Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Смысл жизни

    Андрей1
    Андрей1
    Каменный
    Каменный

    Религия : Нет
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-03-28

    Смысл жизни  Empty Смысл жизни

    Сообщение автор Андрей1 в 2018-03-29, 10:51

    Человек не имеет права на смысл жизни и это от Господа.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2018-03-30, 07:34

    Почему?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Андрей1
    Андрей1
    Каменный
    Каменный

    Религия : Нет
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-03-28

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Андрей1 в 2018-03-30, 10:18

    Потому что первая жизнь человеку дана чтобы научиться умирать, а над второй жизнью смерть не господствует .
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2018-03-31, 19:22

    Андрей1 пишет:Потому что первая жизнь человеку дана чтобы научиться умирать
    С чего вы взяли?
    Можете подтвердить Библией?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Андрей1
    Андрей1
    Каменный
    Каменный

    Религия : Нет
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-03-28

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Андрей1 в 2018-03-31, 22:18

    Над второй жизнью смерть не господствует
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2018-04-03, 20:55

    Голословно. 
    Где ссылка на Библию?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 52
    Откуда : Рязань

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Стуков в 2018-06-02, 22:36

    Иосиф пишет:С чего вы взяли?
    А разве, это не логично? Ведь у Бога есть замысел. А значит, всё должно быть заранее предрешено им. Хотя, в таком случае, можно было бы списать все греховные деяния на предначертанные свыше. Это заставляет задуматься.  Смысл жизни  209351


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-05, 14:38

    Ведь у Бога есть замысел.

    Божий замысел изложен в Библии. Поэтому я и попросил с помощью Библии показать утверждение: 
    Потому что первая жизнь человеку дана чтобы научиться умирать...
    Без этого, любое заявление относительно Божьего замысла является голословным.
    Разве не так?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-05, 14:41

    А значит, всё должно быть заранее предрешено им. Хотя, в таком случае, можно было бы списать все греховные деяния на предначертанные свыше. Это заставляет задуматься. 

    Совершенно верно, задуматься всегда надо... Смысл жизни  118154
    И как раз ваша вторая мысль входит в противоречие с первой. 
    Как можно это противоречие разрешить?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 52
    Откуда : Рязань

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Стуков в 2018-06-09, 15:13

    Иосиф пишет:И как раз ваша вторая мысль входит в противоречие с первой. 
    Как можно это противоречие разрешить?
    Не вижу никакого противоречия. Если предположить существование так называемой судьбы, ведь Божий замысел касается всего происходящего, то и все деяния предначертаны, а значит человек не обязан нести ответственность за то, над чем невластен, ведь Божий замысел нарушить невозможно.


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-11, 15:25

    Не вижу никакого противоречия.
    Как же? Вы ведь сами признали несправедливость наказания людей за грехи, которые им были предопределены свыше: 
    значит человек не обязан нести ответственность за то, над чем невластен

    Однако Бог наказывал грешников и обещает их ещё наказать:
    Пс. 36:9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
    10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
    Если это не противоречие, то что?

    Как думаете, какая ошибка вкралась в ваши рассуждения?
    Может следует поменять предположение?..


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 52
    Откуда : Рязань

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Стуков в 2018-06-13, 10:01

    Вы ведь сами признали несправедливость наказания людей за грехи, которые им были предопределены свыше

    Однако Бог наказывал грешников и обещает их ещё наказать


    Ведь у Бога есть замысел. А значит, всё должно быть заранее предрешено им.

    Его замысел включает в себя всё, что произойдёт от начала до конца, а значит и действия каждого человека тоже входят в замысел.

    Так что, если я не вижу какую-то ошибку, явно укажите на неё, а то мы так и будем однообразные сообщения пересылать друг другу, а к истине не придём.  Смысл жизни  209351


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-16, 07:49

    Его замысел включает в себя всё, что произойдёт от начала до конца, а значит и действия каждого человека тоже входят в замысел.
    Типичная ошибка - приписывать Богу то, что он не замыслил. 
    Отсюда и возникаете противоречие в ваших рассуждениях.
    Покажите по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?


    Так что, если я не вижу какую-то ошибку, явно укажите на неё, а то мы так и будем однообразные сообщения пересылать друг другу, а к истине не придём.
    Странно, что вы не видите.

    С одной стороны, вы считаете: 
    значит человек не обязан нести ответственность за то, над чем невластен
    С другой стороны: 
    Ведь у Бога есть замысел. А значит, всё должно быть заранее предрешено им.
    ...а значит и действия каждого человека тоже входят в замысел.

    Итак, если всё предрешено Богом, включая грехи людей, за что тогда Он осуждает грешников?
    В чём их вина?
    Тогда на самом деле виноват Бог в проявлении несправедливости?
    А ведь именно это обвинение изначально предъявил Богу Сатана...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 52
    Откуда : Рязань

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Стуков в 2018-06-19, 10:56

    Типичная ошибка - приписывать Богу то, что он не замыслил. 
    Отсюда и возникаете противоречие в ваших рассуждениях.
    Покажите по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?
    Для того, чтоб предопределить происхождение столь огромного количества столь масштабных событий, ведь Он имеет некий замысел, который не может быть нарушен, необходимо учесть всё до мельчайших деталей, вплоть до действий, если не мыслей, каждого существа. Иначе может вступить в свою игру эффект бабочки Смысл жизни  209351 .
    Или вы хотите сказать, что Он замыслил гораздо меньше, чем считается?




    Итак, если всё предрешено Богом, включая грехи людей, за что тогда Он осуждает грешников?
    В чём их вина?
    Тогда на самом деле виноват Бог в проявлении несправедливости?
    А ведь именно это обвинение изначально предъявил Богу Сатана...
    Если Бог знал, что произойдёт потоп, а Он не мог этого не знать, то он должен знать, что к этому привело. А значит те грехи должны были произойти, чтоб произошёл потоп. Они были предопределены как минимум потому, что потоп не мог не произойти, а для него необходима причина. А значит это предопределено. Чисто логические следствия.


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 234
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 66
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор ЭГТР в 2018-11-20, 08:40

    Стуков пишет:
    Типичная ошибка - приписывать Богу то, что он не замыслил. 
    Отсюда и возникаете противоречие в ваших рассуждениях.
    Покажите по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?
    Для того, чтоб предопределить происхождение столь огромного количества столь масштабных событий, ведь Он имеет некий замысел, который не может быть нарушен, необходимо учесть всё до мельчайших деталей, вплоть до действий, если не мыслей, каждого существа. Иначе может вступить в свою игру эффект бабочки Смысл жизни  209351 .
    Или вы хотите сказать, что Он замыслил гораздо меньше, чем считается?




    Итак, если всё предрешено Богом, включая грехи людей, за что тогда Он осуждает грешников?
    В чём их вина?
    Тогда на самом деле виноват Бог в проявлении несправедливости?
    А ведь именно это обвинение изначально предъявил Богу Сатана...
    Если Бог знал, что произойдёт потоп, а Он не мог этого не знать, то он должен знать, что к этому привело. А значит те грехи должны были произойти, чтоб произошёл потоп. Они были предопределены как минимум потому, что потоп не мог не произойти, а для него необходима причина. А значит это предопределено. Чисто логические следствия.
    Человек нарушил завет в Раю, и Бог дал ему возможность очиститься живя на земле. 
    Как он очищает? Преподносит ему урок за уроком.... как учитель. Показывает противоречия и проводит по пути их преодаления. Каждое покаление знает больше и спасобно понимать более сложные противоречия и пути их приодаления. Происходит генетическое изменения человека, его соврешенствование. Тлько в жизне на земле  человек не переходит из младшего класса в старший а умирает и рождается. Переход на новый уровень смерть людей. Накозание  - лишение потомства. Развивается генотип, а тело служит только для его развития. Тело может жить вечно когда геном будет совершенным.....
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 52
    Откуда : Рязань

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Стуков в 2018-11-20, 12:29

    Человек нарушил завет в Раю, и Бог дал ему возможность очиститься живя на земле.
    Как он очищает? Преподносит ему урок за уроком.... как учитель. Показывает противоречия и проводит по пути их преодаления. Каждое покаление знает больше и спасобно понимать более сложные противоречия и пути их приодаления. Происходит генетическое изменения человека, его соврешенствование. Тлько в жизне на земле  человек не переходит из младшего класса в старший а умирает и рождается. Переход на новый уровень смерть людей. Накозание  - лишение потомства. Развивается генотип, а тело служит только для его развития. Тело может жить вечно когда геном будет совершенным.....
    Докажите мне для начала, что Бог и рай есть. А то, пока что этого никто не доказал  Смысл жизни  41454 А молоть языком - каждый умеет. Доказательства вперёд!


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 234
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 66
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор ЭГТР в 2018-11-20, 18:27

    Стуков пишет:
    Докажите мне для начала, что Бог и рай есть. А то, пока что этого никто не доказал  Смысл жизни  41454 А молоть языком - каждый умеет. Доказательства вперёд!
    Только на обмен... докажите что его нет... Сначала стулья....
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2018-11-21, 07:12

    Стуков пишет:Докажите мне для начала, что Бог и рай есть.

    ЭГТР пишет:Только на обмен... докажите что его нет...
    Типичный разговор двух философов!...  Смысл жизни  94324
    Следующий этап: что вас убедило в отсутствии (существовании) Бога?  Смысл жизни  50157

    И, наконец, что было раньше: курица или яйцо? 

    Недавно учёные разрешили этот извечный философский спор, они доказали, что вначале была курица. Но ещё 3,5 тысячи лет назад Библия уже четко указала, что первой действительно создана курица в ряду всех птиц:
    Быт. 1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
    21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
    22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

    Итак, первой взялась курица. Откуда? Слова: по роду ее и птицы да размножаются указывают, что эволюцией здесь и не пахло. Птицы, как и всё остальное, были созданы. Кем? Естественно тем, кто ранее создал материю и тем, кто может вдохнуть жизнь в эту материю. Ни один эволюционист не может этого объяснить. Для них - это TERRA INCOGNITA. Поэтому они предпочитают верить в чудеса эволюции, занимаясь по сути мракобесием. Ведь у них курица взялась из карася, а сама превращается в какого-нибудь ящера...

    Поэтому не надо гадать. Логика и здравый смысл подсказывают, что существует Всемогущий Творец. Библия прямо его называет Богом. И самые первые её слова торжественно провозглашают: 
    В начале сотворил Бог небо и землю.

    И только 50 лет назад ученые подтвердили, что Вселенная таки действительно имеет начало. Так философы-материалисты были посрамлены... Более того Библия объясняет, каким образом из ничего появилось нечто. И только в прошлом веке Эйнштейн доказал этот вывод математически.

    Интересно, что все люди прошлого изначально верили в Бога, что было вполне логично. Атеисты появились сравнительно недавно. И, как ни странно, виной этому стала религия, которая неверно объясняла тексты Писания.  Неожиданно Бог и религия для многих стали анахронизмом, а те, кто считали себя передовыми людьми, отвернулись от Бога и стали боготворить науку. Наука, философия, секуляризация и практицизм лишь умножали сомнения и скепсис в отношении религии и Бога.

    Как вели себя церкви, когда подверглись нападкам и критике ученых и философов? Вместо того чтобы твердо отстаивать библейские принципы, они пошли на поводу у науки и поступились даже такими основами веры, как сотворение мира и непреложность Библии. К чему это привело? Люди стали терять доверие к церквям, а многие и веру. Церкви не отстаивали свою позицию, и людям ничего не оставалось, как просто уйти из них. Для большинства религия стала лишь народной традицией, о которой вспоминают только в связи с такими событиями, как рождение, свадьба, смерть. Многие просто отчаялись и перестали искать истинного Бога.

    При этом напрашиваются вопросы: действительно ли наука и философия вынесли вере в Бога смертный приговор? Означает ли несостоятельность церквей то, что не заслуживает доверия и сама Библия, которой они должны учить? Стоит ли продолжать поиски Бога?

    Стуков и эгтр, а что вы думаете об этом?
    Смысл жизни  333395 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2018-11-21, 09:49

    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Типичная ошибка - приписывать Богу то, что он не замыслил. 
    Отсюда и возникаете противоречие в ваших рассуждениях.
    Покажите по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?
    Для того, чтоб предопределить происхождение столь огромного количества столь масштабных событий, ведь Он имеет некий замысел, который не может быть нарушен, необходимо учесть всё до мельчайших деталей, вплоть до действий, если не мыслей, каждого существа. Иначе может вступить в свою игру эффект бабочки Смысл жизни  209351 .
    Или вы хотите сказать, что Он замыслил гораздо меньше, чем считается?
    Кем считается? А что считаете вы? 
    Вы же так и не ответили, что именно замыслил Бог?

    В своих рассуждениях вы приписываете Творцу функции творения. Более того, вы считаете, что Он работает по жестко заданному алгоритму. Так вы низвели Бога до действий робота...

    На самом деле Бог исполняет свой замысел не так, как человек, тем более как робот. Ему нет необходимости просчитывать все детали своего замысла. Это не план действий, будто Богу нужно было детально просчитывать, как он будет поступать. Но  Бог решительно настроен исполнить свой первоначальный замысел в отношении человечества и земли. Представьте, что вам нужно приехать из точки А в точку Б. Это ваш замысел. Но какой именно дорогой вы поедете неизвестно. Конкретный путь зависит от пробок, ремонтных работ, аварий, стихийных бедствий. Вы включаете навигатор, который ведет вас по кратчайшему пути. Примерно так и действует Бог.

    Согласно Библии у Бога есть «вечное намерение». И никто и ничто не сможет  помешать ему осуществиться. Сатана и Адам подняли мятеж. Означает ли это, что Сатана доказал, будто он может отвести от Бога всех людей? Конечно же, нет! Допустив существование Сатаны, Бог продолжал исполнять свое намерение. Так, Он мгновенно среагировал, высказав корневой пророчество, записанное в Быт. 3:15, в котором открывается исполнение его первоначального замысла. Дальнейшие библейские пророчества, высказанные  в определенное время, просто раскрывали его детали в продвижении замысла Бога. 

    Творец — всесильный и безгранично мудрый Бог. Он способен найти выход из любой ситуации, которая может возникнуть в результате того, что его творения пользуются свободой воли.  Он в силах сделать это мгновенно и без предварительного планирования. В отличие от несовершенных людей с их ограниченными возможностями Всемогущему Богу не требуется подробный, готовый план, определяющий судьбу каждого человека на земле. В целом ряде библейских переводов в Эфесянам 3:11 говорится, что у Бога есть «вечное намерение», а не готовый план.

    Однако вы так и не могли показать по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?
    Этим вы ставите свои рассуждения на дилетантский и голословный уровень...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 52
    Откуда : Рязань

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Стуков в 2018-11-21, 16:54

    Только на обмен... докажите что его нет... Сначала стулья....
    Рассел ждёт Вас на чаепитие

    Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора.


    Жду доказательства.


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 52
    Откуда : Рязань

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Стуков в 2018-11-21, 17:22

    Следующий этап: что вас убедило в отсутствии (существовании) Бога?  Смысл жизни  50157
    Предыдущий мой ответ - Вас тоже ждёт Рассел.


    И, наконец, что было раньше: курица или яйцо? 

    Ну, раз Вы не уточняете чьё яйцо, то, конечно, яйцо. Ведь яйца динозавров были раньше, чем появилась курица.  Смысл жизни  50157
    Ну, а если "что было раньше: курица или куриное яйцо?", то яйцо появилось раньше (https://www.youtube.com/watch?v=v_G_0izXjHw)(https://www.youtube.com/watch?v=FnDZ-EQ26eg)
    Либо, можно вообще сказать, что не было ни первой курицы, ни первого яйца. (https://www.youtube.com/watch?v=PkP2rCnaeGY)


    Недавно учёные разрешили этот извечный философский спор, они доказали, что вначале была курица. Но ещё 3,5 тысячи лет назад Библия уже четко указала, что первой действительно создана курица в ряду всех птиц:
    Быт. 1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
    21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
    22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

    Итак, первой взялась курица. Откуда? Слова: по роду ее и птицы да размножаются указывают, что эволюцией здесь и не пахло. Птицы, как и всё остальное, были созданы. Кем? Естественно тем, кто ранее создал материю и тем, кто может вдохнуть жизнь в эту материю. Ни один эволюционист не может этого объяснить. Для них - это TERRA INCOGNITA. Поэтому они предпочитают верить в чудеса эволюции, занимаясь по сути мракобесием. Ведь у них курица взялась из карася, а сама превращается в какого-нибудь ящера...

    Поэтому не надо гадать. Логика и здравый смысл подсказывают, что существует Всемогущий Творец. Библия прямо его называет Богом. И самые первые её слова торжественно провозглашают: 
    В начале сотворил Бог небо и землю.
    Логическая ошибка. Порочный круг (круговая аргументация, логический круг, лат. circulus vitiosus) — наличие заключения среди предпосылок.
    >>> Курица была первой, т.к. её создал Бог.
    >>> Бог есть, т.к. курица появилась первой (её создал Бог).
    Так и будем бесконечно ходить по циклу?  Смысл жизни  41454


    И только 50 лет назад ученые подтвердили, что Вселенная таки действительно имеет начало. Так философы-материалисты были посрамлены... Более того Библия объясняет, каким образом из ничего появилось нечто. И только в прошлом веке Эйнштейн доказал этот вывод математически.
    Вы про Большой Взрыв? Ну, до него тоже что-то было. Просто оно не подчиняется текущим законам физики. Но материя там уже была. Так что не осрамитесь, делая поспешные заключения!  Смысл жизни  94324


    Интересно, что все люди прошлого изначально верили в Бога, что было вполне логично. Атеисты появились сравнительно недавно. И, как ни странно, виной этому стала религия, которая неверно объясняла тексты Писания.  Неожиданно Бог и религия для многих стали анахронизмом, а те, кто считали себя передовыми людьми, отвернулись от Бога и стали боготворить науку. Наука, философия, секуляризация и практицизм лишь умножали сомнения и скепсис в отношении религии и Бога.
    Первые люди не верили в Бога/богов. Вера в сверхъестественное появилась гораздо позже. Вы утверждаете в Библейских рамках, а не в общепринятых. Так что это опять логическая ошибка. Порочный круг (круговая аргументация, логический круг, лат. circulus vitiosus) — наличие заключения среди предпосылок.
    >>> Первых людей верили в Бога
    >>> Бог создал первых людей, которые верили в Бога.
    У Вас нет прямого самостоятельного доказательства ни одного из утверждений. Лишь рекурсия. 
    Смысл жизни  %D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
    Они явно не верили ни в каких богов.  Смысл жизни  41454


    Как вели себя церкви, когда подверглись нападкам и критике ученых и философов? Вместо того чтобы твердо отстаивать библейские принципы, они пошли на поводу у науки и поступились даже такими основами веры, как сотворение мира и непреложность Библии. К чему это привело? Люди стали терять доверие к церквям, а многие и веру. Церкви не отстаивали свою позицию, и людям ничего не оставалось, как просто уйти из них. Для большинства религия стала лишь народной традицией, о которой вспоминают только в связи с такими событиями, как рождение, свадьба, смерть. Многие просто отчаялись и перестали искать истинного Бога.
    Что за сказки? Церковь очень даже отстаивала свои догмы - инквизиция. Если бы не церковь, наука была бы уже намного более развитой. Да и до сих пор церковь не отказалась от своих догм.


    При этом напрашиваются вопросы: действительно ли наука и философия вынесли вере в Бога смертный приговор? Означает ли несостоятельность церквей то, что не заслуживает доверия и сама Библия, которой они должны учить? Стоит ли продолжать поиски Бога?
    1) Да, хоть и не сегодня, но религия изжила себя.
    2) Да, мы не имеем объективных доказательств верности всего текста Библии.
    3) Возможно, но точно не библейского. Да и искать его не зачем. Захочет - найдётся.


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 52
    Откуда : Рязань

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Стуков в 2018-11-21, 17:32

    Кем считается? А что считаете вы? 
    Вы же так и не ответили, что именно замыслил Бог?
    Если сердце наше осуждает нас, то тем более Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все. (Библия, 1Иоан. 3:20)
    Бог знает что было, что есть и что будет. А раз Он создал всё, то всё предрешено им - его замысел.



    В своих рассуждениях вы приписываете Творцу функции творения. Более того, вы считаете, что Он работает по жестко заданному алгоритму. Так вы низвели Бога до действий робота...
    Программисты пишут игры (целые миры). Аналогично.



    На самом деле Бог исполняет свой замысел не так, как человек, тем более как робот. Ему нет необходимости просчитывать все детали своего замысла. Это не план действий, будто Богу нужно было детально просчитывать, как он будет поступать. Но  Бог решительно настроен исполнить свой первоначальный замысел в отношении человечества и земли. Представьте, что вам нужно приехать из точки А в точку Б. Это ваш замысел. Но какой именно дорогой вы поедете неизвестно. Конкретный путь зависит от пробок, ремонтных работ, аварий, стихийных бедствий. Вы включаете навигатор, который ведет вас по кратчайшему пути. Примерно так и действует Бог.
    Программист, который создал наш мир  Смысл жизни  41454



    Согласно Библии у Бога есть «вечное намерение». И никто и ничто не сможет  помешать ему осуществиться. Сатана и Адам подняли мятеж. Означает ли это, что Сатана доказал, будто он может отвести от Бога всех людей? Конечно же, нет! Допустив существование Сатаны, Бог продолжал исполнять свое намерение. Так, Он мгновенно среагировал, высказав корневой пророчество, записанное в Быт. 3:15, в котором открывается исполнение его первоначального замысла. Дальнейшие библейские пророчества, высказанные  в определенное время, просто раскрывали его детали в продвижении замысла Бога. 
    Если Бог есть, то Он с самого начала захотел сделать людей смертными. Ведь Он заранее знал ЧТО произойдёт, т.к. САМ всё сделал.



    Творец — всесильный и безгранично мудрый Бог. Он способен найти выход из любой ситуации, которая может возникнуть в результате того, что его творения пользуются свободой воли.  Он в силах сделать это мгновенно и без предварительного планирования. В отличие от несовершенных людей с их ограниченными возможностями Всемогущему Богу не требуется подробный, готовый план, определяющий судьбу каждого человека на земле. В целом ряде библейских переводов в Эфесянам 3:11 говорится, что у Бога есть «вечное намерение», а не готовый план.
    Если Он всесильный, то он не может существовать.
    Ничто и никто всесильный не может быть в нашем мире. Ведь тогда он бы мог создать неподъёмный камень, который бы не мог бы поднять сам. А если бы поднял, то это значило бы, что он не способен создать такой камень. И бесконечная мудрость его - вечный геноцид и наказания?  Смысл жизни  41454


    Однако вы так и не могли показать по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?
    Этим вы ставите свои рассуждения на дилетантский и голословный уровень...
    Я же не поступаю как Вы.  Смысл жизни  41454


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2018-11-22, 10:41

    Стуков пишет:Если Бог знал, что произойдёт потоп, а Он не мог этого не знать, то он должен знать, что к этому привело. А значит те грехи должны были произойти, чтоб произошёл потоп. Они были предопределены как минимум потому, что потоп не мог не произойти, а для него необходима причина. А значит это предопределено. Чисто логические следствия.
    Образчик типичного софизма... Вам задание: повторить философское понятие о причинно-следственной связи.

    Ведь вы поменяли причину со следствием. Фактически вы сказали: "Я вызвал врача и потому у меня начался грипп". Вот причина Божьего суда:
    Быт. 6:11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
    12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
    А вот следствие:
    13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
    А у вас получилось: Бог замыслил потоп, вот почему люди стали грешить...

    Ещё раз повторю ключевую мысль моих рассуждений в 19-м посте:
    Иосиф пишет: Творец — всесильный и безгранично мудрый Бог. Он способен найти выход из любой ситуации, которая может возникнуть в результате того, что его творения пользуются свободой воли.  Он в силах сделать это мгновенно и без предварительного планирования. В отличие от несовершенных людей с их ограниченными возможностями Всемогущему Богу не требуется подробный, готовый план, определяющий судьбу каждого человека на земле. В целом ряде библейских переводов в Эфесянам 3:11 говорится, что у Бога есть «вечное намерение»,а не готовый план.
    Пожалуйста, усвойте эту мысль...

    Однако, вы заболтали тему и не ответили на мои вопросы: 
    Иосиф пишет:Итак, если всё предрешено Богом, включая грехи людей, за что тогда Он осуждает грешников?
    В чём их вина?
    Тогда на самом деле виноват Бог в проявлении несправедливости?
    А ведь именно это обвинение изначально предъявил Богу Сатана...
    Хотелось бы увидеть вашу интеллектуальную честность при ответе, а не пустой троллинг типа этого: 
    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Однако вы так и не могли показать по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?
    Этим вы ставите свои рассуждения на дилетантский и голословный уровень
    Я же не поступаю как Вы.  
    Испугавшись отвечать, фактически вы расписались в собственной несостоятельности...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2018-11-22, 10:59

    Стуков пишет:Предыдущий мой ответ - Вас тоже ждёт Рассел
    Вы проспали мой ответ про чайник. В этом ответе подмена понятий была разоблачена. Этот ответ ищите в соседней ветке...

    Стуков пишет:Либо, можно вообще сказать, что не было ни первой курицы, ни первого яйца.
    Вы гадаете на кофейной гуще, но у вас нет точных знаний.

    Смотрите доказательство ученых: 



    А вот краткий вывод: 

    Смысл жизни  180370519_13735edd41920cbfc9a6a983572c74b2_800


    Стуков пишет:Логическая ошибка. Порочный круг (круговая аргументация, логический круг, лат. circulus vitiosus) — наличие заключения среди предпосылок.
    Опять вы перепутали причинно- следственные связи. Учите матчасть...

    Стуков пишет:Вы про Большой Взрыв? Ну, до него тоже что-то было. Просто оно не подчиняется текущим законам физики. Но материя там уже была. 
    Никакой материи не было!.. Иначе была бы вселенная...
    У вас голословные заключения, высосанные из неверных представлений... Или, как вы сами пишите, порочный круг...

    Первые люди не верили в Бога/богов.
    Это они вам рассказали?..

    Вы опять попали в свой философский порочный круг. Вы пользуетесь фальшивыми выдумками, основанными на ложной гипотезе эволюции. Ведь порочный круг эволюции и состоит в том, чтобы представить первых людей недоразвитыми. Иначе эта гипотеза рушится...
    Однако я разбил эту гипотезу в соседней ветке. 
    Печально для вас, но проявите смирение и признайте свою ошибку...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 52
    Откуда : Рязань

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Стуков в 2018-11-22, 12:59

    Образчик типичного софизма... Вам задание: повторить философское понятие о причинно-следственной связи.

    Ведь вы поменяли причину со следствием. Фактически вы сказали: "Я вызвал врача и потому у меня начался грипп". Вот причина Божьего суда:
    Быт. 6:11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
    12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
    А вот следствие:
    13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
    А у вас получилось: Бог замыслил потоп, вот почему люди стали грешить...
    Не моя вина, что Вы не способны прочитать то, что уже написано. Бог создал всё, а значит и "земля наполнилась от них злодеяниями" из-за кого? Если программа выдаёт неверный результат, то кто виноват программист или программа, пользователь?


    Творец — всесильный и безгранично мудрый Бог. Он способен найти выход из любой ситуации, которая может возникнуть в результате того, что его творения пользуются свободой воли.  Он в силах сделать это мгновенно и без предварительного планирования. В отличие от несовершенных людей с их ограниченными возможностями Всемогущему Богу не требуется подробный, готовый план, определяющий судьбу каждого человека на земле. В целом ряде библейских переводов в Эфесянам 3:11 говорится, что у Бога есть «вечное намерение»,а не готовый план.
    Пожалуйста, усвойте эту мысль...
    Что, Вы считаете, есть свобода воли?
    P.S. зачем мне "усваивать" всё подряд? Нужно уметь сортировать информацию.  Смысл жизни  930977


    Однако, вы заболтали тему и не ответили на мои вопросы: 
    Иосиф пишет:Итак, если всё предрешено Богом, включая грехи людей, за что тогда Он осуждает грешников?
    В чём их вина?
    Тогда на самом деле виноват Бог в проявлении несправедливости?
    А ведь именно это обвинение изначально предъявил Богу Сатана...

    Я уже отвечал на эти вопросы


    Хотелось бы увидеть вашу интеллектуальную честность при ответе, а не пустой троллинг типа этого: 
    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Однако вы так и не могли показать по Библии, где это Бог замыслил действия каждого человека?
    Этим вы ставите свои рассуждения на дилетантский и голословный уровень
    [size]
    Я же не поступаю как Вы.  [/size]
    Испугавшись отвечать, фактически вы расписались в собственной несостоятельности...
    Я написал так, т.к. я ответил в этом же сообщении на вопрос. НО Вы же обожаете делать супер поспешные выводы, как и в этом примере, объявляя меня дилетантом и голословным.Смысл жизни  143135



    Вы проспали мой ответ про чайник. В этом ответе подмена понятий была разоблачена. Этот ответ ищите в соседней ветке...
    Нет подмены понятий. Я просто жду ОБЪЕКТИВНЫХ доказательств Бога, а не религиозно-субъективных и логически ошибочных. Сомнение - ключ к истине. Пока что-то не доказано, могу сомневаться и правильно делаю. Такой ответ Вас удовлетворил?


    Вы гадаете на кофейной гуще, но у вас нет точных знаний.

    Смотрите доказательство ученых: 
    Ну, конечно, Вы же не посмотрели видео, на которые я оставил ссылки  Смысл жизни  143135. Может и мне так же поступить? Какие учёные, какое доказательство?  Смысл жизни  582615



    А вот краткий вывод: 
    "Почему курица появилась раньше... " - "Конечно, курица"  Смысл жизни  645384Сразу видно адекватное и объективное доказательство (нет).
    Смотрите видео, которые я присылал. Там и про белок всё разъясняют.


    Опять вы перепутали причинно- следственные связи. Учите матчасть...

    Ваше мнение не обоснованное. Я показал конкретную ошибку.


    Никакой материи не было!.. Иначе была бы вселенная...
    У вас голословные заключения, высосанные из неверных представлений... Или, как вы сами пишите, порочный круг...
    Космологи́ческая сингуля́рность — состояние Вселенной в определённый момент времени в прошлом, когда плотность энергии (материи) и кривизна пространства-времени были очень велики — порядка планковских значений. Это состояние, вместе с последующим этапом эволюции Вселенной, пока плотность энергии (материи) оставалась высокой, называют также Большим Взрывом.
    Я не голословный - попридержите язык  Смысл жизни  62331 



    Это они вам рассказали?..

    Вы опять попали в свой философский порочный круг. Вы пользуетесь фальшивыми выдумками, основанными на ложной гипотезе эволюции. Ведь порочный круг эволюции и состоит в том, чтобы представить первых людей недоразвитыми. Иначе эта гипотеза рушится...
    Однако я разбил эту гипотезу в соседней ветке. 
    Печально для вас, но проявите смирение и признайте свою ошибку...
    Мне всё равно, что Вы ОБОЖАЕТЕ называть ТЭ гипотезой. Она всё так же остаётся теорией и имеет на то причины. Потому на базе ТЭ, истории, археологии и прочем я могу утверждать, что первые люди не верили в богов.  Смысл жизни  880619


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 234
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 66
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор ЭГТР в 2018-11-22, 19:13

    21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.


    А как вы объясняете плоды разумной селекции которые возникают сегодня..... породы собак например? Бог до сих пор не перестал творить душу живую.... не так ли? 
    Вам не кажется что пятый день как то затянулся?
    Всё это означает что дни Бога и наш день - это разные а промежутки времени. Кроме того .... Бог не перестаёт творить и сейчас.


    Последний раз редактировалось: ЭГТР (2018-11-24, 05:56), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Иосиф в 2018-11-22, 19:52

    А как вы объесняете плоды разумной селекции которые возникают сегодня..... породы собак например? Бог до сих пор не перестал творить душу живую.... не так ли? 
    Вам не кажется что пятый день как то затянулся?
    К кому вопросы?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 234
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 66
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор ЭГТР в 2018-11-22, 20:43

    Иосиф
    А как вы объесняете плоды разумной селекции которые возникают сегодня..... породы собак например? Бог до сих пор не перестал творить душу живую.... не так ли? 
    Вам не кажется что пятый день как то затянулся?
    К кому вопросы?


    К вам.


    Последний раз редактировалось: ЭГТР (2018-11-24, 05:58), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 234
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 66
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор ЭГТР в 2018-11-23, 08:01

    Смысл жизни организма это приспособление к окружающей среде своего генома.
    Смысл жизни человека это развитие генома окружающего мира - Разума среды.
    В религиозной терминологии - Создание Царствия Божьего на Земле.


    Последний раз редактировалось: ЭГТР (2018-11-24, 05:59), всего редактировалось 1 раз(а)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 52
    Откуда : Рязань

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Стуков в 2018-11-23, 21:24

    А как вы объесняете плоды разумной селекции которые возникают сегодня..... породы собак например? Бог до сих пор не перестал творить душу живую.... не так ли? 
    Вам не кажется что пятый день как то затянулся?
    Всё это означает что дни Бога и наш день - это разные апромежутки времяни. Кроме того .... Бог не перестоёт творить и сейчас.
    Логическая ошибка "post hoc, ergo propter hoc" возникает из-за того, что не была установлена настоящая причинно-следственная связь. Пример: во время операции за меня помолилась бабушка, вследствие чего я выздоровел. НЕТ. Лечение является причиной выздоровления, хоть выздоровление и было после молитвы. После не значит вследствие этого!
    Хоть здесь и не выйдет напрямую определить Вашу ошибку как "post hoc, ergo propter hoc", но она тоже является неверным причинно-следствием. Породы возникают в результате селекции/ГМ, а не потому, что так делает Бог. ГМО производится максимально точно и предсказуемо, так что божественный фактор не имеет места быть  Смысл жизни  41454


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!

    Спонсируемый контент

    Смысл жизни  Empty Re: Смысл жизни

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2019-05-24, 07:56