мере и зачем наделить своей силой. Собственно об этом и написал Павел:
    1 Кор. 12:4 Есть разные дары, но дух один и тот же, ... 6 и действия — разные, но Бог, который совершает все действия во всех, один и тот же. 7 Однако проявление духа даётся каждому с той или иной полезной целью.

    В связи с этим, подумайте, обладал ли Христос абсолютной Божьей силой или действие духа у него ограничено?
    1Ну вот какой силой обладал Моисей. Да никакой. Все что происходило делал сам Господь.
    2Все что делали апостолы они делали от имени Христа и без его имени они ничего не делали.
    3человека исцелил первым Бог
    4человека воскресил первым тоже Бог
    5 и т.д.
     
    Дайте ссылку где апостолы воскрешают человека, а то я запамятовал, прошу прощения.
     
    Апостол может быть пророком но в первую очередь он Апостол, а потом уже все остальное
     
    Дайте ссылку где Иисус называет себя апостолом, шот такого не помню...

     
    Почему Иисус не Бог, ведь он Сын Бога. И как мы знаем он в Отце и Отец в нем.



    Последний раз редактировалось: Джейсон (2018-06-08, 08:04), всего редактировалось 1 раз(а)

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-08, 07:15

    Иосиф пишет:
    Джейсон пишет:Это не родословная Христа. Там описана родословная Христа как человека, но он же Бог.
    Как не Христа? А кого тогда?

    Во-первых, кто вам сказал, что Христос Бог?
    Почему нигде сам Христос не называет себя Богом?
    И зачем приводить родословную Бога?
    Он разве имеет родителей?

    Во-вторых, я привел эту родословную, чтобы подтвердить, что Адам назван сыном Бога.
    Вы будете отвечать на мой вопрос: является ли Адам Богом?


    В-третьих, почему вы забыли про ангелов?
    Они Боги или нет?
    Если нет, то почему?
    ·         Кого, кого, человека! Которым как вы знаете, а может и не знаете Иисус не являлся, он был Богочеловеком, Богом в теле человека.

    Про второе-Это родословная Иосифа так как по началу скрывалось что Иисус зачат непорочно.
    ·         Он называет себя сыном Божьим, и что он существовал от начала времен. Сын должен обладать свойствами Отца, аль нет?
    ·         Вы привели родословную для подтверждения что Адам сын Бога и сами этим действием опровергли что он сын, вы это осознаете?
    ·         То что ангелы это Боги, чесн слово первый раз такое слышу. Вы хоть понимаете что такое Бог. Между Адамом, Ангелом и Богом просто пропасть, это абсолютно разные понятия и если можно так сказать существа, разного порядка, хоть и в каждом из них есть частичка Бога.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-08, 12:54

    Джейсон, возвращаемся к началу беседы.

    Вы пишите в п. 8: 
    Вы меня не правильно поняли, я не в коем случае не против того что он сын, я только за это.

    Теперь в п. 20 Иисус у вас появляется в другом образе: 
    он был Богочеловеком, Богом в теле человека. 
    Так кто тогда Иисус: сын Бога, Богочеловек или Бог в теле человека?

    Подскажите, в каком месте Библия называет Христа Богочеловеком или Богом в теле человека?
    И кем себя называл сам Христос?


    И почему вы проигнорировали вопросы п. 7: 
    Иосиф пишет:Если доверяете Библии, то как понимаете это место Писания, в котором слово "Сын" дважды употребляется к Иисусу: по отношению к Богу и к Иосифу?

    Лк. 3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
    23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов.

    Если же вы захотите убрать слово "Сын", то вам придётся признать, что люди всерьёз думали, будто Иисус и есть сам Иосиф.
    Вы согласны с этим рассуждением?


    Также в Ин. 3:35 говорится:  Отец любит Сына и отдал всё в его руки. 
    Если убрать слово "Сын" в этом стихе, то кого тогда любит Отец?
    С другой стороны, если убрать слово "Сын", то кто тогда Отец? Чьим Отцом он собственно является?

    Интересно узнать ваше мнение по этим вопросам...

    Наконец вы ответили  на вопрос п. 9: 
    Иосиф пишет:Например, Бог называет Адама и ангелов тоже своими сынами. 
    Вы бы их посчитали Богами?
    Вот ваш ответ: 
    То что ангелы это Боги, чесн слово первый раз такое слышу. Вы хоть понимаете что такое Бог. Между Адамом, Ангелом и Богом просто пропасть, это абсолютно разные понятия и если можно так сказать существа, разного порядка, хоть и в каждом из них есть частичка Бога.
    Тогда следующий вопрос: 
    почему вы сына Бога: Христа считаете Богом только потому что он его сын, а других сыновей того же Бога: Адама и ангелов Богами не считаете? 

    И если Христос сам является Богом, кто же тогда является сыном Бога?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-08, 13:33

    Иосиф пишет:Джейсон, возвращаемся к началу беседы.

    Так кто тогда Иисус: сын Бога, Богочеловек или Бог в теле человека?

    Вы мне скажите, четко и ясно. А я вам возражу или соглашусь. И то что он сын не умаляет того что он Бог  или умаляет?

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-08, 13:40



    Тогда следующий вопрос: 
    почему вы сына Бога: Христа считаете Богом только потому что он его сын, а других сыновей того же Бога: Адама и ангелов Богами не считаете? 

    И если Христос сам является Богом, кто же тогда является сыном Бога?
    Я не знаю где написано в святом писании или еще где что есть сыновья у Бога кроме Иисуса, аргументируйте пожалуйста ваше утверждение тогда продолжим.
    На вторую часть отвечаю что возможно он же.

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-08, 13:53



    Подскажите, в каком месте Библия называет Христа Богочеловеком или Богом в теле человека?
    И кем себя называл сам Христос?

    -Покажи нам Отца и хватит с нас.
    -Кто видел меня, тот видел и Отца моего, ибо я в Отце и он во мне.


    и еще
    -истинно, истинно говорю вам что разрушу храм сей и воздвигну его  за 3 дня. Понимаете теперь какой силой он обладает?

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-08, 14:13





    И почему вы проигнорировали вопросы п. 7: 
    Иосиф пишет:Если доверяете Библии, то как понимаете это место Писания, в котором слово "Сын" дважды употребляется к Иисусу: по отношению к Богу и к Иосифу?

    Лк. 3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
    23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов.

    Если же вы захотите убрать слово "Сын", то вам придётся признать, что люди всерьёз думали, будто Иисус и есть сам Иосиф.
    Вы согласны с этим рассуждением?


    Также в Ин. 3:35 говорится:  Отец любит Сына и отдал всё в его руки. 
    Если убрать слово "Сын" в этом стихе, то кого тогда любит Отец?
    С другой стороны, если убрать слово "Сын", то кто тогда Отец? Чьим Отцом он собственно является?

    Интересно узнать ваше мнение по этим вопросам...
    Господь называет Христа Сыном как не называл никого до этого, так что сыном он считает только его.



    Ну так правильно думали, или вы считаете что Мария с мужем по всему израилю рассказали что он зачат непорочно?



    Тут дело в том что с большой вероятностью ОтецСын и ДухСвятой это одно и то же и они неделимы


    вот еще цитата.
    Кафолическая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве, не смешивая Ипостаси и не разделяя Сущность Божества. Ибо одна Ипостась Божества — Отец, другая — Сын, третья же — Дух Святой. Но Божество — Отец, Сын и Святой Дух — едино, слава одинакова, величие вечно. Каков Отец, таков же и Сын, и таков же Дух Святой. Отец несотворен, Сын несотворен, и Дух несотворен. Отец непостижим, Сын непостижим, и Святой Дух непостижим. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен. И все же они являются не тремя вечными, но единым Вечным. Равно как не существует трех Несотворенных и трех Непостижимых, но один Несотворенный и один Непостижимый. Таким же образом, Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ. Но все же не трое Всемогущих, но один Всемогущий. Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог. Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом. Точно так же, Отец есть Господь, Сын есть Господь и Святой Дух есть Господь. И все же существуют не три Господа, но один Господь. Ибо подобно тому, как христианская истина побуждает нас признать каждую Ипостась Богом и Господом, так и кафолическая вера запрещает нам говорить, что существует три Бога, или три Господа. Отец является несозданным, несотворенным и нерожденным. Сын происходит только от Отца, Он не создан и не сотворен, но порожден. Святой Дух происходит от Отца и от Сына, Он не создан, не сотворен, не рожден, но исходит. Итак, существует один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа. И в этом Триединстве никто не является ни первым, ни последующим, равно как никто не больше и не меньше других, но все три Ипостаси одинаково вечны и равны между собою. И так во всем, как было сказано выше, надлежит поклоняться Единству в Триединстве и Триединству в Единстве.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-08, 16:02

    Вы мне скажите, четко и ясно.
    Я вам сказал, что Иисус - сын Бога. 
    А у вас Иисус - в трёх ипостасях: сын, Бог или Богочеловек. Поэтому сказать ясно следует именно вам!


    Я не знаю где написано в святом писании или еще где что есть сыновья у Бога кроме Иисуса, аргументируйте пожалуйста ваше утверждение тогда продолжим.
    Аргументировал давно в п. 14: 
    Иосиф пишет:То, что Адам сын Бога записано в родословной Христа:
    Лк. 3:38  сына Адама, сына Бога.

    Ангелы тоже названы сынами Бога:
    «при общем ликовании утренних звезд [ангелов], когда все сыны Божии восклицали от радости» (Иов 38:7).
    Вопрос остаётся: вы готовы назвать Адама и ангелов Богами, поскольку они его сыны, по аналогии с Христом?


    Иосиф пишет:И если Христос сам является Богом, кто же тогда является сыном Бога?
    Джейсон пишет: отвечаю что возможно он же.
    Не надо гадать: подтвердите Библией...



    Иосиф пишет:Подскажите, в каком месте Библия называет Христа Богочеловеком или Богом в теле человека?
    И кем себя называл сам Христос?
    Ответа по-существу не прозвучало...
    Ещё раз повторяю: покажите библейские  фразы "Иисус - Богочеловек" и "Иисус - Бог в теле человека".

    Иосиф пишет:

    Если же вы захотите убрать слово "Сын", то вам придётся признать, что люди всерьёз думали, будто Иисус и есть сам Иосиф.
    Вы согласны с этим рассуждением?

    Джейсон пишет:Ну так правильно думали, или вы считаете что Мария с мужем по всему израилю рассказали что он зачат непорочно?
    Вопрос был в другом. Вы призывали убрать слово "сын". Вот и уберите. Что останется? Что Иисус и есть сам Иосиф. Так вы по-прежнему настаиваете, что из фразы "сын Бога", равно как и из фразы "сын Иосифа" можно убирать слово "сын"?



    Иосиф пишет:Также в Ин. 3:35 говорится:  Отец любит Сына и отдал всё в его руки. 
    Если убрать слово "Сын" в этом стихе, то кого тогда любит Отец?
    С другой стороны, если убрать слово "Сын", то кто тогда Отец? Чьим Отцом он собственно является?

    Джейсон пишет:Кафолическая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве
    А разве это учение библейское? Где Библия пишет, что Бог есть Троица?
    Покажите в Библии слова: "Троица", "Триединный" и т.п.

    У меня вера христианская, основанная на Библии! 
    Если у вас вера кафолическая, а не библейская, то какой же вы христианин... Это подтверждается вашим плохим знанием Библии...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Джейсон
    Каменный
    Каменный

    Религия : православный
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-06

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Джейсон в 2018-06-08, 17:08

    Иосиф пишет:
    Вы мне скажите, четко и ясно.
    Я вам сказал, что Иисус - сын Бога. 
    А у вас Иисус - в трёх ипостасях: сын, Бог или Богочеловек. Поэтому сказать ясно следует именно вам!

    ТАК В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО Я ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ. ВЫ МНЕ ОТВЕТИЛИ ЧТО СЫН БОГА. ТОГДА Я ЗАДАЮ СЛ. ВОПРОС КТО ТАКОЙ ОТЕЦ?
    Я не знаю где написано в святом писании или еще где что есть сыновья у Бога кроме Иисуса, аргументируйте пожалуйста ваше утверждение тогда продолжим.
    Аргументировал давно в п. 14: 

    ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ЭТО РОДОСЛОВНАЯ ИОСИФА А НЕ ИИСУСА. НО ВАМ КАК ХОРОШЕМУ ЗНАТОКУ БИБЛИИ ЭТО И ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ ПОНЯТНО...

    Иосиф пишет:То, что Адам сын Бога записано в родословной Христа:
    Лк. 3:38  сына Адама, сына Бога.

    Ангелы тоже названы сынами Бога:
    «при общем ликовании утренних звезд [ангелов], когда все сыны Божии восклицали от радости» (Иов 38:7).
    Вопрос остаётся: вы готовы назвать Адама и ангелов Богами, поскольку они его сыны, по аналогии с Христом?

    ОНИ НЕ ЕГО СЫНЫ И БЛИЗКО, ОНИ ЕГО ТВОРЕНИЯ, ЭТО ДА, НО НЕ СЫНЫ КАК ИИСУС
    Иосиф пишет:И если Христос сам является Богом, кто же тогда является сыном Бога?
    Джейсон пишет: отвечаю что возможно он же.
    Не надо гадать: подтвердите Библией...

    Т.Е. МОИ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ВЫ ОТВЕРГАЕТЕ, А ТО ЧТО Я ВАШЕ ОТВЕРГ НЕ ПРИНИМАЕТЕ.

    Иосиф пишет:Подскажите, в каком месте Библия называет Христа Богочеловеком или Богом в теле человека?
    И кем себя называл сам Христос?
    Ответа по-существу не прозвучало...
    Ещё раз повторяю: покажите библейские  фразы "Иисус - Богочеловек" и "Иисус - Бог в теле человека".

    НА БАНКЕ НАПИСАНО КИЛЬКА В ТОМАТЕ, ЗАЧЕМ ВСКРЫВАТЬ БАНКУ ЧТОБЫ УВИДЕТЬ ЧТО ТАМ, ЕСЛИ ЭТО НАПИСАНО НА УПАКОВКЕ.
    Иосиф пишет:

    Если же вы захотите убрать слово "Сын", то вам придётся признать, что люди всерьёз думали, будто Иисус и есть сам Иосиф.
    Вы согласны с этим рассуждением?

    Джейсон пишет:Ну так правильно думали, или вы считаете что Мария с мужем по всему израилю рассказали что он зачат непорочно?
    Вопрос был в другом. Вы призывали убрать слово "сын". Вот и уберите. Что останется? Что Иисус и есть сам Иосиф. Так вы по-прежнему настаиваете, что из фразы "сын Бога", равно как и из фразы "сын Иосифа" можно убирать слово "сын"?

    Я НЕ ПРИЗЫВАЛ, ЕЩЕ РАЗ ВАМ ПОПРОБУЮ ЭТО ДОНЕСТИ, Я ПРОСТО ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ КТО ТАКОЙ ИИСУС БЕЗ ВСЯКИХ ЕСЛИ ТАК МОЖНО ВЫРАЗИТСЯ "РОДСТВЕННЫХ" ПРИВЯЗОК, А МЕНЯ И ВЫ И ДЕВУШКА И ЕЁ ДОЧКА, НЕ ВЕРНО ПОНЯЛИ. НАДЕЮСЬ СЕЙЧАС Я СМОГ ДОНЕСТИ ЧТО И КАК? ЧТОБЫ ПОКОНЧИТЬ С НЕПОНИМАНИЕМ ПРИВЕДУ ПРИМЕР. ВОТ ДОПУСТИМ СТОИТ ПАРЕНЬ, ОН СЫН АБРАМОВИЧА, И ВЫ МЕНЯ СПРАШИВАЕТЕ, КТО ЭТО, А Я ВМЕСТО ТОГО ЧТО БЫ ГОВОРИТЬ ЧТО ЭТО СЫН АБРАМОВИЧА, ДАЮ ВАМ СЛ. ОТВЕТ ИЛИ ДАЖЕ ОТВЕТЫ ИЗ НИХ МОЖНО ВЫБРАТЬ ЛЮБОЙ: ЭТО ЧЕЛОВЕК, ЭТО МУЖЧИНА, ТАЛАНТЛИВЫЙ ВРАЧ, ХОРОШИЙ СТРЕЛОК ИЗ ЛУКА И Т.Д. БЕЗ ПРИВЯЗКИ К ОТЦУ. НО ЭТО СКОРЕЕ Я ВИНОВАТ ЧТО ДЕВУШКА С ДОЧКОЙ НЕ ПОНЯЛИ МОЙ ВОПРОС, В БУДУЩЕМ ПОСТАРАЮСЬ БОЛЕЕ КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ.

    Иосиф пишет:Также в Ин. 3:35 говорится:  Отец любит Сына и отдал всё в его руки. 
    Если убрать слово "Сын" в этом стихе, то кого тогда любит Отец?
    С другой стороны, если убрать слово "Сын", то кто тогда Отец? Чьим Отцом он собственно является?

    Джейсон пишет:Кафолическая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве
    А разве это учение библейское? Где Библия пишет, что Бог есть Троица?
    Покажите в Библии слова: "Троица", "Триединный" и т.п.

    СЛОВА ВРОДЕ ИЗ БИБЛИИ ВО ИМЯ ОТЦА СЫНА И СВЯТОГО ДУХА.


    У меня вера христианская, основанная на Библии! 
    Если у вас вера кафолическая, а не библейская, то какой же вы христианин...

    ВЫ НАВЕРНОЕ НЕ В КУРСЕ ЧТО ТАКОЕ КАФОЛИТИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ, ВЫ В ГУГЛЕ НАБЕРИТЕ ВСЕ ПОНЯТНО СТАНЕТ


    Это подтверждается вашим плохим знанием Библии...

    НАВЕРНОЕ, Я ЕЁ ХОТЬ И ЧИТАЛ НО МНОГОЕ ПОЗАБЫЛОСЬ ИЛИ ОСТАЛОСЬ НЕПОНЯТЫМ, ВОТ И ПЫТАЮСЬ У БОЛЕЕ ОПЫТНЫХ УЗНАТЬ ЧТО И КАК

    Спонсируемый контент

    Re: Кто такой Иисус Христос?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-06-23, 10:02